Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Лаємо владу... => Тема начата: Invisible от 17 Января 2008, 11:39:57



Название: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 17 Января 2008, 11:39:57
Начало темы тут - http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1914.msg47275#msg47275 (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1914.msg47275#msg47275)

Заранее прошу прощения  за офф

Уважаемый Valery, я полностью согласен с Frutikom в вопросе эстетики. Что касается истории, то вес было намного банальнее: В начале ХХ века население Каменца более чем на 30 % состояло из евреев. Была до войны на указанном вами месте улица Жыдивська (а совсем не еврейский квартал), на которой и вправду строили дома зажиточные жители города (как вы догадались, абсолютным большинством из них были люди соответствующей нации). И уж совсем не в первые часы войны ее разбомбили: дело было через несколько дней (если мне не изменяет память) после начала ВВВ, но целью была не сама улица, а новоплановский мост. Неизвестно что заставило промахнуться того летчика, но врезультате с лица земли стерли ту злосчастную улицу.
Но  *umnik* это уже впросы истории, а мы здесь задаем вопросы творцу современной истории Каменца. За сим историческую дискуссию предлагаю перенести в соответствующий раздел дабы не засорять топик.

З.Ы. А строения действительно эталон безвкусицы. Не хотелось бы обвинять беспочвенно, но с нашим-то уровнем коррупции любой план не так то и слолжно утвердить


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: valery от 17 Января 2008, 13:39:59
Ну вот видите - историю я знаю намного хуже вас.

А по новостройкам - давайте рассмотрим варианты, что можно было сделать:

1. Оставить все как было. Хреновый вариант. То дерьмо, которое там было - хорошо было бы убрать еще лет 50 назад. В итоге - ни стиля ни архитектуры - одна мусорка. Зато никому не обидно.

2. Построить гостиничный/торговый/музейный комплекс. Естественно за счет городского бюджета. А где деньги, Зин? В итоге получили бы новый долгострой или незавершенку. Зная нашу власть и умение что-то доводить до конца - вариант по результату недалеко ушел бы от первого. Зато все бы было задумано в едином стиле и композиции. Обсуждалось бы и утверждалось бы общественностью. Но все равно нашлись бы люди, которым бы это не понравилось - затуляє небо/нема на що подивитись/взагалі не подобається / і т.і. Но зато опять-таки никому не обидно. Да еще и денег попилить можно кучу.

3. Поделить на кусочки и раздать людям. Плюс обязательство - сделать все в архитектурном стиле старого города. Хорошо ли плохо ли - сделано сейчас. Кому досталось - строят под присмотром архитектора. Кому нет - обижаются, что новостройки портят стиль города.

4. Отдать все одному инвестору. То же обязательство, что и в предыдущем случае. Не знаю, может был бы лучшим вариантом. Но я не знаю ситуацию на тот момент. Был ли инвестор. Я думаю, что был бы - отдали бы. Для власти это вообще идеальный вариант. Хотя, зная судьбу дома, который начали реставрировать первым еще надцать лет назад - кто знает.

5. Реставрировать старое. И раздать нуждающимся. Вообще фантастический вариант. Да и драка была бы сумасшедшая. Опять же - деньги нужны. и много больше, чем во всех предыдущих вариантах.

6. Еще что-то...

Так что как по мне - выбран может и не лучший, но нормальный вариант.
Плюсы - какое-никакое разнообразие в постройках. По мне - это плюс. Тем более сохраняется историческая преемственность. Да и людей, получивших бонусы больше.

Предупреждаю, все это только мое мнение. Субъективное.
Кстати - стиль старого города в новостройках вполне выдерживается. Как по мне. Такое себе мелкобуржуазное городище получается. В старом стиле.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 17 Января 2008, 15:04:22
Варианты - это хорошо, НО Старый город - это уникальный историко-архитектурный ансамбль. Строить на самом видном месте свои особняки - это сродни включения барабана в состав дужового оркестра.

Можно ведь и в музее, на ряду с полотнами Рембрандта повесить картину Пикассо, а смысл? Хотя найдутся люди, которые скажут: "А что, ведь это тоже картина?! Или лучше было бы повесить фотографию? А может лучше было бы отдать этот кусок стены под фреску современного художника?!" Но мы то с Вами понимаем, что в данном случае лучше оставить этот участок стены пустым. И эстетически и практически...

Для зажиточных горожан есть достаточно места для построения особняков (то же Царское село). Но нет! Им подавай домик с видом на каньон! В этом-то и заключается вся проблема. *mad*

Лично мое видение этого места - это сквер. Можно ведь было облагородить не такую уж и большую улочку. ТАкой сквер великолепно бы дополнял расположеный рядом памятник архитектуры. Да и не так дорого обошлось бы! Экстренной необходимости застроить весь старый город нет и не будет - здесь нужен взвешенный подход!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 17 Января 2008, 16:53:44
Полностью согласен. Какая, нах, историческая преемственность? Есть разница: строить строго по проектам ХІХ - XVIII (или какого там они века) и строить "типа под старину". 
  Вот если бы они по старым чертежам строили - другое дело. Могли бы хоть кому рот закрыть: вот, дескать,  дом 19 века отреставрировали. А то, что я вижу че-то не похоже на старину. Тем более я когда-то видел старые (дореволюционные) фоты этого места и дома там совсем не такие.
 P. S. Мож у кого есть такие фото выложите, не поленитесь...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: valery от 17 Января 2008, 17:31:33
Полностью согласен. Какая, нах, историческая преемственность? Есть разница: строить строго по проектам ХІХ - XVIII (или какого там они века) и строить "типа под старину". 
  Вот если бы они по старым чертежам строили - другое дело. Могли бы хоть кому рот закрыть: вот, дескать,  дом 19 века отреставрировали. А то, что я вижу че-то не похоже на старину. Тем более я когда-то видел старые (дореволюционные) фоты этого места и дома там совсем не такие.
 P. S. Мож у кого есть такие фото выложите, не поленитесь...
Так ведь, насколько я слышал, нет не только проектов/чертежей, а и достаточно точной информации - что там реально было. Поэтому и отдали "на разграбление".
А реставрировать, думаю, стоит только то, что имеет хоть какую-то историческую ценность.

