Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Лаємо владу... => Тема начата: woody от 20 Мая 2007, 10:23:56



Название: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 20 Мая 2007, 10:23:56
Долго думал писать или не писать...Но после заявлений папы на 9 мая и некоторых высказываний на форуме решил, что страна должна знать кому кричат:"Героям - слава"...Мы должны знать "своих героев".
Все материалы взяты из архивов(и это я особенно подчеркиваю) СБУ.
Начнем с выдержки из инструкции спецподразделений УПА:
"В агентурній роботі немає моралей ні релігійних, ні в поведінці.Тут є одна ціль, добитися успіхів в інтересі конечності, яку диктує боротьба і успіх....Заради успіхів доводиться пожертвувати свою честь, вжити таких засобів, як шантаж, обман,зрада, крадіж, брехня і т.п.Для добра справи і найганебнішний вчинок є моральний і він все оправдує"(1944)
Один из "героев" УПА - Ленив (Резунчик-кличка):
"При ликвидации применяли самые зверские способы уничтожения: как-то повешение, удушение медленное, сжигание живьем на костре, убийство режущими предметами...С моим участием было уничтожено до 200 человек..." (из допроса 20 августа 1951 г.)
1943-1944 - "Волынская резня" - уничтожены все этнические поляки;
29 февраля 1944 год(РОВЕНЬЩИНА) - смертельно ранен комондарм 1-м Украинским фронтом, освободительКиева, ген.Ватутин(теракт);
4 августа 1948 г. - захвачены и замучены (Станиславская  обл)геологи Балашова Наталья(1921 г.р.)и Рыбкин Леонид() 1925 г р."Руки и ноги - были выуручены и переломаны, глаза выколоты, волосы на голове вырваны(у женщины)"
1944 г. "Следственная и карательная практика "Служби безпекі" превосходят своей мерзостью средневековые."Цуркування" по геройскі:
 Связывание головы ремешком или бечевкой, а затем постепенно накручивают палкой до тех пор, пока не лопнет череп, прижигание пяток, избиение, повешивание,убийства заподозренных людей и их семей, в том числе матерей, жен и детей топором, перепиливание пилой..."
1944 г. Приказ командуещего УПА "Пивнич" Клячковского-"Савура": "Боротьби з мадярами, словаками....та іншими союзними війсками Гітлера не ведемо"
И это прошлое сегодня хотят облагородить.Стоит только капнуть и потянется ТАКОЙ КРОВАВЫЙ СЛЕД, что не только Блэр не захочит говорить, но и в соседнюю Польшу не съездишь...
УПА воевала против всех и даже сама с собой....Результат междуусобицы - 120 убитых(и это только верхушка)
Мы просто ОБЯЗАНЫ знать и изучать все "опыты" УПА!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: angar_19 от 20 Мая 2007, 10:41:49
В смысле изучить их методы и взять себе на вооружение? Дельная мысль. Начинаю изучать. Зубы напильником стачивать уже умею, осталось эту фишку с черепом проверить.  *Пыс-пыс-пыс* *pooh door*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 20 Мая 2007, 12:26:52
Тебе бы только позубоскалить(еще не все напильником спилил)...Юноша, будь серьезнее... *umnik*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: 105 от 21 Мая 2007, 12:22:33
Люди взагалі по своїй природі - жорстокі істоти. Жага крові, схоже - один із сильніших інстинктів. Катування свого часу були одними з улюблених видовищ - чи не це породило такий "асортимент" тортур? Тепер навіть "звичайна" смертна кара визнана негуманною - зате подивіться, що ми дивимось по телевізору: кров, насильство у фільмах, програмах, новинах.

Навіть діти (згадайте себе або своїх друзів у дворі) відривали мухам лапки і крила,  перепилювали скельцями лапки жабам, обсмалювали котів і те де, і те пе.

Але це так, ліричний відступ. А що стосується теми, то я абсолютно переконана, що радянські вояки (не всі, звичайно) також дозволяли собі подібні "розваги" по відношенню до ворогів, просто про це не говориться. Переможців, тіпа, не судять.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 21 Мая 2007, 12:37:12
Если бы были зверства-нарыли б уже давно...особенно при нынешней власти...А так: были, наверно...Лирика.Документы, факты(Катынь была, факты есть...сколько про это говорят, пишут.Никто же не отрицает...Дальше что?)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 21 Мая 2007, 18:08:18
сила дії рівняється силі протидії... третій закон ньютона


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 21 Мая 2007, 18:55:56
О чем ты говоришь, девочка...Если б армия против армии, строй против строя. А какая же сила противодействия против собственного народа?...
В этой теме просто прострационными высказываниями не обойдешься....


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 21 Мая 2007, 19:00:43
Пардомте за ОЧЕПЯТКУ...Читать надо не "девочка", а "деточка" *sorry*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 21 Мая 2007, 20:21:11
Люди взагалі по своїй природі - жорстокі істоти. Жага крові, схоже - один із сильніших інстинктів. Катування свого часу були одними з улюблених видовищ - чи не це породило такий "асортимент" тортур? Тепер навіть "звичайна" смертна кара визнана негуманною - зате подивіться, що ми дивимось по телевізору: кров, насильство у фільмах, програмах, новинах.

Навіть діти (згадайте себе або своїх друзів у дворі) відривали мухам лапки і крила,  перепилювали скельцями лапки жабам, обсмалювали котів і те де, і те пе.
Вагомий аргумент для скасування кримінального кодексу!
Але це так, ліричний відступ.

А що стосується теми, то я абсолютно переконана, що радянські вояки (не всі, звичайно) також дозволяли собі подібні "розваги" по відношенню до ворогів, просто про це не говориться. Переможців, тіпа, не судять.

Фактів - нема, але абсолютно переконана... Супер!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: 105 от 21 Мая 2007, 23:35:20
Ага, "нє пойман - нє вор". Очевидно, офіційних операцій типу "Вісла", репресій і переселень неросійських народів, репресій людей, що побували в німецьких концтаборах, загороджувальних загонів, репресій в перші роки війни серед воєнного командування і те де абсолютно недостатньо, щоб стверджувати, що радянським воякам були притаманні не менші звірства, ніж воякам УПА. Масштаби лише були іншими. А про безчинства, які творили радянські солдати у переможеній Німеччині також нічого не чули і не читали?
А про розправи з "бендерівцями" (не лише з озброєними чоловіками, але й безневинними жінками та дітьми)?

Війна - справа не лише кривава, але й дуже брудна. Там свої неписані закони, і там у людях розкриваються не лише героїчні якості, але й звірячі інстинкти. Виправдати це неможливо - для жодної зі сторін.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 21 Мая 2007, 23:47:22
Так никто и не отрицает репрессии.И официально для всего мира был "развенчан" культ личности, репрессии и все вытекающие из этого последствия...
Но никому в голову не пришло объявлять "героями народа и страны" всех тех кто был замешан в этом...Это тоже, что сейчас объявить:Ежов, Берию, Абакумов и прочие чины НКВД - Героями России...Правда нонсенс!
А что мы видим сегодня: Бандера, Шушкевич, Клячковский и иже с ними - "Героям - слава"...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 22 Мая 2007, 08:24:02
бандера, шухевич воювали на своїй землі на відміну від


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 08:49:49
бандера, шухевич воювали на своїй землі на відміну від
...на відміну від кого?...И что это значит на своей земле...Что то я не помню, что б у этих панов были другие паспорта, а не совьетские....Значит у горстки была своя Украина, а у всех остальных - своя...Почти как сейчас...
И попросил бы изъяснять свою мысль более или менее понятно, а не одним высказыванием, понятно только автору....


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 22 Мая 2007, 08:53:32
практично на території свого колгоспу. прошу вибачення в пана за короткі репліки - на довші просто не маю часу :-)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 08:58:37
Шутка не удалась! Во первых - колхоз, предприятие коллективное, а не частное, во вторых - это сугубо социалистическое изобретение, колхоз... Так, что если Вы сегодня пройдете по полям любого колхоза(сейчас это уже ООО) у председателя есть полное право отпилить Вам ноги? *unsure*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 22 Мая 2007, 08:59:37
ти ще скажи шо "сугубо добровольноє"  *rules*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 22 Мая 2007, 09:03:49
я тобі можу сказати так на рахунок сили дії і сили протидії. діда моєї жінки в 18 років забрали в червону армію (не сильно добровільно) а його баться відправили в лагерь (чи спецпоселення - історія до мене цього не донесла) десь в казахстані (теж само собою не по комсомольській путьовці). через невеличкий час першого серйозно поранили а інший помер. коли дід трішки оклигав то взяв в хустинку землі з рідного обійстя і поїхав шукати могилу тата. в лагері йому сказали шось типу "пшел нах... бандеровец"... і він пішов. само собою в бандерівці.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 22 Мая 2007, 09:12:41
http://www.holocaust1.netfirms.com/hol7uk1.htm


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 09:22:53
Официально с 1975 года - "ДА"...И сейчас 95% сельского населения Украины хотят возвращения колхозов...Вопрос: "Если Вы такой борец за "чистоту нации", значит Вы с автоматом или топором будете объяснять "отсталому" колхознику, что они заблуждаются, ведь так поступали "герои"?".
В стране, под названием СССР не было семьи, которая не потеряла в лагерях или в ВОВ кого то из родных...Люди шли на фронт не по комсомольским путевкам, а защищать свою РОДИНУ но не правительство... А почему украинцы скулят по поводу своих "героев".Репрессированы были и поляки, белорусы, прибалты,татары, греки, немцы, турки и прочие этнические национальности...С белорусами - понятно(видели зверства воочию), прибалтам ЕС сказало, что фашизм официально запрещен, будут неприятности...и так далее... У меня родственники тоже были репрессированы, многие погибли на войне и от ран...Но "Героям-слава" никогда кричать не буду...я еще уважаю себя и чту память родных...Мы тоже не по комсомольским путевкам шли в армию и исполняли свой долг(хотя нафиг он нужен был).Но уважение к себе должно присутствовать, а не идти на поводу у некоторых...политиканов с 3-х классным образованием.
И н трогайте тему холокоста...Пострадали все население СССР. Но почемуто Вы не разу не упомянули об уничтожении евреев, или это не холокост, а так ...
Или это не Ваш колхоз???????????????


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 09:34:10
Так зачем газетенку УПА подсовывать...
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1704/72/
А это про холокост....
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1703/72/


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 22 Мая 2007, 10:05:46
вибачайте шо не з архівів кгб


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 22 Мая 2007, 10:06:07
і шо фотки з фотошопа


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 10:46:25
Причем здесь КГБ? Читайте внимательно: Довідка СБУ про діяльність ОУН-УПА (№ 113 від 30.07.1993)...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 10:51:09
Для особо ленивых , цитирую:
"Відповідно до постанови Президії Верховної Ради України від 1 лютого 1993 року №2964-ХІІ «Про перевірку діяльності ОУН-УПА» та вказівки керівництва Служби безпеки України робочою групою співробітників Служби проведено вивчення наявних архівних матеріалів колишніх НКДБ-КДБ УРСР ( документів органів безпеки, матеріалів, які були підготовлені безпосередньо учасниками і керівниками ОУН-УПА, трофейних документів німецької імперської канцелярії та інших ), котрі мають відношення до діяльності Організації Українських Націоналістів (ОУН) та Української Повстанської Армії (УПА)."
Официальные документы(читайте, просвещайтесь....)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 22 Мая 2007, 13:15:30
Ага, "нє пойман - нє вор". Очевидно, офіційних операцій типу "Вісла", репресій і переселень неросійських народів, репресій людей, що побували в німецьких концтаборах, загороджувальних загонів, репресій в перші роки війни серед воєнного командування і те де абсолютно недостатньо,

щоб стверджувати, що радянським воякам були притаманні не менші звірства, ніж воякам УПА. Масштаби лише були іншими. А про безчинства, які творили радянські солдати у переможеній Німеччині також нічого не чули і не читали?
А про розправи з "бендерівцями" (не лише з озброєними чоловіками, але й безневинними жінками та дітьми)?

