Первый форум Каменца-Подольского

Каменец-Подольский. Жизнь Города => История Каменца => Тема начата: Цыпа от 12 Апреля 2007, 19:29:40



Название: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 19:29:40
Ну-с, начнем, господа! Хотелось бы увидеть ракурсы возвышенности, на которой находится костел (если я правильно поняла). 2 таких старых снимка выложил Мах в "Храмах..."


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 19:36:23
Переношу сюда

Кафедральный собор Казанской Божией Матери

можно увидеть на сохранившихся фотографиях

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45477292.jpg)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45313026.jpg)



Например, вот этот ракурс можно воспроизвести? Как это место выглядит сейчас?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 19:38:34
Вот этот вид представлен только ночным (Никита),
а хотелось бы дневной.

1


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 19:45:49
Что за место? Как сейчас выглядит?

45


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 19:47:36
Интересно, почему сами снимки не копируются?
Какое коварство, однако...


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 12 Апреля 2007, 19:54:47
Вид на Пороховые склады (постр. 1778-1779 гг)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45313262.jpg)



2006 г.

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/29024708.jpg)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 19:59:14
Жаль, что в современную фотку мост не вошел (арочный слева).
Или его уже нет?
Даже не знаю, радоваться зелени (легкие города) или печалиться, оттого, что она "съела" вид.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 20:19:08
А это как сейчас выглядит?

(http://www.kam-pod.net/smf/index.php?action=dlattach;topic=866.0;attach=2206;image)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 20:21:46
Этот вид на форуме есть только ночной (от Никиты)
А дневной есть у кого-нибудь?

(http://www.kam-pod.net/smf/index.php?action=dlattach;topic=866.0;attach=2162;image)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 12 Апреля 2007, 20:25:12
Как сейчас эта площадь выглядит?

(http://www.kam-pod.net/smf/index.php?action=dlattach;topic=866.0;attach=2299;image)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 13 Апреля 2007, 13:02:35
Старая крепость

до 1875 года

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45313013.jpg)

в первой четверти ХХ века

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45313018.jpg)


в наши дни

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/29023243.jpg)


На первой фотографии видны разобранные (после 1875 г.) при расширении дороги
ворота Станислава Августа

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/middle/49100921.jpg)

и надвратная башня Св. Анны с воротами

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/middle/45313179.jpg)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 13 Апреля 2007, 13:09:06
На старых фотографиях хорошо читается функциональное предназначение крепости. А на современной крепость выглядит слегка попсово. Чистый аттракцион.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Snake от 13 Апреля 2007, 13:10:58
свое функциональное существование крепость прекратила в 1812 году


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 13 Апреля 2007, 13:17:05
превратившись в тюрьму


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 13 Апреля 2007, 13:44:09
Дай Бог, конечно, чтобы не понадобилось нашему поколению ее истинное предназначение, а что в крепости сейчас? Музей? Кто вкладывает деньги в ее поддержание как туристического объекта?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Snake от 13 Апреля 2007, 13:47:02
там как раз и находится этнографический музей
в крепости))))))))))))

гыгыгы
кто то додумался


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 13 Апреля 2007, 14:32:05
Сравнивайте, кто больше отличий найдет, тому "пятерка"  :)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45313269.jpg)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/49105911.jpg)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 13 Апреля 2007, 16:50:40
Я всё хочу спросить, что такое Брама. Написано: "Русская брама". Я такого слова не знаю. Это какой-то специальный (фортификационный?) термин?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Snake от 13 Апреля 2007, 17:26:00
ворота
портал

в данном случае это все городские ворота, для въезда - выезда из города


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 13 Апреля 2007, 17:28:56
Snake, спасибо.
Я из твоих открыток площадь какую-то выложила в эту тему. А нового ее вида нет?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Snake от 13 Апреля 2007, 17:35:35
по нет
думаю на выходных буду в старом городе
сделаю


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 16 Апреля 2007, 17:26:06
Вид города с южной стороны


(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45312888.jpg)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/49105704.jpg)

Справа - Русские фольварки
Слева на ближнем плане - Карвасары


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 16 Апреля 2007, 17:32:10
А что такое карвасары?
Хороший кадр. Абсолютно идентичный.
Кто-то плошадь обещал.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Snake от 16 Апреля 2007, 17:46:06
А что такое карвасары?