P. S. Мож у кого есть такие фото выложите, не поленитесь...
у меня только это:

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 17 Января 2008, 22:06:37
По моєму мнению новостройки - это хорошо. Полюбому лучше, чем пустырь. Да и работы есть у людей. А вот с участками - проблема *unsure* кто может сказать кому, по какой цене , на каких условиях они были розданы ( пардон - проданы, или сданы в оренду) - заповедник всётаки.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 22:14:26
халупи на дні каньйону і то більш органічно виглядають ніж ці новобудови. краще пустир ніж такі реконструкції. це не просто кусок каньону це один з ключових пейзажів міста


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 22:21:32
а власники хай будуть готові шо коли небуть хтось таки шандарахне з гранатомета. чисто з почуття патріотизму і естетичного смаку


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 17 Января 2008, 22:37:52
согласен 100% *horce*
мало того, что они живут за счет наших налогов, так еще и на нашей заповедной земле себе особняки отстраивают (и вряд ли на зарплату). А потом говорят, что коррупция существует и неискоренима, но у самих ручки чистые.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 22:46:50
Спасибо, посмеялся


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Яцина Павел от 17 Января 2008, 22:48:02
... ці руки нічого не крали ...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 22:49:13
ангар, ти посміявся в тому числі і над собою


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 22:50:51
Вспомнил, как один клоун бил себя пяткой в грудь и кричал, что расстреляет мА ржать над собой - эт мое право. И я не могу упустить шанса им воспользовать.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 17 Января 2008, 22:54:52
будь добр, просвяти на счет клоуна  ???


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 22:55:26
а если так? "клоун"


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 17 Января 2008, 23:10:34
спасибо за содержательный ответ  *вау, запалюеш*
хотелось бы, чтобы смеялись последними ты, я и каменчане, а не строящиеся над каньйоном мажоры


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 23:12:53
А те кто там строитьсяне каменчане? Или каменчанами считаються те, кто не в состоянии зарабатывать деньги, в количествах необходимых для стройки?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 23:15:44
ті хто строяться там - не камянчани. камянчани би построїлися на 80 метрів далі - за старушкою. і не псували б пейзаж своїми доміками хобітів


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 17 Января 2008, 23:17:59
рядовые каменчане, а не нувориши и хапуги


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 23:18:10
Вот так господин  Frutik одним махом лишил людей городской прописки.  *вау, запалюеш*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 23:18:58
рядовые каменчане, а не нувориши и хапуги

Интересно, а кто тогда я? С недвижимостью в центре? Жидом меня уже называли, кем я буду теперь?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 23:19:24
не прописки а морального права називатися камянчанами


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 23:19:58
Скажи мне, кто я?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 17 Января 2008, 23:20:42
халупи на дні каньйону і то більш органічно виглядають ніж ці новобудови. краще пустир ніж такі реконструкції. це не просто кусок каньону це один з ключових пейзажів міста
ну, ради справедливости надо сказать, что халупы на дне каньйона стоят уже не одну сотню лет. Там испокон веков жили далеко не самые богатые люди. ...А вот новостройки......

  И вообще в перспективе ведь  планировалось полностью убрать жилой сектор из ст. города, оставив там только гостинницы, рестораны и такое прочее. Или я ошибаюсь?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 23:22:10
ангар, мушу тебе розчарувати центр не є історичною спадщиною і національним заповідником, будуй там хоч роги це ніяк не вплине на загальний комплекс


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 23:23:49
Хорошо, а если я сейчас не наду новое место в центре и решу строиться в старом городе, кем я тогда буду?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 23:24:47
або вандалом або нормальним забудовником. залежить від твого самку і розміру хабаря


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 23:26:54
чому новобудови через дорогу від ратуші (соррі не знаю назви вулиці) виглядають органічно?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 17 Января 2008, 23:27:36
Скажу по своему опыту, ниодин из архитекторов города не захочет лишаться прибыльной (и даже очень!!!!) работы ради разовой взятки. Пусть и крупной. И проекты они рисуют по известным им требованиям. А заказчик имеет минимальное влияние.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Цыпа от 17 Января 2008, 23:36:18
від твого самку
Что это?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Xen от 17 Января 2008, 23:37:35
"То, что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги" (С)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 17 Января 2008, 23:37:40
скажу на власному досвіді. був минулої зими в камбоджі. в ангкорі (номінувався на нове чудо світу). нікому з "поважних" сієм-ріпців (сучасне місто коло ангкору) і в голову не прийде прибудувати шось коло старого храмового комплексу. все що відбудовується - відбудовується практично зі старих матеріалів і один в один з того що було. ось тобі і різниця від наших "пряничних" будиночків 