Війна - справа не лише кривава, але й дуже брудна. Там свої неписані закони, і там у людях розкриваються не лише героїчні якості, але й звірячі інстинкти. Виправдати це неможливо - для жодної зі сторін.
Може назвете пару командирів Червоної Армії, хто віддавав такі накази?

А про "безчинства", які творили радянські солдати у переможеній Німеччині, я чую вдруге. Перший раз - 9 травня 2007, коли K1 крутили фільм BCC про "Східну кампанію". Однак автори фільму зауважили, що їм вдалося знайти лише поодинокі факти.

Якби там, але Бабиного Яру і Майданеку в Німеччині не було. А росіянам в СРСР жилося не краще, ніж іншим.




Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 13:42:31
По моему, комментарии не нужны....

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 16:22:36
Ага, "нє пойман - нє вор". Очевидно, офіційних операцій типу "Вісла", репресій і переселень неросійських народів, репресій людей...
Это так,для справки:
Военно-административная акция «Висла» по выселению украинского населения с юго-восточных регионов послевоенной Польши на северные и западные бывшие немецкие земли началась в 4 часа утра 28 апреля 1947 года. Операции предшествовала мощная пропагандистская кампания, которая должна была убедить население страны в необходимости подобных действий, а именно: лишить поддержки «банды УПА», чтобы тем самым ликвидировать очаги вооруженного сопротивления. Однако большинство населения особенно убеждать и не приходилось — любые карательные операции относительно украинцев расценивались как акты возмездия за уничтожения в годы войны гражданского польского населения на Волыни и в Галичине подразделениями УПА...
Все вопросы к пану Качинскому или это тоже происки КГБ?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 22 Мая 2007, 16:40:56
"Если бы описать все злодеяния УПА против польского и украинского народа, о которых есть доказательства, то нужно было бы издать отдельную книгу, приводя лишь только факты без комментариев на сотнях страниц мелким шрифтом. Я сам собрал более ста, подписанных конкретными людьми, с указанием адреса. Но сначала приведу личные доказательства.
Однажды знакомый украинец сообщил тестю, что УПА готовится уничтожить его семью. Они убежали в Кременец. Кто-то слышал разговор этого молодого украинца с отцом моей жены. Его, подозревая в "измене", повесили в центре села и прицепили на грудь табличку: "Так будет со всеми изменниками". Повешенного не разрешали снимать в течение нескольких дней.
Два факта, которые имели место в разных местах в разное время. Их объединяет одно: авторство ОУН-УПА, беспричинность убийств. У моего отца был брат, Ярохтей, который жил в с. Липа Дубенского района. За то, что он открыто клеймил УПА, его убили выстрелом в рот. Дядька Ярохтей был обыкновенным малограмотным крестьянином."
В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
Подробнее здесь:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 08:45:36
Ну, что, дождались и МЫ "счастья"!!! Дебилы и жополизы у власти трагедия всей нации:
На сессии Тернопольского горсовета «За» создание комиссии по проведению инвентаризации памятников и памятных знаков проголосовали 53 депутата из 55 зарегистрированных в зале. В частности, как пишет Корреспондент, депутаты от фракции Всеукраинского объединения Свобода, блока Костенко и Плюща, «Поры», «Нашей Украины». Не голосовали 2 депутата от Социалистической партии. Всего в Тернопольском горсовете 60 депутатов.Необходимость демонтировать памятники советской эпохи депутаты фракции ВО Свобода аргументировали необходимостью поддержать «действия и инициативы таких европейских стран как Эстония и Польша относительно установления исторической справедливости и перенесения и демонтажа памятников и символов иностранного господства на своих территориях».



Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 09:18:50
Странно получается, как аргументированная и подтвержденная фактами и документами тема ,"урапатриоты" молчат...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 09:43:45
.... относительно установления исторической справедливости и перенесения и демонтажа памятников и символов иностранного господства на своих территориях».
Это вот таких, например?   >:(   Памятник солдату.  В Измаиле.


[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 09:46:28
 Таких?  Памятник морякам-дунайцам освобождавшим Измаил от фашистских захватчиков.

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 09:50:20
дивно. але таких памятників я чомусь і не спостерігаю в тернополі. якшо танк старий в брухт здадуть - туди йому і дорога. а така - вулиці названі на честь простих радянських бійців (а не видатних партійно-кадебешних діячів) не прейменовують. навіть улюблений катер новить імя "герой танцоров" - на честь 18-річного пацана, який загинув при звільненні міста. власне живу на вулиці "15 квітня" - день визволення тернополя. якшо ж знесуть якусь помпезну глибу з радянською символікою (якшо така десь випадково завалялася) - радо підтримаю. 

сідаю в маршрутку на вулиці імені "15 квітня" проїзджаю повз вулицю "вояків дивізії сс галичина" проходжу повз памятник пушкіна на бульварі чорновола, проходжу по вулиці імені уніатського єпископа йосипа сліпого  і доходжу до роботи майже на вулиці імені радянського бійця живова.

повертаюся додому маршрутом  вул. "руська" -> проспект бандери -> 15 квітня

куди вже більше толерантності в увіковічнені памятників різної епохи



Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 09:53:19
 Не дадут убрать...  Люди живы! Память жива!  Как перед детьми своими не стыдно тем чинушам...
 Политика руководства Измаила - это наша история!
 Даже мне было удивительно, но и такое там еще стоит... и убираться не собирается!!!!
 Говорят - НЕ МЕШАЕТ!!!

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 09:54:25
є памятники бійцям які загинули в тернополі (в чинах від рядового до полковника - але в основному чомусь 18-19 ріяні рядові) а от памятника "видатному" полководцю жукову, який воював по карті не умєнієм а горами трупів чомусь нема... і сподіваюсь не буде


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 09:55:13
і часто володимир ілліч відвідував ізмаїл?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 10:02:31

 Делайте вид, что не понимаете, о чем речь...  Я Вам прощаю...  Читать лекции Вам - уже поздно!
 Вы уже начитаны...  А призывать к совести....


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 10:06:05
володимир ілліч та його "подвиги" дійсно байдужі моїй совісті... а точніше огидні


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 10:07:38
ви теж робіть вигляд, що право на існування має лише ваша правда. те чого не бачу те не існує. совок


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 10:08:53
Понятно...  А  к памятникам повыше ?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 10:10:12
а я про них хоть слово сказав? помоєму я висловив своє ставлення - памятники бійцям а не епосі заслуговують на повагу і шану


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Snake от 24 Мая 2007, 10:15:38
а от памятника "видатному" полководцю жукову, який воював по карті не умєнієм а горами трупів

а ты сам когда то воевал?
по карте ? или без?
с трупами итд?

я бы понял твое замечание по поводу умения любого маршала, если бы сам был маршалом

зы к жукову сам отношусь критично, но это тут сейчас не буду обсуждать


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 10:40:36
Фрутик! СС-Галичина - это толерантность?Проспект Бандеры - это тоже толерантность? В гробу я видел такую толерантность...И не надо передергивать с больной головы на здоровую...Боготворите головорезов? Фиг со всеми ,вами, "мучениками"...
Что ж вы все молчали столько лет, а сейчас вспомнили?Почему принимали все блага от ненавистной оккупационной власти - бесплатную медицину, образование, курорты, пионерские лагеря и пр.? Такое чувство, что вы с одного садика с нашим "папой"....


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 11:03:39
зы к жукову сам отношусь критично

тобто ти маршал?  :o


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 11:09:17
Афиша в Тернополе.  Это тоже она - толерантность? 
Сразу, на всякий случай...  я не Могилевская!

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Snake от 24 Мая 2007, 11:14:19
зы к жукову сам отношусь критично

тобто ти маршал?  :o

пока еще нет)))))


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 11:17:55
а це інша крайність. протилежна вашій


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 11:23:36
Рыжик! А чего это мы с тобой и с большинством распереживались? Хотят - пусть хотят (мечты идиота мы знаем чем заканчиваются)! Национальный вакуум, как в КНДР с идеями Чучь-хе, да радибога! Как там президент призывал: "хатинки соломой обкласти", песенки только на украинском языке ( это же культурная кастрация) - пусть тешатся...., пусть и живут в своем мирке!!!!Интересно только, сколько выдержат и до чего это все доведет?!!!! Я уже давно на все ЭТО не обращаю внимания...но и плевать на память не дам!!!!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 11:28:28
краще вакуум чим магілєвська міша круг і сєрєбро


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Snake от 24 Мая 2007, 11:32:33
сердючку и поплавского забыл


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 11:33:00
а це інша крайність. протилежна вашій
Чувствуешь?  Крайность?  Даже ты?   :o    Ну, ну...
 
А я думала :  Чи згину я драчком пропертий....  -   ни в каком другом виде!!!!    ;D


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 11:36:37
твою крайність - безумовно. "за родіну за лєніна"!!! і без альтернатив


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 11:55:20
Про Ленина писала - удивлена...
Слова о крайности сказаны Вами...  уже потеряли нить... ушли... отказались... погорячились?    ;D
Вопрос на засыпку:    Что против Родины имеете?  А?!   У Вас же масса альтернатив?!!
Заметте -  я Вас цитирую... а у Вас фантазия играет...  Ну, ну!!!



Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 11:58:58
Шаблоны !!!Ты еще забыл КГБ, окупационные войска...
И Ваши мысли дальше ,чем русские виноваты, совЬеты туда же, полета не имеют.И как только начинаешь говорить о чем то другом, примеры приводить - все опять сводится к нац.шаблонам...которые втюхали в ваши мозги(а это почему? да потому, что места слишком много, не заполнены)МЫСЛИТЬ НУЖНО ШЫРШЕ!!!! А альтернативы нет у ВАС, ув.Фрутик!!!!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 12:03:37
1 особисто ніколи не займав крайніх позицій на відміну від Вас. намагаюся побачити і зрозуміти усі сторони (професія така - всебічно розглядати предметну область і враховувати усі можливі варіанти).

2 про батьківщину - я так розумію вона у нас різна.

3 про вибір. саме коли є можливість вибору, конкретний зроблений вибір набирає особливої ваги, чи можливо я помиляюся?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 12:06:11
шановний вуді давайте не будемо опускатися до вимірювання обємів черепних коробок та зважування їх вмісту ібо це не метод цивілізованого діалогу


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 12:06:53
 Фрутику!  Смотрел фильмы:
 "Иди и смотри"  "Помни имя свое..."?
 Хотелось бы услышать мнение...    Для начала...

 Пункты это кому?  И опять вода...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 12:07:55
1 особисто ніколи не займав крайніх позицій на відміну від Вас. намагаюся побачити і зрозуміти усі сторони (професія така - всебічно розглядати предметну область і враховувати усі можливі варіанти).

2 про батьківщину - я так розумію вона у нас різна.