от слова караван-сарай


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 16 Апреля 2007, 17:48:48


Вот площадь с Ратушей. Ракурс немного разный. но видно, что вокруг пустырь с редкими деревьями.
Остатки зданий снесены в 1947 году.

Ратуша

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45313265.jpg)


(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/29023413.jpg)



Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 16 Апреля 2007, 17:57:26
Там у Змея либо другой ракурс площади был, либо площадь другая.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 16 Апреля 2007, 18:09:38
Площадь эта же. Просто Змей никак до Старого города не доберется )))
С другой стороны надо сфотать


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 16 Апреля 2007, 18:12:13
Ждемс.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 16 Апреля 2007, 21:22:47
Кушнирская башня и вид Старого города с севера, со стороны Польских фольварок

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/49394663.jpg)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/29023251.jpg)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 17 Апреля 2007, 19:06:25
О, здорово! Днем у меня эти фотки не открывались.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Брысь от 17 Апреля 2007, 19:43:42
А что такое карвасары?
Хороший кадр. Абсолютно идентичный.
Кто-то плошадь обещал.

Это от нормального такого заведения, которым рулила курва Сара.

-Почему Сара, спросите Вы. А потому, что 60% населения тогдашнего населения Каменца Подольского составляли евреи, нахлынувшие в город после отмены запрета проживать в городской черте представителям еврейской нацыональности.

А кто такя "курва", опять спросите Вы...
-ну, это... при следующей нашей встрече))


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 17 Апреля 2007, 19:46:25
А шо, таки все уже уехали?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: РЫЖАЯ от 17 Апреля 2007, 19:53:51

 ПАЦТАЛОМ!!!    ;D ;D ;D


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2007, 10:30:25
не открывались потому шо фотки лежат на фотофайл.ру, а у них там часто профилактика и доступ закрывается на сайт (((


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: JustMe от 18 Апреля 2007, 16:09:35
ФОТО КЛАССНЫЕ. Вы где таких нарыли??????


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2007, 16:56:04
какие фотки?

современные - сам снимал
старые - есть в интернете, в свободном доступе


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 18 Апреля 2007, 17:53:25
Ждем продолжения. :)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 19 Апреля 2007, 13:31:41
Турецкий мост и городские ворота

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/45313146.jpg)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/49575096.jpg)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 19 Апреля 2007, 14:41:10
Какие-то строения и купола справа ты не захватил или их уже нет?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Snake от 19 Апреля 2007, 14:53:04
похоже на
армянский собор
уже разрушен

http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=866.msg16328#msg16328
http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=866.msg16503#msg16503



Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 19 Апреля 2007, 15:02:55
В советское время? А что на его месте? В смысле, ради чего разрушен?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 19 Апреля 2007, 17:17:31
на его месте руины


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 19 Апреля 2007, 17:18:12
Вид на Русские фольварки

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/large/49577676.jpg)

(http://photofile.ru/photo/maxfriend/1358027/large/49105709.jpg)



Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 19 Апреля 2007, 17:22:58
Тут, вроде, всё на месте. Хотя у тебя - вид сверху. Но если бы ты снимал снизу, то на холме даже башен не было бы видно из-зи зелени. А что там за башни?


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 20 Апреля 2007, 12:54:04
Это купола церкви Покрова Пресвятой Богородицы


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: MISHEL от 17 Октября 2007, 01:14:55
BRIS'!  KARVASARI OT SLOVA   "KARAVAN SARAY"..NEVVODI CHELOVEKA V ZABLUJDENIE


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Малек от 17 Октября 2007, 13:11:24
Фото просто замечательные, большое спасибо!
У меня только один вопрос, а что такое "фольварок" - встречается в сочетание русский, польский....?
Если вопрос глупый - заранее извиняюсь *sorry* но уж очень интересно....