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 17 Января 2008, 23:38:38
согласен 100% *horce*
 на нашей заповедной земле
Забудьте пожалуйста что там есть что-то ваше,как, впрочем и моё! Вы лучше фактов или улик неопровержимых насобирайте да сюда сбросьте!!! Потому что Vzhdanov-постоялец Форума ГРОЗИЛСЯ ВСЕХ НА ЧИСТУЮ ВОДУ через ЗМИ вывести! *вау, запалюеш*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Цыпа от 17 Января 2008, 23:39:41
Скажу по своему опыту, ниодин из архитекторов города не захочет лишаться прибыльной (и даже очень!!!!) работы ради разовой взятки. Пусть и крупной. ... А заказчик имеет минимальное влияние.
Наивно было бы думать, что ради одной... Каждое безобразие в исторической части города - "влияние заказчика". Если так сподручнее называть взятку.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 17 Января 2008, 23:42:30
Забудьте пожалуйста что там есть что-то ваше,как, впрочем и моё! Вы лучше фактов или улик неопровержимых насобирайте да сюда сбросьте!!! Потому что Vzhdanov-постоялец Форума ГРОЗИЛСЯ ВСЕХ НА ЧИСТУЮ ВОДУ через ЗМИ вывести! *вау, запалюеш*

мы не на суде и улик собирать не нужно. а факт один, и его вы можете увидеть с Новоплановского моста, немного правее "старушки".

Через СМИ говорите? Забавно  *вау, запалюеш*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 18 Января 2008, 00:06:44
Об чём разговор?Дома строят? Комуто нравится ,кому-нет! В чём криминал??? Я даже знаю как будет отвечать первый заступнык! Сформулируйте проблему!!!
О ЗМІ-смотри-101 вопрс Мазурчаку   


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 18 Января 2008, 20:57:14
кіко раз Вам усім говорити: нє "прянічніе домікі" а Сіроцкіе!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Евгений от 19 Января 2008, 13:37:53
 Вот нашел новостройки

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Евгений от 19 Января 2008, 13:38:33
И еще

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: aleksandr от 19 Января 2008, 14:50:37
А на фото Евгения-неплохо смотрятся!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Евгений от 19 Января 2008, 14:53:27
  С колеса оборзения снимал ;D


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Vikend-Winner от 19 Января 2008, 15:19:14
...и правда на фотке очень даже нормально смотрятся.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Zemljak от 19 Января 2008, 15:37:50
Вопрос состоит даже не не взятках ( кого этим  удивишь?)  и даже не в персонах. Ведь несколько   " реанимированых  хаток"искажают представление о Старом городе как историческом комплексе.   И  это лишь маленькая цена лицемерия.
Поражают наши историки-археологи .Перед строительством должны проводится археологические раскопки,что- то такого процесса  никто не замечает. Неужели все выкопали ?Ну ,впрочем,  после  потери  нашего древнего архива и многовыразительным активным  послемолчанием  все становится  на свои места: построй в старом городе хоть дом в сотни этажей все будут  молчать , ибо  таких хороших большинство...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Xen от 19 Января 2008, 20:22:49
  С колеса оборзения снимал ;D

а каменецкий бы сказал с чортового  :P


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Евгений от 19 Января 2008, 21:08:40
 Я ж тока душой, друзьями, учебой и женой с Каменцем связан. :)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Цыпа от 19 Января 2008, 22:31:02
Наши вот такую акцию готовят

"По решению Администрации Севастополя в ближайшие несколько месяцев в самом центре города, на Матросском бульваре, будет построена ультрасовременнная шестиэтажная гостиница. Возведение здания, совершенно не вписывающегося в неповторимый архитектурный стиль города, проводится под видом строительства «делового и культурного центра для ветеранов».

Матросский бульвар - старейший в Севастополе. Он был разбит в 30-е годы XIX столетия. До революции бульвар назывался Малым, затем Мичманским, в советское время — вначале бульваром Военморов, с 1928 года — Краснофлотским, после войны — Матросским. На бульваре установлен и первый в Севастополе памятник. Посвящен он капитан-лейтенанту А.И. Казарскому, командиру брига «Меркурий» и экипажу корабля. На пьедестале символическая надпись: "Казарскому. Потомству в пример".

Нескрываемое пренебрежение властей города к мнению тысяч севастопольцев, фактический отказ городской Администрации от профессионального и общественного обсуждения проекта, вынудили население, ежедневно (повсеместно) сталкивающееся с грубейшими нарушениями градостроительного законодательства в Севастополе, обратиться к президенту Украины, в Генеральную прокуратуру страны и профильные министерства и ведомства с призывом расследовать этот и другие случаи произвола в сфере градостроения.

Инициативная группа горожан, при участии общественного движения «Севастопольцы за чистый город», Совета экологических организаций Севастополя, других общественных структур города-героя намерена провести акцию по сбору подписей под обращением. Акция запланирована на 26 и 27 января с.г. напротив входа на Матросский бульвар. Активисты будут собирать подписи с 11.00 до 16.00 при любой погоде. "


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Цыпа от 19 Января 2008, 22:34:42
Есть и такие предложения:
"та епт надо под трактора ложится идти и сносить заборы к чортовой бабшки "(с)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: vzhdanov от 20 Января 2008, 01:43:01
2 Invisible
Якщо через місцеві ЗМІ не вийде вивести всіх на чисту воду - будемо працювати через інший від ЗМІ - чутки. Кам"янець - місто невелике, це не важко.
До речі, своєрідним ЗМІ є цей форум, який відвідують, до речі, соціально найактивніші та досить авторитетні члени кам"янецької громади