3 про вибір. саме коли є можливість вибору, конкретний зроблений вибір набирає особливої ваги, чи можливо я помиляюся?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 12:15:35
 *sorry*Почему то такое случается только в жару!!!
Измерять объемы черепа - прерогативы профессуры "СС" - я лишь констатирую факт, наблюдая за многими... А по поводу Родины - действительно у нас разная(хоть и название одно - Украина).И у нас с Вами не диалог.Диалог подразумевает под собой беседу двух человек, а когда одна из сторон, вместо ответов бросает реплики - это больше похоже на собрание...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 12:16:59
2Рижая

я більше по сучасним російським мегаблокбастерам - вміють гади знімати... цього не відбереш


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 12:17:53
 Про родину - она у нас разная...

 Интересно! Ко мне относятся слова "За родину!" и ни какой альтернативы... Согласна!!!!
 Если у Вас другие принципы - кого Вы лечите? 


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 12:22:52
О чем мы говорим(все таки я был прав по поводу огромного свободного места в головах), если фильмы: "Иди и смотри","Помни имя свое" - это мегаблокбастеры, а "Список Шиндлера" тогда что?
Тогда "Мазепа" - это сильная, историческая и правдивая картина....


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 12:25:42
А ты посмотри... не поленись...
Я понимаю - не авторитет... но все же...
Там Польша постаралась и Белоруссия...  И вообще...
Пожалуйста!

Нет, нет Вудь ты не понял - он говорит не смотрел их... смотрит мега...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 24 Мая 2007, 13:18:43
і часто володимир ілліч відвідував ізмаїл?
Приблизно стільки ж, скільки Шевченко Буенос-Айрес і Нью-Йорк.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 24 Мая 2007, 13:32:25
є памятники бійцям які загинули в тернополі (в чинах від рядового до полковника - але в основному чомусь 18-19 ріяні рядові) а от памятника "видатному" полководцю жукову, який воював по карті не умєнієм а горами трупів чомусь нема... і сподіваюсь не буде
То може поставити пам'ятник генералу Власову і РОА.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 16:57:55
може й поставити. кажуть шо як генерал радянської армій власов був ого-го


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 24 Мая 2007, 17:32:07
Гарна травичка. Будеш у місті - привозь я куплю.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 17:47:11
покури http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/ (http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: lisa от 24 Мая 2007, 19:47:50
По моему, комментарии не нужны....
   як це не потрібні?я б після 30-х років і всіх подальніх" благодіть" не лише з фашистами ,а й самим дідьком браталась!отже чому дивуватись,що люди, помилково від одного зла тікаючи ,натрапили на інше.а тим,кому україна не батьківщина,не має чого й носа сунути!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 19:53:38
Лиса! Это уже было:Германия - только для немцев!(1933)
Слово Родина - пишется с большой буквы(если это действительно Родина) и если вы такая патриотка - почему не в Украине, если так любите Неньку?
24 000 000 человек не бросились обниматься и брататься с фашистами.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Мая 2007, 20:04:58
 Уже давно читала эту статью!  Первый канал показывал: Власов - человек,мужчина,воин... Тогда еще
 заинтересовалась...
 Много хорошего о нем было сказано, но... у тебя с одной стороны описано...
Поэтому  сходи по темкам -  " Власов генерал"
Вещь там есть интересная  от Юрия Финкельштейна "Генерал Власов и"немецкие друзья"...
Надеюсь, Фрутик, прочитаешь...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: lisa от 24 Мая 2007, 20:11:57
яка різниця,де ти живеш,досить вважати себе українцем і любити її(дехто там живе,хоча б краще не жив)а про україна-лише українцям,нічого не казалось,мались на увазі громадяни сусідніх держав,які не в свої справи носа всовують.мені -однаково,що там в росії і як,аби до нас не чиплялись.(як пиш. слово батьківщина,ви не переживайте,знаю,я виликою літерою не користуюсь.і питання ми обговорюємо набагато принциповіші.)і досить вже вам,"українцеві," власний нарід багнюкою вкривати


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 20:12:49
читав і не раз і не тільки цю статтю. уважно перечитай, я написав "існує думка"... одна з багатьох але вона теж має право на існування. я не висловив свого ставлення до даної статті жодним чином


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 20:18:16
Не привык головорезам, садистам и шакалам дефирамбы петь!!!! Выблюдки - это не народ... А если для Вас багнюка - официальные документы, что еще можно говорить.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2007, 20:22:01
офіційні документи пострадянського (93 рік)  сбу на основі архіву нквд/кгб дійсно не більше чим багнюка


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: lisa от 24 Мая 2007, 20:24:02
Не привык головорезам, садистам и шакалам дефирамбы петь!!!! Выблюдки - это не народ... А если для Вас багнюка - официальные документы, что еще можно говорить.

я теж саме кажу про ваших"героїв" і для мене те,що рос. нарід "теж постраждав"не є аргументом,революцію не ми починали і не ми цю всю кашу заварили,отже-мав те ,що й хотів,мені болячи за власних співгромадян.а ваші "документи"-проста провокація.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 20:31:11
Надо еще Чикотило сделать национальным героем Украины - и все путем будет!
Вас не переубеждать собрался, а привожу примеры официальных документов, а провокация, детки, делается не так...Если я не прав - переубедите, только прошу не детским лепетом, а документами, примерами.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 24 Мая 2007, 20:49:08
 Я же не зря выше ссылки давал, там документы, которые вы не удосужилсь прочесть:
"В Постановлении I Конгресса ОУН в разделе IV «Внешняя политика», пункт 2, сказано: «Полное уничтожение всех поселенцев на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика». (П. Марчук, «Очерк истории ОУН», от стр. 93). Ты понимаешь, что это программа, а не зверства отдельных индивидумов?
Цель украинских националистов уничтожить инородцев на территории Украины была зеркальным отражением цели германских нацистов решить «еврейский вопрос». И по-другому быть не могло. Для подтверждения, достаточно обратиться к уже приведенным официальным документам ОУН - «Естественные движения», где сказано, «таким движением является украинский национализм, у немцев – гитлеризм, в Италии – фашизм… Эти все движения похожи между собой…». «Наши цели», где говорится – «ОУН признает наивысшим добром на земле добро украинской нации. Украина превыше всего. (Нацисты говорили – Германия превыше всего – Авт.). ОУН признает принцип – Украина для украинцев». Фашистский характер ОУН признавали и сами оуновцы. Один из лидеров ОУН командир созданных на Галичине УНС А. Луцкий утверждал: «Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего».


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Vikend-Winner от 24 Мая 2007, 22:52:43
Прочитала всё от первой до последней страници... и подумала, что уж лучше здесь под "кассамами" , чем жить на улице с названием "вояків дивізії сс галичина".
Вот что интересно: по мнению Frutik&Co коммунисты (они же москали) поставили украинский народ на колени и  *fucking*. Российские военные бесчинствовали, власть репрессировала, расстреливала, мучила в подвалах НКВД и т.д. и т.п. и это несомненное зло. Когда родная ОУН делала тоже самое, заметьте, со СВОИМ народом, только за то что с ним уже сумели проделать коммунисты (аккупировать, навязать власть, репресировать и т.д.) - свято. Сами себе противоречите. Освободительным праведным движением, даже и не пахнет. Воняет чем-то другим.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 25 Мая 2007, 08:53:16
в ті часи ніхто не церемонився. в тому числі і зі своїм народом особливо з колабораціоністами. для мене не святе ні одне ні інше. але ні першому ні другому я не відмовляю у праві на існування як явищу. стосовно співпраці з німцями (німцями а не фашистами) - "ворог мого ворога мій друг". а радянська влада чомусь моментально плодила масу ворогів на "звільнених" територіях.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 25 Мая 2007, 09:01:21
дивно, як багато своїх односельців бандерівці повбивали в підмосковїї або на київщині


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 25 Мая 2007, 12:47:53
СС Галичина в Югославії відзначилася. Не поясниш, що вони там робили? (Бажано в стилі як про Власова).


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 25 Мая 2007, 12:50:09
покури http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/ (http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/)

http://www.chg.ru/Newspaper/288/article3.html (http://www.chg.ru/Newspaper/288/article3.html)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 25 Мая 2007, 12:54:11
в ті часи ніхто не церемонився. ....
а радянська влада чомусь моментально плодила масу ворогів на "звільнених" територіях.
*вау, запалюеш*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Vikend-Winner от 25 Мая 2007, 13:34:05
в ті часи ніхто не церемонився. в тому числі і зі своїм народом особливо з колабораціоністами. для мене не святе ні одне ні інше. але ні першому ні другому я не відмовляю у праві на існування як явищу. стосовно співпраці з німцями (німцями а не фашистами) - . а радянська влада чомусь моментально плодила масу ворогів на "звільнених" територіях.
Да? А мне (да и не только) так не кажется. Памятники, улици названные в честь оуновцев и прочия... Это как? Не возведение в ранг святости?
Более того, Вы мне сейчас новое открыли в истории! "стосовно співпраці з німцями (німцями а не фашистами)"  По-вашему только Гитлер&CO - фашисты, а войска - просто немцы! Браво! *applouse* *applouse* *applouse* А как же высшая арийская нация? А как же теория о том, что все остальные нации должны быть уничтожены или быть рабами для истинных арийцев. Или украинцы перестали быть славянами?
Ну, о нас жидах и речи нет. Мы, как и цигане, подлежали полному уничтожению. Славян же предполагалось сделать рабами. Может это тоже злобная кливета, распускаемая коммунистами, против честнейших, миролюбивейших, человеколюбивых ребят?
"ворог мого ворога мій друг". И тут что-то новенькое в истории! Оказывается, милейший фюрер&CO пришёл ОСВОБОДИТЬ порабощённый коммунистами народ!
А ничего, что он по-дороге аккупировал пол Европы, не порабощённой злыми коммунистами? Или это так экстрим туризм? Подумаешь разбомбили города, убили пару миллионов человек, ещё пару миллионов конц. лагеря. Главное что враги коммунистов.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: angar_19 от 25 Мая 2007, 14:02:35
Надоело.