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Леонид от 17 Октября 2007, 13:32:56
В XIII-XIV  вв. в  период  активной   внутренней   колонизации,   которая,   как   известно, проводилась частично и силами немцев - колонистов, эта барская  запашка  по-немецки называлась Vorwerk, что перенесенное  в  польский  язык  получило  в конечном  счете   форму   "фольварк".   Очевидно,   первоначально   термином "фольварк" (praedium) обозначалась только  барская  запашка,  барские  поля. Эта традиция строго  соблюдается  в  документах.  Но  источники,  в  которые проникала  живая  разговорная  речь,  свидетельствуют  о  том,  что  в  быту фольварком (praedium) называлось все господское владение,  имение  в  целом, т.е. двор  и  все  к  нему  относившееся.  Поэтому  под  "фольварком"  будем
понимать  личное   владение   феодала,   включавшее   резиденцию   или   его
заместителя, двор со всем, что на  нем  находилось,  его  сады,  огороды,  а
также господскую запашку, поля.

(взято из реферата-курсовой работы http://referat-kursovaya.ru/46985.html)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Малек от 17 Октября 2007, 20:09:39
 :) Большое спасибо, было интересно просвятиться...значит это владение феодала, а почему тогда оно использует в сочетание с "русский, польский" - или это зависит от национальности землевладельца? ;D Если я тут продолжаю "упражняться в слабоумии", пожалуйста, будьте снисходительны к моему женскому любопытству, хотелось бы уж совсем разобраться....


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 17 Октября 2007, 22:08:59
Малек, в данном контексте слово " фольварок" следует читать как пригород, в котором жили определенные национальные общины. Со временем все эти грани стерлись, но названия остались.

Почитай здесь, если интересно

http://www.tovtry.com/ua/history/secinski/kamenec_uezd/082.htm


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Малек от 17 Октября 2007, 22:21:51
Спасибо за внесенную ясность! :)
А Москву могу показать хоть сейчас - до 20 ноября я еще здесь... ;)


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: РЫЖАЯ от 17 Октября 2007, 22:37:08
  Макс, тебе с Таганки ее (Москву) еще не видать?  :o


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Цыпа от 17 Октября 2007, 23:12:51
Фольварки - это не пригороды, а хозяйства.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Малек от 18 Октября 2007, 08:41:27
 *unsure*Только догадалась посмотреть в профиле место жительства того, кого так настойчиво в гости зову.....как-то на автомате решила, что москвичей здесь наверно нет...
 *sorry*за офф-топ, прекращаю флудить по веткам.


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Евгений от 18 Октября 2007, 08:45:04
   А видела скока флагов у нас? *izrael* *usa* *Russia* *germany* *Ukraine* *italy* *вау, запалюеш*


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: РЫЖАЯ от 18 Октября 2007, 09:11:17
  Нормально.  За сушино-барные наводки отдельное спасибо. Москву с этой стороны знаю мало-мало...

 
*unsure*Только догадалась посмотреть в профиле место жительства того, кого так настойчиво в гости зову.....
А ты продолжай... может он Москву и не успевает рассмотреть - работает ведь человек, некогда!


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Малек от 18 Октября 2007, 09:22:26
Евгений, даже боюсь предположить откуда же Вы ???

РЫЖАЯ, да не за что, рада была помочь ;D


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 18 Сентября 2009, 16:53:35
Вид Старого города с востока. Со стороны Русских фольварок.

Многие жилые  дома сохранились до нашего времени практически без изменений.
Деревьев только стало больше.


(http://maxfriend.users.photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/xlarge/45313623.jpg)

(http://maxfriend.users.photofile.ru/photo/maxfriend/3725429/xlarge/86483558.jpg)

съемка-  май 2009


Название: Re: Пейзаж в исторической перспективе
Отправлено: Max Sintra от 18 Сентября 2009, 17:38:45
Вид с Нового плана из парка на Новоплановский мост


(http://maxfriend.users.photofile.ru/photo/maxfriend/2471048/xlarge/86483922.jpg)

(http://maxfriend.users.photofile.ru/photo/maxfriend/3725429/xlarge/86483956.jpg)