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 20 Января 2008, 11:58:58
Вспомните Старый Город 10 лет назад!Кругом одни руины!Страшно смотреть!! Может новостройка лучше чем свалка??? Но как мне, простому гражданину получить участок из собственности заповедника???
Другими словами что лучше иметь участок и ничего на нём не строить, или строить согласно архитектурному плану заповедника??? - А может не согласно???
          1.Как получить Участок?
          2.КАК пОЛУЧИТЬ разрешение на строительство?
          3.Подскажите сПИСОК хОЗЯЭВ сИроЦкЫх домов?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 20 Января 2008, 12:02:34
1. Зайди в горсовет
2. Зайди в горсовет
3. А не многова-то хочешь?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Евгений от 20 Января 2008, 12:09:42
   Парильщик, вспомнил анекдот про папу-сына даунов, так там есть такая фраза:" Папа, это ты с кем счас разговаривал?" Задай эти вопросы Бабию! *вау, запалюеш* Встанут в очередь безответных вопросов. Или как Ангар посоветовал. :)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 20 Января 2008, 22:18:10
2 vzhdanov
Врядли "чутки" станут эфективным методом борьбы: половина людей, даже на этом форуме, где далеко не самые глупые, относятся к проблеме застройки исторической части города слишком легкомысленно ("Ах, строят - ну и хорошо, а то ведь развалины и парки!" или "И хорошо, что застраивают, неважно кто, как и в какой способ - главное чтоб строили!"). Искренне обидно, когда приходиться слышать "Красивые домики. Почему бы и не строить, ведь руины были же..."
Вот в чем вся проблема: люди адекватно не оценивают то богатство, которое у них внаглую забирают чиновники (Совсем как в свое время поступили с Аляской - тоже ведь говорили, что никому не нужна, пусть мол америкосы с ней разбираются и облагораживают).


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: ЛЕНЧИК от 20 Января 2008, 22:27:58
Как то я была в Таллине и там как и у нас новый город граничит со старым, отличие лишь в том, что у них нет моста, а просто ворота из нового города в старый. Гуляешь по новому Таллину и вдруг, пройдя ворота, попадаешь в сказку. У нас вход в сказку осуществляется через мост, ты идешь по мосту и предвкушаешь это сказочное превращение... В этом году я этого уже не ощущала, шла через мост и рассматривала новые постройки, не к месту они тут, не должны они тут стоять. Это уже не сказочный Старый Город. Пустырь больше подходил к этой старине... :-[


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: aleksandr от 20 Января 2008, 22:37:56
Простые люди в нашей стране ничего не решают,особенно в маленьких городах.Мы живем в банальном феодальном обществе,правда,наши феодалы не родовитые,так-маргиналы-крикуны!Что им до своих городков,до жалких людишек?Успеть бы за коротенький срок своих каденций нахапать для внуков;в затылок дышит следующая порция избранников и тоже с дитями голодными и так до бесконечности.А Аляску никто не продавал-сдали махонький клаптик в аренду на 99 лет-деньги нужны были-не чиновникам(!!!)а государству!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 20 Января 2008, 22:44:59
Ё-моё. Откула столько желчи?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: ЛЕНЧИК от 20 Января 2008, 22:48:08
Ангар, конкретней, высказывание своего мнения ты называешь желчью? *unsure*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 20 Января 2008, 22:58:33
В основном - про всю тему. Но и твоя критика не совсем "того" Поясняю. Очень долго данная местность стояла заброшеная. Совсем. Ни кому нах не нужная. Сейчас там строяться, а значитет буд и дорогаи гламурненький вид. Согласен, сейчас вид больше быковатый, чем гламурный, но я заметил, что, обычно, с этого все и начинаеться. А затем меняеться власть (и не надо мне расказывать что в это й стране кроме дерьма ничего нет. Она потихотьку выходит на уровень. Косо-криво, с трудом и постоянно оступаясь, но все налаживаеться и принимает подобающий вид.) А через какое-то время в тех домах будет проведен косметический ремонт, будут облагорожены заборы и  местность примет совершенно другой вид. Некоторые из будущих жильзов тех мест приезжали летом к бате за заженцами винограда, планировали посадить его так, что бы он обвил забор. Конечно, хрент там что бутет расти нормально (тень постоянная), но тем не меннее, стремление заметно. И не надо мне кричать про то, что эти люди думаю толко про себя. Они думают еще про то, что бы потом, когда все в этой стране стабилизируеться. на них не тыкали пальцами. А начинаеться все, как известно, с малого. Сначала одни из них приведут в порядок заборы, потом пожтянуться остальные. А потом, приведут в порядок то, что видко из-за забора. А то чт не видно - и не надо трогать. Ведь стыдно тем у кого видно... Так что, господа хорошие, рано вы выпускные экзамены принимаете, первокласник он еще.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: ЛЕНЧИК от 20 Января 2008, 23:09:21
Да нет, почему же, уже сейчас домики красивенькие стоят и будет красивая улица, никто не спорит, но с архитектурой 11 - того века эти домики в одну картинку никак не складываются. Простите за моё субьективное мнение... *аццтой*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 20 Января 2008, 23:12:20
Со временем все прийдет...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: aleksandr от 20 Января 2008, 23:23:23
Ё-моё. Откула столько желчи?
Относительно Аляски или Феодализма?Не переймайтесь Вы так,право!Не люблю я чиновников,милиционеров и булочки с изюмом.A,вспомнил,и Сильпо и кофе девственниц! :P


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 20 Января 2008, 23:25:05
А насчет девствениц мона поподробней? Заинтересовало сильно, панимаш.....
А насчет чиновников и милиционеров - ты их, наверное, готовить просто не умеешь. ТЫ их на слабом огне готовь, и соли сильно много не сыпь.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Snake от 20 Января 2008, 23:26:42
но с архитектурой 11 - того века эти домики в одну картинку никак не складываются. Простите за моё субьективное мнение... *аццтой*

а где там 11 века архитектура была? ???