[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Vikend-Winner от 25 Мая 2007, 14:17:18
 :( ??? от картинки вижу только 1/3 голов и кусочки флагов ;)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: angar_19 от 25 Мая 2007, 14:23:43
АХЗ. Сам понять ниче не могу.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Vikend-Winner от 25 Мая 2007, 14:32:12
Я так понимаю, что там украинский и российский президенты ссорятся...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Deviator от 25 Мая 2007, 16:51:11
Добре, що хоч в рідному місті не має вулиць на честь "героїв" ОУН-УПА.
А то був в одному місті там повний фарш: вулиці - Бандери, Коновальця, Шухевича, Мельника, Петлюри... Причому вулиця Бандери втикається у вулицю Петлюри.
Результати хазяйнування "народних визволителів" ще пам’ятають в деяких селах області.
Теж мені використовувати німців в якості союзників. В 1918 році Цетральна Рада таж запросила німців як "визволителів" - а ті трішечки наплутали, прийшли з іншими намірами. В результаті - німецькі ж війська Центральну Раду і розігнали в квітні 1918 р. Невже горе месники не знали, що німцям вони були потрібні тимчасово, після чого їх би чекала ліквідація...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 25 Мая 2007, 17:37:30
Так с УПА - ОУН так и произошло... История ничему не научила:
Мазепа-Орлик поверили османам, получили по шапке
Центральна Рада - тот же случай
ОУН -УПА - те же грабли
Ющенко энд компани - ....(не трудно догадаться) *баяннище*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Vikend-Winner от 25 Мая 2007, 19:54:05
Самый дешевый, но самый надёжный прием в политиканстве. Можно сколь угодно много ругать Путина. Но где нынче Россия, а где Украина? Вместо воспоминаний о "добрых" УПА-ОУН и "освободителях" фашистах  об экономике лучше бы заботились.
Никто не спорит: Украина имеет право и ДОЛЖНА  иметь свои национальные (а не националистические) традиции, культуру, язык и т.д.
Но на ряду с этим совсем не плохо сохранить русский язык, хотя бы в качестве межнационального языка общения. Так и для бизнеса и для культуры совсем не плохо.
Легче всего обвинить какую нибудь третью силу в собственных неудачах, бедах и т.п. И как трудно научиться быть сильными, закрыть страници прошлого (не забыть, но закрыть) и начать строить заново.
А политиканы в Украине только и знают, что обвинять кого угодно в чём угодно, только не признать собственную несостоятельность и неумение править.
Чтож, как ни грустно признавать, но каждый заслуживает то правительство которое имеет (или то, которое имеет *fucking* его)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: 105 от 26 Мая 2007, 00:41:07
Цитировать
Так с УПА - ОУН так и произошло... История ничему не научила:
Мазепа-Орлик поверили османам, получили по шапке
Центральна Рада - тот же случай
ОУН -УПА - те же грабли
Ющенко энд компани - ....(не трудно догадаться)

....а Хмельницький повірив Росії - маємо те, що маємо. На друзів Україні ніколи не щастило. Надто мало держав, котрі щиро бажаютьнам незалежності, благополуччя і процвітання (хіба що якась там Буркіна-Фасо, котра не має до нас жодних територіальних претензій).

Геополітичне положення України в усі часи було таким розпречудовим, а природні ресурси такими багатими, що бажаючих прибрати ці землі до рук ніколи не бракувало. А самотужки відбиватися від такої армії завойовників - ну просто нереально. Завжди потрібні були союзники (і тепер - та сама ситуація).

І що дивного, що західні українці, до яких більшовики були завойовниками, смертельними ворогами, не змогли знайти на той момент кращого союзника, ніж представник освіченої, демократичної Європи Гітлер? Вони відстоювали свою землю від більшовиків, так само, як радянський народ боронився від фашистів.

І західні, і східні українці боролися за те саме - тільки з різними союзниками, і мимоволі опинилися по різні боки барикад.  Це велика трагедія нашого народу. Але я таки пооджуюся з тим, що воїни УПА гідні того, щоб їх також визнали захисниками вітчизни, як і ветеранів ВВ, бо вони ішли воювати не за Гітлера, а за Україну.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Митрий от 26 Мая 2007, 11:56:37
На территории Украины в годы войны воевало три силы: Рейх, СССР и УПА. правильно?
Рейх воевал за интересы Рейха, СССР - за СССР. УПА - за Украину.
да?
теперь внимание, мой ворос: Третий рейх есть? а СССР есть?!

отже - Слава Героям!!!)))

Пора, наверное, понять простую весч: Украина была, есть и будет. И всегда будут люди, готовые отстаивать эту истину. что ж в этом плохого?  *Ukraine*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 26 Мая 2007, 12:24:35
....а Хмельницький повірив Росії - маємо те, що маємо.
Росія тут ні до чого. Краще б дивився за своїм оточенням.

Цитировать
І що дивного, що західні українці, до яких більшовики були завойовниками, смертельними ворогами,

УПА було створено не в 1939, а в 1942. Цікаво де тоді була Червона Армія?

Цитировать
ніж представник освіченої, демократичної Європи Гітлер?
   *вау, запалюеш* Більше нічого не можу сказати.

Цитировать
що воїни УПА гідні ....... бо вони ішли воювати не за Гітлера, а за Україну.

Не за Україну, а за свій колгосп - див. пости Frutik'a.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 26 Мая 2007, 12:45:32
теперь внимание, мой ворос: Третий рейх есть? а СССР есть?!
Теперь внимание мой вопрос - и где ИХ Украина? 
Или они сдали в аренду ее "новым украинцам", а, вот, завтра кончиться срок аренды и все станет на свои места?

В годы войны на территории Украины также воевали венгры, румыны и поляки.
А этих куда?






Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Митрий от 26 Мая 2007, 12:52:49
...татары, башкиры, эстонцы и другие.
Сути моего ответа на меняет.
Кого-то воевать посылала Родинамать, кто-то шёл защищать свой колхоз.   


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 26 Мая 2007, 13:59:01
Так и имеем колхоз, причем не миллионер....А у нас, как всегда - плевать на Родину, защищать тока свой огород!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 26 Мая 2007, 14:36:07
...татары, башкиры, эстонцы и другие.
Сути моего ответа на меняет.
Кого-то воевать посылала Родинамать, кто-то шёл защищать свой колхоз.   
Да нет, меняет. Т.к. по ходу событий, нам не только надо "Славу Героям!" кричать, но вернуть Северную Буковину - румынам, Закарпатье - венграм, Волынь - полякам (исходя из того, что всегда найдутся люди, которые будут стоять за такую истину).


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: fanni1939 от 26 Мая 2007, 19:10:34
Цитировать
Так с УПА - ОУН так и произошло... История ничему не научила:
Мазепа-Орлик поверили османам, получили по шапке
Центральна Рада - тот же случай
ОУН -УПА - те же грабли
Ющенко энд компани - ....(не трудно догадаться)

....а Хмельницький повірив Росії - маємо те, що маємо. На друзів Україні ніколи не щастило. Надто мало держав, котрі щиро бажаютьнам незалежності, благополуччя і процвітання (хіба що якась там Буркіна-Фасо, котра не має до нас жодних територіальних претензій).

Геополітичне положення України в усі часи було таким розпречудовим, а природні ресурси такими багатими, що бажаючих прибрати ці землі до рук ніколи не бракувало. А самотужки відбиватися від такої армії завойовників - ну просто нереально. Завжди потрібні були союзники (і тепер - та сама ситуація).

І що дивного, що західні українці, до яких більшовики були завойовниками, смертельними ворогами, не змогли знайти на той момент кращого союзника, ніж представник освіченої, демократичної Європи Гітлер? Вони відстоювали свою землю від більшовиків, так само, як радянський народ боронився від фашистів.

І західні, і східні українці боролися за те саме - тільки з різними союзниками, і мимоволі опинилися по різні боки барикад.  Це велика трагедія нашого народу. Але я таки пооджуюся з тим, що воїни УПА гідні того, щоб їх також визнали захисниками вітчизни, як і ветеранів ВВ, бо вони ішли воювати не за Гітлера, а за Україну.
Извините но не очень ясно что Вы имеете ввиду говоря:"Имеем то,что имеем"?Россия выполнила условия договора,защитив Украину.Какие,по Вашему мнению,отрицательные последствия этого решения можно констатировать в данный момент?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Митрий от 27 Мая 2007, 00:03:36
...татары, башкиры, эстонцы и другие.
Сути моего ответа на меняет.
Кого-то воевать посылала Родинамать, кто-то шёл защищать свой колхоз.   
Да нет, меняет. Т.к. по ходу событий, нам не только надо "Славу Героям!" кричать, но вернуть Северную Буковину - румынам, Закарпатье - венграм, Волынь - полякам (исходя из того, что всегда найдутся люди, которые будут стоять за такую истину).

всё-таки не меняет. Ибо лозунг "Слава героям!" мне громче слышен, приятней слуху (см. выше) и мне проще будет обьяснить моим детям (а их у меня МНОГО!), о чём собственно, речь. В отличии (не в обиду сказано, и исчё раз сорри!) нашим московским, израильским и эстонским (Привет Володе Бринюку и Володе Антонюку) Каменчанам! Да хранит Вас, дорогие земляки, Дух Каменца-Подольского, его скал и каньйона, его леса и трав! Реки и неба! Каменец форева!
и вдохновляет вас на лучшие дела, поступки и свершения!!!!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: РЫЖАЯ от 27 Мая 2007, 17:12:11

... моим детям (а их у меня МНОГО!)...

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста...  Зайдите в темки :"Отцов с дитями", "Наших детей"...
                                                                 ;) :)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: angar_19 от 27 Мая 2007, 18:01:56
...татары, башкиры, эстонцы и другие.
Эстонцы, эстонцы, мля. ОКУПАНТЫ?!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 27 Мая 2007, 18:11:10
Ибо лозунг "Слава героям!" мне громче слышен, приятней слуху (см. выше)
А мне - нет (см. выше).
и мне проще будет обьяснить моим детям (а их у меня МНОГО!), о чём собственно, речь.
Есть такой анекдот: Ю. спрашивет у Т.:
Ю: - Що у нас діється в країні?
Т:  - Зараз поясню....
Ю: - Пояснити я і сам можу, ти краще розкажи, що відбувається.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: ЛЕНЧИК от 27 Мая 2007, 23:14:54
Прочитала тему, которую поднял Вуди и к сожалению собеседника равного ему я тут не увидела, тоесть каждый остался при своем мнении... Вуди, не маши ты руками, расслабься. Помню когда жила в Каменце было время, когда в магазинах ничего не было, утром приходила на работу и слушала, как "шипели" сотрудники, мол колбасу всю ночь грузили на Москву, и мы такие кормильцы, Россия без нас с голоду помрет, а когда случалось что то в России (терракты, падающие самолеты), как смаковала пресса эти новости!!! И до сих пор я вижу эти смакования не прекращаются. Когда переехала в Россию - было очень необычно ничего не слышать о Украине, а россияне так вообще об этом не говорят. Это напоминает мне богатого и самодостаточного соседа и бедного неудачника, которые проживают на одной площадке в доме. И вот в "бедном" доме постоянно перетирают, как там гад сосед живет и что ест и что пьет и где такие деньги берет, а в "богатом" доме и не вспоминают о "бедном" соседе, просто наплевать на него... Вот такие ассоциации возникли о соседских отношениях между Украиной и Россией. Я очень люблю свой Каменец, своих друзей, и очень радуюсь, когда приезжаю последние годы в свой родной город и наблюдаю как получше стали жить мои близкие люди, чаще улыбаются, как похорошел город, какой колоритный базар. Вообщем город, да я думаю и вся Украина вполне самодостаточна, чтобы подсматривать или еще хуже обсуждать, что там на столе у соседа... Я понимаю, что пишу не совсем по теме, но вдруг навеяло...   