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 20 Января 2008, 23:28:43
Там была архитектура а 18-го, 19-го веков, судя по всему. Тоесть - халупы. Это сейчас кажеться, что интересно смотрелась, а жильцам того времени, скорее всего, только и хотелось, что свалить оттуда..


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 20 Января 2008, 23:43:35
Со временем все прийдет...
Со временем, лет через триста, эти домики тож стариной будут. Но жить-то сейчас хоцца. Ко мне люди приезжали летом из Киева. Первый раз в Каменец. Когда дошли до моста у гостей возник естественный вопрос про эти домики. Я не знал что ответить. Даже стыдно стало...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: ЛЕНЧИК от 20 Января 2008, 23:43:35
Я имела ввиду весь старый город, турецкий мост и т.д. А насчет жильцов согласна - мы приходим из цивилизации и попадаем в старину, которая так надоела жильцам этих трущоб и их удобствами на улице. Но это их проблемы, я говорю о своем мироощущении, мне в кайф ;)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 20 Января 2008, 23:49:23
В кайф какать на улице? Или нюхать то, что другие накакали?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 21 Января 2008, 00:05:16
 Кстати, люди какают не потому, что плохо воспитаны, а потому, что организм такой: покушал - покакай. Пройдись по старому городу - много туалетов найдешь? Были бы туалеты, в них бы и гадили. Не заборы надо строить, а туалеты!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: РЫЖАЯ от 21 Января 2008, 00:17:58
  Лет тридцать назад... в школе... моя учительница истории (Ковригина Елена Ивановна, см 8шк.) рассказывала о том, что когда-нибудь старый город станет музеем, под открытым небом... Жилой фонд переведут, и там будут лишь мастерские ремесленников, художников... харчевни... по улицам мощеным будут ходить лишь лошади запряженные в  различные повозки (кареты, дилижансы... ну ч то там по времени подходит?)
Будут лавчонки, где можно будет на прокат взять наряды разных народов и времен и походить в них по старому городу по настоящему прочувствовав историю... И различные игрища и стрельбища устраивались бы не раз в году, а постоянно...  Там бы гуляли свадьбы... снимали бы кино...  Эдакий Дисней Лэнд...   
Вложений много... Но и отдача бы была не малая. Но это теперь уже фантастика!
Что-то можно сделать с государственным имуществом, землей, историей в конце концов... но ни как не с частной собственностью - неизвестно, какими путями полученной ( в смысле законности).. За свое НАРОД ;) постоит!

  Хорошую сказку я рассказала вам на ночь?!  *грустно улыбается*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 21 Января 2008, 00:42:19
Чтобы понять проблему глубже  нужно посмотреть немного назад. Старые люди говорят, что Город потерял свой средневековый облик не во время бомбёжек,В.О. а значительно пожже!!! После войны большинство зданий ещё можно было реставрировать!!(строилось добротно, ещё до совьэтов)  Но по дерективе Вождя о скорейшем  восстановлении после ВО здания  были взорваны . Места выровняны бульдозером. Вот и получили мы вместо средневекового  города  город пустырей да парков-свалок!! К чудом уцелевшим зданим мы теперь туристов водим!!! А сколько их –раз-два и обчёлся!!! На заголовке сайта должна быть старая фотография , сравните её с нынешними!! Добавьте катастрофическую нехватку средств на реставрацию в течении60лет!!! Помню со школой ходили завалы розбирать. Так камни не простые- через один то на латинице,то на армян6ском что-то написано!!! А по руинам вы корда-то ходили??? Там где туристов не водЮт!!! Жалкое я вам скажу зрелище!!! Когда-то к стенам этим  ЭТИМ все деньги губернии стекались!!! Дамы в вечерних туалетах,пажи!!!  А губерния немалая(если память не изменяет-Хмельницкая,Виницкая,часть Одеской обл..)Страшно смотреть,как на глазах это всё рушится!!! Дорогие мои! Люблю я свой город!!! И если его не отстраивать да не реставрировать разрушится ведь!!! И потому говорю- новостройки-это-хорошо! Другой вопрос как они соответствуют средневековому облику города? Сколько денег принесли они в месный бюджет? Как люди такие интересные собрались на первой линии(был ли конкурс)? А спрашиваю я потому что не знаю! Дайте информацию да  настоящую, правдивую, со ссылками! Нечего в воздух холостими патронами палить ,да рассказывать какие мы серобольные да интелектуальные! Там глядиш  и вопросик  ЗаступнЫку появится, Vzhdanov со своей журналистской тусовкой подтянется…


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Евгений от 21 Января 2008, 10:23:05
   "Чтобы понять проблему глубже  нужно посмотреть немного назад."
 Действительно, немного назад надо глянуть. Мне так кажется, что в Каменце жили и живут люди, которые могут видеть будущее на несколько лет вперед. Вот, похоже, эти ясновидящиебудущее и вложили свои денюжки в никому не нужные на тот момент пустующие земли и оформили их в частную собственность. Кто не успел, тот опоздал. А сейчас процесс пошел. У кого деньги есть, тот строится. А нету денег, привяжи к жо...е веник...  :'(


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Йосип Барода от 21 Января 2008, 18:00:27
Вот, по-быстрому халтурно запанорамил "домики хоббитов" (с)  ;D на 17мм с невыправленными искажениями
Че-та, ИМХО, нифига они органично не вписываюццо, и не впишуццо даже, когда будет достроено и убрано
Там, справа, еще пара-тройка котлованов выкопана...

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Snake от 21 Января 2008, 18:02:59
неплохо
я про панораму


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 21 Января 2008, 18:05:18
Вот, по-быстрому халтурно запанорамил "домики хоббитов" (с)  ;D на 17мм с невыправленными искажениями
Че-та, ИМХО, нифига они органично не вписываюццо, и не впишуццо даже, когда будет достроено и убрано
Там, справа, еще пара-тройка котлованов выкопана...
агри 100%. вот бы еще один бомбардировщик так промазал))


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 21 Января 2008, 18:44:15
неплохо
я про панораму
А я про угол обстрела


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 21 Января 2008, 22:53:02
А я сказал-сЫроцкЫе негоже сирот обижать  *umnik*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: ljudmilka от 21 Января 2008, 23:33:45
Ja sa polnuju restavraciju Staroho goroda! Pust delajut 4to-to lu4we, a to k nam vse turisty edut, nado 4to-to pokasyvat

предупреждение за транслит
дальше удаляю


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 21 Января 2008, 23:42:26
 Турысты, турысты! При чем здесь туристы?  А нам что останется? Это ж наш город!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: aleksandr от 22 Января 2008, 00:44:30
ВодопьянOFF,как всегда,на высоте!Такую каку показал!Что можно сказать?Главный архитектор города,судя по визуальному восприятию объектов застройки и их включении в природно- исторический контекст местности,как профессионал-не состоятелен,можно сказать,неуч.На лицо-банальнейшие постройки котеджного типа,характерные для строений загородной или сельской местности.Дико и цинично нарушена панорама Старого города-заповедника.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Йосип Барода от 22 Января 2008, 01:10:41
Спасибо, ради этой каки я по колено в болото залез на противоположной стороне))))
А вообще, по поводу остального, +100


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 22 Января 2008, 09:09:10
 А авайте сделаем фотораздел с соответствующим названием. Будем туда фоты этих хат сливать. Можно с подразделами, напр. "фото дня", или "фото на фоне", а у кого зумм побольше, может и хозяев заснимет, это вообще бомба будет.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Aktimel от 22 Января 2008, 10:13:56
А вопрос такой,  зачем? Тебе 13 лет? Нечим занятся? Иди лучше работай чей тут лясы чешишь, что зависть режет да? Тыж вобше не в курсе того кто и как строится! Вы ж не можете догадыватся что это всё строится под наглядом архитектора и что он не может допустить что б не соответствовало старому городу! Фу честное слово как сплетники тут обсуждают чужие хаты! Сам бы небось побежал еслиб была возможность


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: ljudmilka от 22 Января 2008, 10:17:41
предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения
запрещены сообщия состоящие из одиночных смайлов


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Йосип Барода от 22 Января 2008, 13:34:49
запрещены сообщия состоящие из одиночных смайлов


Змей, а много смайлов можно поставить? Ну просто напрашиваются. Пацталом ;D *applouse* *rules*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Invisible от 22 Января 2008, 13:40:32
А вопрос такой,  зачем? Тебе 13 лет? Нечим занятся? Иди лучше работай чей тут лясы чешишь, что зависть режет да? Тыж вобше не в курсе того кто и как строится! Вы ж не можете догадыватся что это всё строится под наглядом архитектора и что он не может допустить что б не соответствовало старому городу! Фу честное слово как сплетники тут обсуждают чужие хаты! Сам бы небось побежал еслиб была возможность
повеселил, спасибо. ты тему-то почитай немного. сплетнями никто не занимался, говорили о реальных фактах и об их влиянии на жизнь города. а вот обсуждать чье-либо богатство - поверь, в мире есть люди подостойней каменецких "псевдобогачей"


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 22 Января 2008, 17:27:11
А вопрос такой,  зачем? Тебе 13 лет? Нечим занятся? Иди лучше работай чей тут лясы чешишь, что зависть режет да? Тыж вобше не в курсе того кто и как строится! Вы ж не можете догадыватся что это всё строится под наглядом архитектора и что он не может допустить что б не соответствовало старому городу! Фу честное слово как сплетники тут обсуждают чужие хаты! Сам бы небось побежал еслиб была возможность

Во-первых, никто такой фотораздел делать не будет. Это, разумеется, шутка.
во-вторых, что мне делать я и сам знаю, не надо мне указывать.
в-третьих поверьте, ув. Актимель, если бы мне было бы все равно, я бы не обсуждал эту тему и меня в этой теме не было бы.  Чужие хаты мы не обсуждаем, мы обсуждаем новостройки Старого города.
В четвертых. Откуда Вы знаете сколько у меня денег? Может у меня тоже есть возможность, но нет морального права строиться в том месте о чем мы сейчас говорим. И пятое. Давайте не переходить на личности и не хамить друг другу.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Aktimel от 22 Января 2008, 17:30:19
а скажите что вам ненравится в том что там новостройки?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 22 Января 2008, 17:38:48
 читайте внимательно топик. Лично я не против новостроек, но всё должно быть верно сточки зрения исторического соответствия - все ж-таки историко-архитектурный ансамбль.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: aleksandr от 22 Января 2008, 17:39:55
Говорили-балакали,сiли i заплакали!!