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: lisa от 27 Мая 2007, 23:53:43
не то шо "не совсем...",а взагалі не в тему.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 28 Мая 2007, 12:05:30
Геополітичне положення України в усі часи було таким розпречудовим, а природні ресурси такими багатими, що бажаючих прибрати ці землі до рук ніколи не бракувало. А самотужки відбиватися від такої армії завойовників - ну просто нереально. Завжди потрібні були союзники (і тепер - та сама ситуація).
Земли были,да, какие природные ресурсы?...Украина - лакомый кусочек, только есть выход к морю и буфер между востоком и западом... и Россия рядом... А началось все после брестского мира, 1918 года...когда западные территории отошли Польше...Вот тогда и у некоторых "национал-патриотов" родилась мысль, что под шумок хапнуть власти, а лучше лозунга, чем нац.независимости - нет!(1918 г.). Второй случай представился при приходе гитлеровской военной машины(1941 г.) Лозунг тод же, исполнители другие...Но в этих двух случаях - жертвовали собственным народом, используя все средства (в первом случае - послали юнцов под Круты, а сами смылись в Германию, во втором - пошли дальше - устроили геноцид для запугивания: "Кто не с нами, тот против нас"...)Затурканным и не грамотным народом управлять очень легко.Дай хлеба и зрелищ.И как можно во многонациональном государстве использовать националистические идеи!?!?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: lisa от 28 Мая 2007, 12:15:27
шановний,пане знавець,ви дуже помиляєтесь,чим самим показуєте ваше незнання нашої історії,бо почалось все набагато раніше і саме з власної ідентифікації в такій "багатонаціональній державі",де саме українці(як це не дивно)є її етнічним народом,отже про які жертви чи захоплення влади ви говорите?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 28 Мая 2007, 12:19:22
нєт нікакіх украінцев. брєдні фашистскіх пріхвостнєєй - буржуазних націоналістов. єсть фєдєральний округ малоросія в саставє вєлікой русской імпєріі


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: lisa от 28 Мая 2007, 12:22:25
..саме доцього все зводиться.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 28 Мая 2007, 12:27:00
Извините, но что это за бред...Украинцы - в Украине этническое меньшинство...Кто ж тогда большинство? Лиза! Вместо того чтоб вытирать задницы на чужбине,займитесь собственным образованием! В любимой Украине специалисты сейчас ой как нужны и условия хорошие...А демагогии, нац.политиканства и слез, что мы так несчастны и угнетены - хватает и по ТВ

Фрутик! Ты в каком году живешь?(Когда была Российская империя - фашистов не было, Муссолини еще только учился, федерации в помине не было,а правящее большинство - была буржуазия, т.ч Ваше высказывание, в лучшем случае, неуместно...)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: lisa от 28 Мая 2007, 12:31:16
пане вуді,в мене є велика підозра,що ви не досить розумієте українську(або ви взагалі нічого не розумієте)хто про яку меньшість говорить?а особисті образи,прошу трохи стримувати.ваш псевдопатріотизм досить недоречний.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 28 Мая 2007, 12:36:13
Какой патриотизЬм - я интернационалист,даже медаль есть,которая доказывает статус. И не кого я не обижаю, а советую... Вообщето трудно понять и разобрать детский лепет(только тогда, когда ребенку 1,5 годика)...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 28 Мая 2007, 12:48:11
думаю не складніше ніж старчєский маразм


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 28 Мая 2007, 12:57:24
Я тебя умоляю -"старческий маразмом" - называют только  ограниченные личности у которых ни какого багажа за душой нет...одни выражовывания и то подслушаны на базаре...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 28 Мая 2007, 13:08:39
домовилися :-) краще бути обмеженим чим таким прадвінутим як ти


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 28 Мая 2007, 14:00:33
До Lisa: Дійсно "ВАШОЇ" історії ми не знаємо. Чисто україно-ентічних областей на жаль теж нема.
До Frutik: Не замінюйте аргументи націоналістичними агітками. Тут поки що ніхто за "єдіную і нєдєлімую" Вас не агітує.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Vikend-Winner от 28 Мая 2007, 21:01:56
Вуди, солнце! Ты просто читаешь мои мысли.
[/quote]
Земли были,да, какие природные ресурсы?...Украина - лакомый кусочек, только есть выход к морю и буфер между востоком и западом... и Россия рядом... А началось все после брестского мира, 1918 года...когда западные территории отошли Польше...Вот тогда и у некоторых "национал-патриотов" родилась мысль, что под шумок хапнуть власти, а лучше лозунга, чем нац.независимости - нет!
[/quote]
 *applouse* *applouse* *applouse*
домовилися :-) краще бути обмеженим чим таким прадвінутим як ти
Фрутик, если Вы так искренне радуетесь наличию у Вас старческого слабоумия (маразма) - Ваше место не на форуме. Для людей с маразмом и пр.  есть спец. заведения под наблюдением мед. персонала. Правда по теории Вами уважаемых фашистов Вы уже подлежите уничтожению.  Можете и дальше прославлять своих кумиров.
Простите за резкость - накипело.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 28 Мая 2007, 21:16:08
увольтє... який маразм в мене дитяча обмеженість :-)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 28 Мая 2007, 21:26:27
Дорогая Vikend-Winner! Старческий маразм - это у меня (правда одновременно я еще:прадвінутий) *баяннище* Вообщем, такой старый прАдвинутый маразматик...и мОлодежь не боится : меня так много, а их так мало... *баяннище*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik от 28 Мая 2007, 21:30:48
а взагалі розслабтеся і отримуйте задоволення. всі ми тут лише заради задоволення...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 28 Мая 2007, 21:38:15
предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения

Так никто и не напрягается...Только эта не та тема, от которой получают удовольствия...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Vikend-Winner от 28 Мая 2007, 23:31:34
предупреждение


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 29 Мая 2007, 08:16:58
предупреждение


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Snake от 29 Мая 2007, 09:28:04
больше предупреждать не намерен


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 23 Июля 2007, 18:55:11
"Наша власть должна быть страшной" (Степан Бандера)

"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами" (Виктор Ющенко)

“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка... Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. ("Освободительная" борьба  УПА "под собственными знаменами", с. Лозовая Тернопольского уезда)

"У меня нет совести! Мою совесть зовут Адольф Гитлер!" (Герман Геринг)

http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23627
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23372
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23625
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23627


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 23 Июля 2007, 19:51:36
     Шокирует...К сожалению есть в нашем обществе те, кто горой стоит за этих уродов, считает себя их последователями. Терпеть немогу этих выбл...ков.
   


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Olenka M от 23 Июля 2007, 20:04:53
И меня это все шокирует. Меня хоть и воспитывали украинкой, и в нашей семье все за "незалежну и самостийну". Но Бандеру и Петлюру мой дед проклинает, на чем свет стоит. Быть украинцем - еще не значит быть националистом.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 24 Июля 2007, 14:39:35
Не схвалюю жорстокості ані фашистів, ані воїнів УПА, ані воїнів РА. Жорстокості нажаль нікому з них не бракувало. Ще досі живуть німецькі жінки, яких гвалтували "визволителі" з Радянського Союзу. Навіть "відважні " вояки з США намагались не зустрічатись з воїнами РА на вулицях Берліну, бо теплими цих зустрічей не назвеш. Всі загиблі заслуговують на вічний спокій, та пам"ятників всім звісно ставити не слід (маю на увазі фашистів).
Що стосується зрівняння воїнів УПА з воїнами РА, то я за, бо вони воювали за свою Батьківщину. За оті міста і села, де жили їх рідні. Доречі, не всі радянські воїни вмирали за Сталіна, бо деяки з них переходили на сторону Гітлера і воювали в формуваннях СС. В цих формуваннях були представники усіх нації Радянського Союзу, етнічні росіяни також. Не від доброго життя вони туди вступали. Мабудь дядько Сталін так їх "дістав", що вони Гітлера за менше зло вважали.
Шановні форумчани, не ображайте один одного! Можна свою думку спокійно представити. В цивілізованому світі це називають плюралізмом.   


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Snake от 24 Июля 2007, 16:30:07
хм а чего немцы еще ожидали от советской оккупации?

благодарности за деяния мужей-отцов в 41-44?

считаю что к гражданскому населению германии советы получше относились чем их противники



Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: angar_19 от 24 Июля 2007, 17:18:34
Так, вроде, СССР не устраивали массовый вывоз рабочей силы.
А проигравшим нечего пениться про то, что их, видите ли, обижают. Нехря было в 39 рзделять мир на арийцев и неарийцев. Пришли неарийцы и дали просраться. И гордиться надо ихними подвигами, а не жалеть предателей.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 24 Июля 2007, 19:59:27
    Всех фашистов и нацистов нужно истреблять ихнеми же методами или по крайней мере изолировать очень надолго от остального общества, независимо от их расовой принадлежности и национальности. Прятать их пожизненно. Эту заразу нужно душить в зародыше. Эта тварь очень жизнеспособна и плодовита,  а по сему, мое мнение, нельзя ей давать проходу нигде и никогда. Ну неужели нам не хватает своих и чужих примеров? Кто от этого счастлив? А тех руководителей разных рангов, проталкивающих нацменскую политику, надо гнать поганой метлой!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 24 Июля 2007, 20:41:13
Що стосується зрівняння воїнів УПА з воїнами РА, то я за, бо вони воювали за свою Батьківщину. За оті міста і села, де жили їх рідні.
За яку Батьківщину вони воювали після 09/05/1945?

Доречі, не всі радянські воїни вмирали за Сталіна,
бо деяки з них переходили на сторону Гітлера і воювали в формуваннях СС. В цих формуваннях були представники усіх нації Радянського Союзу, етнічні росіяни також.  Не від доброго життя вони туди вступали. Мабудь дядько Сталін так їх "дістав", що вони Гітлера за менше зло вважали.
Жорстокість Сталіна не виправдовує їхньої зради.

А щодо жорстокості РА - то радянська зона окупації в Німеччині 1945-1950 це зовсім не те, що окупація частини СРСР у 1941-44.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik II от 24 Июля 2007, 20:50:34
За яку Батьківщину вони воювали після 09/05/1945?

за свою?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 24 Июля 2007, 21:05:03
   Это вопрос?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Alex Andrushchak от 24 Июля 2007, 22:23:34
Є загальнолюдські ціності, і вони стоять вище за національні, расові, будь-які ішні. Людина повнина залишатись людиною, за будь-яких обставин!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 25 Июля 2007, 09:48:44
За яку Батьківщину вони воювали після 09/05/1945?

за свою?

А й справді?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 26 Июля 2007, 18:30:44
До angar_19: В СССР людей на примусові роботи також вивозили. Україньці в Казахстан не відпочивати їхали. В степи Казахстану вивезли мою прабабку з двома дітьми і їх сім"ями, бо вони не хотіли до колгоспу вступати і землю віддати на якій тяжко працювали. А про Соловки і Гулаг не чули?
У 1939 СССР і Германія поділили Польщу (угода між Рібентропом і Молотовим). Згадайте коли Західна Україна була приєднана до СССР. А про Катинь чули? Це не УПА, ані фашисти тільки радянськи воїни польських офіцерів в лісі кулею в потилецю розстрілювали.

do Darth Vader: Після 8 травня 1945 УПА саме за свою землю і воювала. Не всім знаєте до вподоби був соціалізм у виданні СССР.
Жорстокість це жостокість.
Уважно читайте: я не виправдовую і не схвалюю нічієї жостокості!!!
Заплющіть очі і уявіть, що радянські воїни - визволителі гвалтують ваших жінок, дочок, сестер і матерів. Чи тепер їх жостокість вам також байдужа?

Я цілком згодна з Alexom Andrushchakom. Людина завжди має залишатись людиною. Якщо оцінювати всі вище згадані армії саме за загальнолюдськими ціностями, то жодна з них не заслуговує на п"ятник, як загал. На шану і пам"ять(привілеї також) заслуговують окремі воїни РА і УПА. Комісію треба зібрати, яка б перевірила чим кожен з них, зокрема, займався під час війни.