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 22 Января 2008, 17:51:36
Пошли по второму кругу. Значит тема себя исчерпала...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 25 Января 2008, 00:46:48
Пошли по второму кругу. Значит тема себя исчерпала..
___________________________________________________________________________--
В старину город росстраивался довольно интересным образом.Дома стояли группами. Улиц как таковых небыло . Строитьельство велось в основном  фортификационных и оборонных сооружений .А так как стены тогда делались толщиной1-5метров нужно было много камня. Камень брали прямо тут,на острове в каръерах. По мере розития  города каръеры увеличивались и ставали глубже, но также стала ощущатся  нехватка участков для строительства домов ,и наступило время когда начали застраивать сами каръеры.Так в Старом Городе появились дома, которые над землёй имели 2-3,а под землёй3-4, а иногда  больше уровней.О месте расположении каръеров  знают в основном по наслышке-запад,северозапад ,юговосток.______________________________Записано со слов професора, который занимается археологическими  исследованиями._________________________ Спрашиваю-как  вы к новостройкам относитесь? Новостройки-хорошее  дело –отвечает-лучше,чем пустырь. Да вот закон о сохранении исторического наследия нарушается сплош и  рядом. Начиная от выдачи розрешений и заканчивая тем, что представитель заповедника должен присутствовать  на каждой из роскопок  фундаментов.   


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 16 Февраля 2008, 20:16:31
Сегодня  в  Старом  Городе  скалолазов  видел.  Говорят -  тяга  у  них  такая  зимой  по  каньонным  скалам  по  сосульках  лазить. Из  Киева они.  Спрашиваю: как вам
Город? ---да ничё-так,  только ощущение  будто -бы в  послевоенный  Кенигсберг  попали!!!   Были в  Ужгороде,  там  как-то  всё как-то- компактнее ,  больше на средневековье  похоже.------ - Рассказал  о  чём говорил  на  сайте ,  посоветовал  зайти  на  Кам- Под  нет.   Пишу, чтобы озвучить взгляд  со  стороны.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: KOT от 05 Июня 2009, 21:11:58
Нова архітектурна памятка  ???


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Kapnyxa от 06 Июня 2009, 01:04:46
Да, цю пам"ятку теж помічав. Це на тлі того, що місцева "влада" веде боротьбу із всілякого роду тимчасовими спорудами(кіосками, палатками тощо), які не створюють гармонічного ансамблю з архітектурою Старого міста. Ось цей дотепний ларьочок синенького вєсьолєнького кольору дійсно зливається зі стародавньою архітектурою. :P


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Спайк от 06 Июня 2009, 12:04:34
а мне нравиться ;D


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Zemljak от 12 Июля 2009, 15:37:41
  Треба думати , що єдиний кіоск в старому місті , де  можна було купити газети ,дуже глумив архітектуру. А   вигляд руїн райунівермагу мабуть гармонізує навколішню картину?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 12 Июля 2009, 18:07:21
Руїни-вони хоча б старі,а от новобудови на краю каньйону...Забудова має вестися відповідно планів XIXст.У мене є фото старих будівель-не скажу,що вони схожі


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: kpripper от 06 Августа 2009, 17:20:42
Вчора в новинах розказували про жінку з Луцька яка живе в старому місті яке в них теж має статус заповідника і їй не дозволяють збудувати буля дому туалет,тому що зведення будь-яких будівель на території заповідника заборонено.
А що ж робиться в нашому Старому місті ? це ж просто будмайданчик.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Zemljak от 08 Октября 2009, 14:55:18
http://www.dt.ua/3000/3150/67266/  Гарна стаття , до чого можна догосподарюватись,нехтуючи думкою громадян


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: проходил мимо, зашел от 20 Января 2010, 15:10:20
Собака лает, караван грабят идет.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 26 Февраля 2010, 15:56:45
Как то я была в Таллине и там как и у нас новый город граничит со старым, отличие лишь в том, что у них нет моста, а просто ворота из нового города в старый. Гуляешь по новому Таллину и вдруг, пройдя ворота, попадаешь в сказку. У нас вход в сказку осуществляется через мост, ты идешь по мосту и предвкушаешь это сказочное превращение... В этом году я этого уже не ощущала, шла через мост и рассматривала новые постройки, не к месту они тут, не должны они тут стоять. Это уже не сказочный Старый Город. Пустырь больше подходил к этой старине... :-[
О да! Лучше пройти по сказке, где нет ни одного фонаря и в уллочках воняет мочой! Не равняйте хрен с пальцем! Это же Таллин, а у нас государству ничего не нужно. Так почему же нельзя дать что бы люди обустроили все сами?!!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 26 Февраля 2010, 16:06:43
Вчора в новинах розказували про жінку з Луцька яка живе в старому місті яке в них теж має статус заповідника і їй не дозволяють збудувати буля дому туалет,тому що зведення будь-яких будівель на території заповідника заборонено.
А що ж робиться в нашому Старому місті ? це ж просто будмайданчик.
А вы великий гуманист! Вам женщину не жалко? Если бы, например, ваша мама жила на территории старого города, то вы бы тоже запретили ей построить туалет и купили горшок?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 26 Февраля 2010, 23:53:12
Так в Старому Місті туалет  тоже так просто не прибудуєш - дешевше однокімнатну квартиру купити і туда в туалет на таксі їздити, чим всім чиновнєгам пробашлять.Тому будують не туалети, а готелі. ;D ;D ;D
 А щодо гуманності -  WC можна влаштувати в підвалі . Якшо підвал нижче рівня каналізації - ставиться  додатковий насос.  Хоча звичайно, вимуровати халабуду в півкірпіча накриту бляхою  простіше.