Зрозумійте що тоталітарний режим всюди однаковий!
На мою думку під час війни є тільки один переможець - смерть.
Перед нею всі рівні. Може саме тому мій дідусь поховав поряд радянського і німецького воїнів. Обидва загинули біля дідової хати під час відступу радянськіх військ в липні 1941. Переніс їх на власних плечах, бо коней вже не було (в колгос відвів кілька років до того) і поховав на пагорбі, між сливками і вишнями. Там вони пролежали до кінця війни. Радянського перенесли до спільної могили у Вихватнівцях, а от німця не знаю куди забрали.
Доречі, Європейска Спільнота повстала саме задля того, щоб в Європі вже більше ніколи не було війни.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: angar_19 от 26 Июля 2007, 19:23:29
1. Если партия сказало надо - отвечать надо "ЕСТЬ". А что такое "гулаг"?
2. А  столь любимое вами УПА также не отличалось толерантность к сочуствующим СССР. Да и фантазия по отношению к сочуствующим СССР у них была довольно болезненая. см. посты господина wody.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 26 Июля 2007, 19:28:12
... і тихенько мовчала, коли США бомбили Югославію.

Я не буду заплющувати очі і уявляти ваші міфічні злодіяння Червоної Армії, бо за вашою логікою мені спершу доведеться уявити, що я належу до арійської раси, а всі інші мої раби.

Про історію СРСР ви мені також і нового нічого не сказали. Лише зауважу, що у післявоєнний час СРСР вів себе значно корректніше (хоча й були винятки 1956/1968/1982), ніж "демократичні" країни у свої колоніях по свому світу.
Щодо пільг, то я проти будь-яких пільг будь-кому. До речі, якби не ці пільги, то ніхто б питання про УПА і не піднімав.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 27 Июля 2007, 00:12:38
Это не мои личные посты - это история...и не забывайте - политика, сука, расчитанная на умы, которые не забитые информацией...Политики считают себя лепилами сознания(хотя имеют 3-х классное образование или ярковыраженную шизофрению)                 


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 06 Августа 2007, 20:52:49
О каких мифах вы говорите? Будто не было батальонов, с чисто "украинскими" названиями "Нахтигаль" и "Роланд", будто не было дивизии СС "Галичина". А не подскажете, из кого формировалась эта дивизия?  А то, что СС признано преступной организацией - миф?!! Или это сказки СССР ? Или то, что во Львове появилась улица "воякiв" дивизии СС Галичина, тоже сказки? Именем сс-совцев называть улицы... дожили.

Не кропайте простыни и ссылки на сомнительные статейки, а просто ответьте на вопросы:
1. Существовали ли батальоны "Нахтигаль" и "Роланд";
2. Где и как они действовали взагали, и каким образом расстрелы евреев и поляков во Львове, а так же расстрелы в Белоруссии, способствовали делу независимости Украины в частности;
3. Из какой категории людей комплектовались эти батальоны и дивизия СС (!) "Галичина"
Из кого они формировались? Не знаете? Я подскажу - "Нахтигаль" был сформирован из числа членов ОУН-Б (сторонников Бендеры), а "Роланд" был укомплектован из числа мельниковцев (ОУН-М)... Так, что, они таки не имеют отношения к ОУН УПА ?
Отозванные Абвером с фронта батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» 21 октябряи 1941 во Франкфурте-на-Одере, были на добровольной основе по контракту сроком на один год переформированы в единое карательное полицейское подразделение – «шуцманшафтбатальон-201» (Schutzmanschaftbataillon – охранный батальон), а его личный состав дополнительно обучен для участия в карательных операциях. Командиром батальона стал майор Е.Побигущий, а его заместителем Р.Шухевич.
 Вот то-то и оно, людей, которые на полях сражений полегли - клянут оккупантами, а тех, кто оккупации (немецкой) способствовал, - хотят в ранг героев возвести…



Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 06 Августа 2007, 22:52:56
Это выписка из современного украинского учебника по истории:
"Роман Шухевич родился в 1907 году во Львове. Являлся одним из руководителей украинских националистов.
В 1938 году создал Генштаб национальной обороны Карпатской Украины. В 1940 вошел в состав "краевого провода" - руководящей группы ОУН-Б из 4 человек. В июне 1941 вошел в состав правительства Украинской державы во главе с Ярославом Стецько.
В начале 1942 года начал на Волыни подпольную антигерманскую деятельность. В начале 1943 назначен начальником Главного военного штаба Украинской повстанческой армии... "
Но он служил в СС...Почему замалчиваются эти данные, кому выгодно:Человек который расстреливал тысячи белоруссов и поляков, который сужил в войсках гитлера на протяжении 2 лет 1941 -1942, который участвовал в расстреле даже украинских сел? Ответьте!
Основу УПА составили не только диверсионно-карательные отряды «Нахтигаль», «Роланд», шуцманшафтбатальоны, но и вспомогательная украинская полиция. И это на них упала основная «тяжесть» акций «юденфрай» (освобождения от евреев) в Западной Украине.
Как известно, все лидеры ОУН сотрудничали с абвером и гестапо. Примером для многих «патриотов» в этом вопросе стал С.Бандера, что подтверждается материалами Нюрнбергского процесса.( Свидетельствовавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольце )-тоже выдумки?

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 06 Августа 2007, 23:09:22
Великие патриоты УПА, расскажите, что вы знаете о "Дембице"? Даже если знаете(?) промолчите. Пожалуйста:
  В 1991 году, сразу же после провозглашения независимости, в очередной раз начали переписывать историю. Те профессора истории, которые еще вчера так рьяно и бескомпромиссно разоблачали преступления националистов, начали утверждать, что, мол, националисты, в том числе и вояки дивизии СС «Галичина», никого не убивали, немцам не служили, и, вообще, никаких преступлений за ними нет. Многих людей это сильно возмутило. «А как же Дембица», - спрашивали они.
Концлагерь Дембица. Там зверствовала СС «Галичина»
Концлагерь"Дембица"-представляло собой то место, где была одна из стоянок дивизии,СС "Галичина". И, что интересно, о нем не было даже упоминания на Нюрнбергском процессе по делу главных нацистских преступников.
В годы войны, все это было обнесено тройным рядом проволоки, возле которой все время ходили часовые с собаками,никто и никогда туда не проникал. И никто из посторонних не видел, что там творилось. Привозили людей в закрытых машинах, увозили прах.В первом домике была хозяйственная часть, затем  располагалась расстрельная команда, дальше – столовая, еще выше – бордель, за ним – госпиталь и наконец - целый городок из деревянных домиков – здесь содержались заключенные.Еще была сооружена гильотина. Она, гильотина, там так и осталась, запекшаяся, засохшая мозговая масса – все это еще сохранилось.
Осенью 1944 года, когда к Жешову уже подходили части Красной Армии, руководство дивизии СС «Галичина» получило указание от Гимлера: лагерь уничтожить, все сжечь, так, чтобы и следов никаких не осталось. Потом уже началось уничтожение людей в ускоренном порядке. Семьсот пятьдесят тысяч – по данным польской прокуратуры. Это такое же количество людей, которое было уничтожено в «Освенциме


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 07 Августа 2007, 19:19:44
Woody, у Вас неябиякі пролеблеми з розумінням української мови. Де Ви тут бачили захістніків воїнів СС? Оскільки у Вас є доступ до інтернету, то пошукайте собі інформацію про "діяння" воїнів інших армій, а то дуже однобока та "Ваша" історія.
Якщо оцінювати всіх учасників Другої Світової за загальнолюдськими цінностями, то СРСР слід судити за розтріл польських офіцерів в 1939 і спалену і розстріляну в 1944 Варшаву, а американців за атомні бомби скинуті на мирних жителів Японії і бомбардування Дрездна.



Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 07 Августа 2007, 19:29:05
Вай-вай-вай!!! Все кругом говнюки, тока украинских ССовцев не трогайте! >:(


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 07 Августа 2007, 19:40:18
Darth Vader, щоб відмінити всі пільги, слід змінити податкову систему. Ми не живемо в "капіталістичній" Америці, а в "соціалістичній" Європі,тому до відміни пільг нам ще далеко.
СРСР не вів себе коректно навіть по відношенню до власних громадян. Світ він кольоровий, а не чорно - білий. Отож, не вивправдовуйте того, чого не можна виправдати - жорстокості воїнів РА, бо вона така сама як і у воїнів СС.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 07 Августа 2007, 19:44:42
Шановний, Генадій, я не захищаю українських ССовців. Я лише показую, що війна взагалі "пагана" штука.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 07 Августа 2007, 20:13:48
    Вероника, а что это такая за армия и воины РА? Если вы имеете ввиду Российскую Армию, то она существует не так уж давно, чтоб какие-то дела в 1939 и 1944 годах творить. Ее тогда еще не было. А прежде чем аналогии проводить между Армией СССР и СС, ответьте сначала на вопросы woody. А будь вы мужского пола за эти сравнения можно и по лицу получить.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 07 Августа 2007, 21:26:24
Девочка, о чем вы глаголите...Просто я анализирую кому сейчас хотят присвоить звание героев...Все они вышли из СС - ну не деться никуда(Шухевич, Бандера...перечислять всех по списку не буду).
Во вторых - какая Варшава(которая была спасена КА), а пример, который Вы здесь приводите - это Варшавское восстание...А подполье не могли найти между собой общий язык(коммунисты и Армия Крайова)
15 сент. подразделения Войска Польского, действуя совместно с частями Сов. Армии, форсировали Вислу в пределах города и захватили неск. плацдармов. Опасаясь соединения повстанцев с частями Войска Польского, командование АК отвело подразделения повстанческих войск. 2 окт. ген. Г. Бур-Комаровский подписал продиктованные нем.-фаш. командованием условия капитуляции...История не моя, она общая.
В-третьих - с украинским у меня все нормально и самое главное...Вы же со мной общаетесь не по телефону, а по интернету, следовательно и у Вас есть доступ.
И тема сама не предполагает рассмотрение вопросов о роли других армий в Истории...(иногда я пользуюсь и книгами, документами)...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 08 Августа 2007, 19:05:23
Woody, поважайте хочаб себе. Звідки Ви знаєте скільки мені років, може я для Вас зовсім не "девочка". Я з Вами спілкуюсь як з культурною людиною, а у Вас просто солома з черевиків вистає.
Стосовно Варшавського Повстання у серпні 1944: Совєтські війска (Червона Армія або Радянська Армія) здобули Прагу 14 вересня 1944. Варшавська Прага знаходиться на правому березі Вісли, а повстання проходило на лівому березі Вісли. На той час повстання ще тривало, але радянські воїни тільки відловлювали з Вісли повстанців і арештовували їх на довгі роки. Крім того затримала війскові формування АК з Волині, що поспішали на допомогу повстанцям.
Повернемось до липня 1944. Отож 27 липня  виїхав до Москви Прем"єр польського уряду у Лондоні С. Миколайчик. Там він зустрівся з Молотовим який обіцяв підтримку для АК. Червона Армія знаходилась на той час 10 км. від Варшави, а на 6 серпня планувала звільнення Варшави.
29 липня о 20.15 московське радіо передало польською мовою заклик до Варшави. Йшлося в ньому про те що визволення вже дуже близько і було б добре щоб і самі мешканці Варшави йому всіляко посприяли.
Бор - Коморовський розраховував, що повстанці протримаються від семи до десяти днів, а за той час повинна підійти Червона Армія. Та допомога так і не прийшла. Бор - Коморовський не міг нав"язати радіоконтакту з марщалом К. Рокосовським, а посланці, яких він висилав не повертались. Декотрим вдалося повернутись після довгих років ув"язнення в совєтських таборах.
2 жовтня 1944 р. про Варшавське Повстання повідомили англійськи радіостанції, а за ними і всі союзницькі та нейтральних держав, а от московська "мужньо" мовчала, хоч Михайловський і повідомляв про це Сталіна особисто.
Американці планували зорганізувати наліт на Варшаву, щоб хоч якось допомогти повстанцям. Для успішного проведення операції вони попросили в Совєтів дозволу приземлитись на совєтських аеродромах для поповнення пального. Сталін не дозволив, хоч просили його проце Черчіль і Рузвельт.
Близько 200 000 мирного населення і 20 000 повстанців загинуло на протязі 63 днів повстання, а Червона Армія стояла на другому березі Вісли і дивилась.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 08 Августа 2007, 20:01:08
Пардон за девочку!
А что ж в это время делали войска Вермахта? Мирно курили бамбук и сидели в кафешках?...И почему Вы не говорите, как помогала(вернее не помогала АК) в восстании варшавского гетто 19 апреля 1943 года.Значит, по вашему, когда уничтожают 50 000 евреев(по немецким источникам 35000 чел), а АК наблюдает - это нормально, но когда не помогли (не договорились, хотя оружие, медикаменты, боеприпасы и еду скидывали на самолетах) в 1944 - мировая трагедия.Почему то Вы опять забыли, как союзники продали и предали Польшу и Чехословакию(хоть и были подписаны договоры о помощи в случае военных действий)...Но разговор здесь не ведется об этом.Здесь аспект другой.ОУН и УПА - герои Украины...Давайте и Гитлера со всей своей шайкой возведем в герои...они же тоже отстаивали счастье 3-го Рейха и боролись с клятими бильшовиками-комуняками-москалями...и открыли для нас Бандеру и Шухевича!!!
Так, что мадам, обувь у нас добротная, кожанная ...А солому оставьте для зимы, щоб хатинки обкладати!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 08 Августа 2007, 23:42:47
Woody, взуття у Вас може і шкіряне, але солома з нього таки лізе.
АК допомагало євреям під час їх повстання у Варшаві навесні 1943. Ті єврейскі повстанці якім вдалось той жах пережити дуже добре це пам"ятають. Приїдьте у вересні до Варшави і переконайтесь на власні вуха.
Їжу, зброю і все таке інше польським повстанцям в серпні і вересні 1944 скидали альянти, а не Червона Армія.
УПА була створена 14 жовтня 1942 р. за рішенням політичного проводу (керівництва) ОУН для захисту мирного населення України від німецького окупанта і московського більшовизму. Коли фашисти почали формувати Стрілецьку Дивізію СС "Галичина" 28 квітня 1943 р., то саме керівництво ОУН було проти повстання цього формування. Керував тоді ОУН саме С. Бандера, на якого Ви вішаєте всіх псів.
І якщо воїни Червоної Армії, котрі захищали свою Батьківщину (бо і серед воїнів Червоної Армії були звичайні, прості солдати, котрі справді воювали за свою Батьківщину а не за Сталіна і не гвалтували німецьких жінок, щоб помститись за злочини фашистів) від фашистів отримують пільги, то воїнам УПА ці пільги також належать.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 09 Августа 2007, 08:08:30
Женщина, вы не читаете или не хотите читать документы и перевираете историю в том аспекте, в котором Вам выгоднее...Читайте выше - это документы, которые рассекретили, не верите мне, обратитесь к архивам, документам(по поводу восстания гетто в Варшаве почитайте воспоминания Р.Поланского и Шпильмана или пересмотрите хотя бы фильм "Пианист")...Я понимаю, тенденция врать сегодня у всей националистически -настроенной верхушки, что ж говорить о "пересічном громадянині"...За счет кого Вы сегодня живете и можете изъясняться - не за счет "героев УПА" - и это исторический факт.А если из власть-имущих кто-то хочет обелить своих родственников, но не в состоянии сделать в одиночку, для этого не обязательно использовать весь админ ресурс и втягивать всю страну в международный позор...
В отличее от некоторых - соломенная обувь не мой приоритет...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 09 Августа 2007, 10:34:29
Darth Vader, щоб відмінити всі пільги, слід змінити податкову систему.
Відчувається, що у Вас патріотизм має компенсуввати безграмотність.
Податки до пільг нічого не мають (цікаво було б дізнатися, яким має бути ПДВ, ПнДФО, відрахування до ПФ для того щоб сксувати пільги).

Ми не живемо в "капіталістичній" Америці, а в "соціалістичній" Європі
З географією теж туго.  Соціалістична Європа - це трохи на північніше, хоча прапор там теж
з жовтого і синього кольрів.
 
СРСР не вів себе коректно навіть по відношенню до власних громадян.
Отож, не вивправдовуйте того, чого не можна виправдати - жорстокості воїнів РА, бо вона така сама як і у воїнів СС.
Не більше, ніж США, Британія і Франція по відношенню до своїх.

Воїни Червоної Армії (чи як Ви тут вживаєте РА) не чинили навіть відстока того, що робили СС, і Нюренберг це чітко довів. Маєте аргументи проти Нюренбергу. Будь-ласка.




Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 10 Августа 2007, 11:44:17
Євгеній, коли в людини не має аргументів, то вона починає "розмахувати" руками. Порівнювати жорстокість воїнів Червоної(Радянської, Совєтської) Армії до жорстокості воїнів СС у мене є право. По-перше - факти такі, а по-друге - я живу в демократичній країні, де є таке явище як свобода слова. Тоталітарний режим СРСР і Німеччини мало чим відрізнялись. Навіть мистецтво цих держав в 30  роках ХХ століття було аж надто подібне. На інтернет-сторінку, яку представив Вуді я зайшла, та тексти там занадто опрацьовані адміністраторами того сайту, а це знижує їх вартість як документів. Крім того я читаю праці інших істориків, які також посилаються на архівні матеріали. Якщо Ви уважно читали, то могли побачити, що я не виправдовую жорстокості воїнів УПА.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 10 Августа 2007, 12:26:41
Darth Vader, податки і пільги мають тісний звязок. З чого держава виділяє пільги? З буджету! З відки беруться гроші в буджеті? З податків!

Відкрийте атлас і подивіться де знаходиться Україна? У Європі!

На сьогоднішній день купівельна спроможність американського(США) смітєприбиральника (людини без освіти) більша ніж інженера (людини з вищою освітою) у Швеції. Чи може українські інженери заробляють більше від шведських? Пересічний американець(США) щороку на харитативні цілі жертвує близько тисячи доларів, а от пересічний європеєць тільки кільканадцять доларів. Американці платять меньші податки і тому можуть самі вирішувати куди вплатити свої гроші. Укаїна хоч до ЄС не належить, але принцип господарювання подібний.
Ящо б українці платили меньші податки, то ті з них, що переконані про те, що воїни УПА повинні отримувати матеріальну допомогу, самі б її їм надавали. Ті ж, що переконані, що на таку допомогу заслуговують виключно Воїни Червоної Армії або офіцери НКВД, то їм би і платили за посередництвом усіляких фундацій.

Якби Нюренбергський процес був до договору у Ялті (Сталін, Рузвельт і Черчіль підписали її 11 березня 1945 р.), то на лаві підсудних сіли б офіцери Червонї Армії за Катинь 1939 і розстріл в"язнів у Льовові в 1941 і американські офіцери за бомбардування Дрездна і Японії.
Що ж до "більш коректної" поведінкі СРСР, то може розповісте про те куди вивозили французи, англійці і американці тих людей, котрих визволили з німецьких концтаборів? До лікарень і санаторіїв! А куди вивозили тих громадян СРСР, яких визволили воїни Червоної Армії? До радянських таборів!
США, Франція і Англія своїх фермерів не розкуркулювали на відміну від радянської влади і до понад 2000 таборів не вивозили.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: WERONIKA от 10 Августа 2007, 13:07:34
Woodi, Роман Полянський (Rajmund Liebling) період війни провів в краківському гетті, а потім в селі Високе коло Вадовіц. В 1943 він був малим хлопцем і участі в повстанні в Варшаві не брав.
Владислав Шпільман в 1943 втік з гетта на "арійску" сторону Варшави, де до кінця липня 1944 його переховували поляки. Участі в повстанні 1943 він також не брав. Після Варшавського Повстання він залишився без допомоги польських друзів і тоді в спаленому домі в Алеї Незалежності знайшов його капітан Вермахту Вільм Хосендвельд (німець), котрий приносив їжу виснаженному Шпільману. От бачите - серед нівців теж є люди. Після війни Шпільман шукав того німця, щоб якось йому подякувати, але німець був в радянському таборі і про жодну допомогу не було мови. В своїх спогадах Шпільман писав також про жорстокість єврейскої поліції.
Кожна нація має в своєму числі виродків-злочинців і тому всі народи мають тюрми в першу чергу для своїх власних громадян. Про це вже Бульбашка писала. Пошукайте на початку.

Ви, що сподівались, що всі дружно з Вами погодяться? Минули вже ті часи, коли люди за власні думки, що не співпадали з "єдино вірною" лінією партії від'їжджали в "місця віддаленні" СРСР. Я вас не принижую, а от Ви від самого початку розмови на форумі обкидаєте своїх співрозмовників болотом.
Крім тих сайтів, що Ви тут демонструєте є ще праці істориків. Про Normana Davisa чули?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 10 Августа 2007, 14:12:54
Опять зациклились на сайтах. Что будет с того, что начну приводить книги, документы - кто то побежит читать их? Нет!
По поводу  - как все было при СССР.Ответьте мне пожалуйста - сколько стоило Ваше образование(лично Ваше), тогда пенсионеры лазили по помойкам, что б себя прокормить, была огромная детская смертность, разгул туберкулеза?
По поводу сравнивать зарплату в США, Швеции и у нас - по крайней мере сегодня кощунство.Все вы кричите, что в свободной стране, свобода слова и пр...Что еще?Все, что было при СССР, только наоборот...Почему? Да потому, что у власти остались теже партийные бонзы и их выкормыши, только они перекрасились и стали еще более циничными.Читайте биографии нынешних политиков и кандидатов.
Нашего человека пока не встряхнешь и не дашь по зубам - он не просеться, ему лень думать и что то делать.
Победителей не судят - аксиома...(это касается и Америки, СССР, России, Англии, Франции).И Катынь была, и Саласпилс,и Бабий Яр, и Соловки, и Сайгон, и Малайзия, и Афганистан, Югославия и Ирак ... Но так же был и Нюрнберг,20-й съезд,и ООН,и гаагские суды...И есть признанные миром приговоры.Пойти против них,значит пойти против всего человечества(даже если и демократическим путем с свободой слова...просто понятие свобода - у каждого разная, в основном путают со вседозволенностью - это разные вещи)
И Вы опять профессионально ушли от темы...И я не утверждал, что они участвовали в восстании, но они были свидетелями событий...и поэтому у них не предвзятое отношение....


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 10 Августа 2007, 19:44:08
Крім того я читаю праці інших істориків, які також посилаються на архівні матеріали. Якщо Ви уважно читали, то могли побачити, що я не виправдовую жорстокості воїнів УПА.
Уважаемая Вероника, в этой теме мне вполне хватило  этого Вашего высказывания...А о истории можно спорить вечно, сколько идет жизнь...
Мне сейчас интересно отношение людей к некоторым "бздыкам" нашей верхушки власти...и до кокой степени они дойдут в своем цинизме и до какого момента люди это будут терпеть...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 10 Августа 2007, 22:55:45
Ви, що сподівались, що всі дружно з Вами погодяться? Минули вже ті часи, коли люди за власні думки, що не співпадали з "єдино вірною" лінією партії від'їжджали в "місця віддаленні" СРСР. Я вас не принижую, а от Ви від самого початку розмови на форумі обкидаєте своїх співрозмовників болотом.
Крім тих сайтів, що Ви тут демонструєте є ще праці істориків. Про Normana Davisa чули?

Уважаемая Вероника! Я уже в этой жизне давно надеюсь только на себя...Никогда не плясал под чужую дудку ни при старой власти ни при новой, за что вместо того, чтоб кататься как сыр в масле(поверьте на слово, возможности были, но прогибаться - у меня всегда была проблема со спиной) были конфликты и всегда отстаивал свою "думку"...Ни в кого я грязью не кидаю, у меня стиль такой общения (мы же не на свидании или за столом при свечах или в постеле) - иногда циничный, иногда слишком резкий...ну такой я какой есть...Прошу любить ,жаловать и плакать по мне, пока я живой! *вау, запалюеш*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 12 Августа 2007, 10:48:26
Що ж до "більш коректної" поведінкі СРСР, то може розповісте про те куди вивозили французи, англійці і американці тих людей, котрих визволили з німецьких концтаборів? До лікарень і санаторіїв!
Почитайте "Жертвы Ялты" (автор Н.Д. Толстой, ред. Солженіцин, 1978) там написано, хто куди кого і як вивозив.

США, Франція і Англія своїх фермерів не розкуркулювали на відміну від радянської влади і до понад 2000 таборів не вивозили.
Ні, звісно, ні. Для цього є колоніальні володіння. Щодо США і Швеції Ви помиляєтесь, а про все інше Вам відповів Woody і мені нічого додати.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 12 Августа 2007, 14:55:18
Не соглашусь с Вами, Вероника, по поводу как союзнички вывозили людей в госпитали и санатории...Начнем с того,то что сначала шла переписка, потом предлагали, кто хочет может идти к себе на родину, кто хочет остаться - в лагеря для интернированных....А по поводу благородства все тех же союзников - вспомните, как они выдали всех казаков...союзному СССР...и таких примеров было много.Кто же хотел сориться - это политика, притом большая...Так что о благородстве союзных войск - опять сказочка, были и погромы, и изнасилования и грабеж и расстрелы на месте...война все спишет...но они не предполагали, что и история(благодаря "историкам")многое спишет...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik II от 12 Августа 2007, 23:07:40
Почитайте "Жертвы Ялты" (автор Н.Д. Толстой, ред. Солженіцин, 1978) там написано, хто куди кого і як вивозив.

почитаємо :-) але з історії власної сім'ї можу розказати про те, як мого діда відправили відновлювати дніпрогес за те шо він, радянський офіцер в чині лейтенанта артилерії, посмів втратити свідомість і потрапити в полон коли коло нього вибухнув снаряд. можливо саме через це санаторно-курортне лікування він і не дожив 15 років до мого народження


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Darth Vader от 13 Августа 2007, 12:29:12
"посмів втратити свідомість" - маєш на увазі "знепритомнів" чи те, що написав?

А мого, разом із бабусею, відправили до Німеччини, і від цього не врятували його ні Червона Армія, ні УПА.
Потрапив у амерканську зону окупації. В санаторій чи лікарнію його там не запрошували.
В США їхати теж не пропонували, та мабуть і не поїхав би, бо в Україні залишилось 3 дітей.
До німецьких виплат не дожив. 

І що мені тепер на весь світ образитись, бо одні його не захистили, а інші до себе не пустили?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik II от 13 Августа 2007, 14:57:42
а ніхто й не ображаюся. момя бабуся з дідусем познайомилися саме в німеччині :-)


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik II от 13 Августа 2007, 14:58:49
бабуся до виплат дожила але їхні 600 євро мені нафіг не треба. я собі сам зароблю


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Августа 2007, 19:48:49
    А тетка моей супруги не дожила, а ей эти деньги совсем не помешали бы...
   


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 13 Августа 2007, 20:00:44
Тенденция интересная: мне они не нужны - сам заработаю.Так речь не идет - тебе...Они предназначаются людям, которые  прошли и которые сейчас ох, как не просто живут.А суммы маленькие, так это банкирам надо спасибо сказать(при поддержке уже нового, незалежного правительства)...Когда в немецком банке(умные,додумались)обналичивали все эти деньги, ласты и скрутили, а денег, во избежании следующих эксцессов попридержали и началась новая эпопея...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Августа 2007, 20:07:34
     Да вопрос то даже не в этом. Просто, если не отходить от темы, не хочется, чтобы из садюг, бандитов, фашистов и пособников фашистов делали национальных героев и чуть-ли не святых великомучеников.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 13 Августа 2007, 20:11:02
Это скоро пройдет...истерия выборов пройдет и опять...тихой сапай...все эти вопросы заглохнут сами-собой.По прогнозам, сейчас самый актуальный ход для выборов, признание русского языка как вторым государственным - и это хорошие дивиденты.... *баяннище*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Августа 2007, 20:16:14
    А  у меня племянница поступила во Львове в институт, так днем и ночью со словарем западенско-украинским ходит ???


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik II от 13 Августа 2007, 22:00:23
я == моя сім'я


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik II от 13 Августа 2007, 22:02:10
    днем и ночью со словарем западенско-украинским ходит ???

скільки мов знаєш стільки разів ти людина  *applouse*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 13 Августа 2007, 22:05:24
Ленин тоже знал немеряно языков...поэтому он до сих пор живее всех живых! *вау, запалюеш*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Августа 2007, 22:10:37
     Мне тоже было очень смешно. Этот человечичко всю свою сознательную жизнь (17) обсчалось со всеми исключительно на украинском, а оказывается оно его не знает совсем...И школу на отлично закончила...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Frutik II от 13 Августа 2007, 22:15:47
я за своє життя міняв місце проживання донецьк -> кам'янець -> тернопіль і всюди чув різну українську мову. у львові вона доволі специфічна. але не думаю що має аж надто ставити в кут. хіба з сільськими бабками на базарі про політику говорити


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Августа 2007, 22:18:11
   Да форума хватает, не до бабок рыночных ;D


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: aleksandr от 13 Мая 2008, 18:43:51
Ох,эти топоры!У меня есть целая коллекция скифских,синдо-меотских,аланских боевых топоров.Вот присмотрел такой топор:тов.Новикову за непрестанную борьбу с преступностью.НКВД СССР

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 18:48:00
Во-во, давай, порезвись! *вау, запалюеш*
Единомышленников в кучку собери, а то как-то беспонтово получаца! *вау, запалюеш*
Хором че-нить спойте про своих любимых гаденышей.
Горботого могила исправит *umnik*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 18:50:37
Жень, какой реакции на свои слова Вы ожидаете? Ну, сказали гадость в очередной раз и - что?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 18:57:01
Про упа кроме гадостей сказать нечего...
Весь мир с отвращением смотрит на этих выродков, а отдельные индивидумы их восхваляют.
Пративно это видеть.  *аццтой*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: aleksandr от 13 Мая 2008, 19:01:47
Попутал что то,Евгений?Я топоры собираю,а тема об них!И чего меня в выродки записал? ??? ;D


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 19:08:46
Про упа кроме гадостей сказать нечего...
Весь мир с отвращением смотрит на этих выродков, а отдельные индивидумы их восхваляют.
Пративно это видеть.  *аццтой*


:) А че, в Сибирь газеты не доходят? Тока расейское ТВ?


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 19:31:38
Я думал вы оды будете говнюкам сочинять, а вы географию изучать кинулись!  *вау, запалюеш*
OlalaZhm, если вы имели ввиду город Нижний Новгород, то на глобусе Украины его нет :(
Это всего-то 400км от Москвы и всяко не в Сибири, карту мира поищите! *вау, запалюеш*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 19:38:51
Да, Жень, я видимо ошиблась, но просто такое впечатление создается,что Вы не просто в Сибири живете, а в та-а-акой Сибири, где медведи всех почтальенов поели.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 19:44:12
А я думал, что вы в 30-х годах прошлого века зависли. *вау, запалюеш*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 19:47:53
Да, в 30-е я бы зависла... Где-нибудь в застенках НКВД...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 19:54:24
Я так и знал! *mad* *mad* *mad*
Вы ж с ними одной крови! В качестве надзирательницы или исполнителя приговоров, точно! *вау, запалюеш*
А может в качестве исполнителя "инсценировок" зверств УПА? :o


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 19:56:56
Ну, вот... Договорились... :(


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: aleksandr от 13 Мая 2008, 20:00:01
К сведению Евгения,Я категорически против использования шанцевого и слесарного инстумента в деле наказывания инакомыслящих!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 20:01:28
А ты это корешам из Упа скажи! *вау, запалюеш*


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 20:02:26
Эк Вас закукожило!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: aleksandr от 13 Мая 2008, 20:33:59
Женя,думаешь гумманнее пулю в затылок?Мертвому все равно,как его убили!Были зверства,были.И пленным немцам глаза выкалывали,и Жуков расстреливал своих за зверства по отношению к мирному населению и не только Германии.Ну,что делать-времена были такие-идеологических зверств и не терпимости.Вон,коммунист Пол Пот,мотыгами черепа своим крушил,а его бойцы человеческих зародышей на шее,как амулет носили!Сандинисты-марксисты машинами пленных солдат разрывали.Фидель,до дружбы с Хрущевым,коммунистов и гаванских проституток в море топил.Хомейни-11 12 летних мальчиков бросал под иракские танки с автоматиками и криками Аллах акбар.Так шо кипятиться в деле обличений не стоит!


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 20:37:15
А у нас...А у вас... Ближе к теме. Вот ведь как приспособились стрелки переводить.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 20:39:21
Та ладно уже про вас... И так вон как Вас переклинивает...


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: Евгений от 13 Мая 2008, 20:44:09
Не переклинивает. Это у вас че-то в головной кости, типа в моске, застряло.  Блявать на УПА  и от УПА хоцца.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: OlalaZhm от 13 Мая 2008, 20:46:19
Дык, может, Вам к доктору лучше?..


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: aleksandr от 13 Мая 2008, 21:05:18
я прочитал заявление ТАСС о зверствах гитлеровцев на смоленщине,напечатаное в газете "На страже Родины" от 1943г.В заявлении шла речь о расстреляных польских офицерах,трупы которых откопали немцы по требованию Международного Красного Креста(такая организация работала во время войны и от услуг которой гордо отказался Коба).ТАСС гневно обличает фашистских нелюдей в подлом наклепе на СССР,дескать сами мочанули поляков,а теперь стрелки на нас переводят,мудаки!Вот те и пропаганда!Мочанули беглых евреев во Львове-стрелки перевели на Нахтигаль.Раздолбали мирный Хельсинки-Маннергейм виноват со своей сворой.Cейчас откопали куклу Гитлера-на Украине какие игрушки продаются детям!Для Евгения-"ХАЙЛЬ",это не ежедневное приветствие украинцев.


Название: Re: ПИЛОЙ И ТОПОРОМ...
Отправлено: woody от 17 Мая 2008, 16:10:26
Ха!!!! А темка то живет!!!! Что б не говорили, а мы победили!!!! Продолжайте...Сейчас самое интерестное и начнется-к бабке не ходи! *баяннище*