Цитировать
Так почему же нельзя дать что бы люди обустроили все сами?!!
Чому це раптом   нєльзя? ЛЬЗЯ!!! Тільки робити  це треба  по-людьськи,  а не як зараз - заніс відкат, пригнав бульдозєр, вигріб все нах, залив бетоном, вигнав шість поверхів чи  особняк в стилі "ятакесобіхочу" ,заніс ще один відкат, написали шо всьо легально і культурно  - і ВСЬО.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 28 Февраля 2010, 13:30:24
Я имею некоторое отношение к этим новостройкам и скажу вам, что там все делается под наблюдением главного архитектора старого города. Поэтому не вижу смысла ругать людей, если все, что там делается, разрешено государством. Мы несколько лет назад  оттуда вывезли бульдозерами срань и мусор. Так почему же никто из этих защитников, которые бьют себя сейчас в грудь, не устроили там благотворительного субботника?! Просто народ у нас такой, любят догонять вслед, когда уже сделано.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 28 Февраля 2010, 15:03:19
Цитировать
Мы несколько лет назад  оттуда вывезли бульдозерами срань и мусор
І чотири метри культурного шару заодно. *mad*

Цитировать
Там все делается под наблюдением главного архитектора старого города
Дарчук свій готель теж під наглядом будує.  З чіста історичним підземним паркінгом *rules*

Цитировать
все, что там делается, разрешено государством.
*вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш**вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш**вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш**вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 28 Февраля 2010, 15:34:34
Я имею некоторое отношение к этим новостройкам и скажу вам, что там все делается под наблюдением главного архитектора старого города. Поэтому не вижу смысла ругать людей, если все, что там делается, разрешено государством.
georg , хіба це смішно? Це сумно...
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 28 Февраля 2010, 15:49:27
Я предлагаю Вам не грести всех под одну гребенку!)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 28 Февраля 2010, 17:27:00
Luiram:   Леся Українка- фарева ;)

Я предлагаю Вам не грести всех под одну гребенку!)
Маєте на увазі,що у Вас підземного паркінгу немає ?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Darth Vader от 28 Февраля 2010, 17:42:00
Я имею некоторое отношение к этим новостройкам и скажу вам, что там все делается под наблюдением главного архитектора старого города.
Цікава посада. Хотілося б дізнатися прізвище главного архитектора старого города, а також і "нового города".


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: 888 от 28 Февраля 2010, 18:12:28
Тепер знову потрібно заганяти бульдозер і вивозити новозбудовану срань-всю вулицю Кривосуддя,Амадеус,Нью-Йорк і т.д і т.п


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 28 Февраля 2010, 19:55:17
to georg
І не тільки Леся ;)
Я предлагаю Вам не грести всех под одну гребенку!)
Под одну гребенку чешут, а гребут, вроде, под себя *вау, запалюеш*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 28 Февраля 2010, 21:59:07
Тепер знову потрібно заганяти бульдозер і вивозити новозбудовану срань-всю вулицю Кривосуддя,Амадеус,Нью-Йорк і т.д і т.п
Ага, і бульдозерами завозити культурний шар, потім трамбувати як було.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: 888 от 28 Февраля 2010, 22:14:29
Культурний шар не повернути але зробити з новобудов бульдозером некультурний шар було б атлічно.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 01 Марта 2010, 08:53:21
Luiram:   Леся Українка- фарева ;)

Я предлагаю Вам не грести всех под одну гребенку!)
Маєте на увазі,що у Вас підземного паркінгу немає ?
Ні в мене немає)))


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 01 Марта 2010, 09:09:32
Я имею некоторое отношение к этим новостройкам и скажу вам, что там все делается под наблюдением главного архитектора старого города.
Цікава посада. Хотілося б дізнатися прізвище главного архитектора старого города, а також і "нового города".
За "новий город" не знаю, а вот за старий отвечает комисия заповедника. Они и контролируют, что бы все соответствовало требованиям.
А вы не задумывались, что вы не достаточно компетентны в этих вопросах, а ваши возмущения - это просто снобизм?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Administrator от 01 Марта 2010, 17:43:48
Задумывались. Уточняли у компетентных людей о должностях и обязанностях в исполкоме г. Каменец-Подольский.

Нет такой должности "главный архитектор старого города".
далее: В ответе модератора нет ни капли возмущения. Тем более снобизма. 
Мой Вам совет, Хрыстя: научитесь внимательно читать и не спешите с ответами.

с уважением.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 01 Марта 2010, 18:56:07
Не знаю, який рівень компетентності повинен бути, щоб побачити, що піцерія "Нью-Йорк" в центрі Старого міста виглядає, як прищ на носі  не вписується  в загальний план, а саме Старе місто помалу перетворюється в нове... :(


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 01 Марта 2010, 19:37:58
Задумывались. Уточняли у компетентных людей о должностях и обязанностях в исполкоме г. Каменец-Подольский.

Нет такой должности "главный архитектор старого города".
далее: В ответе модератора нет ни капли возмущения. Тем более снобизма. 
Мой Вам совет, Хрыстя: научитесь внимательно читать и не спешите с ответами.

с уважением.
Не хотела никого задеть, но вы все восприняли по-своему. Я согласна, что не все там гладко, но и не так уж ужасно. А что вам сказали в исполкоме?
Я тоже считаю, что есть здания, которые абсолютно не соответствуют требованиям. Но не все же! Я, по-моему, предлагала не чесать всех под одну гребенку.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Darth Vader от 01 Марта 2010, 20:31:53
За "новий город" не знаю, а вот за старий отвечает комисия заповедника. Они и контролируют, что бы все соответствовало требованиям.
А кто входит в состав  "комисии заповедника"?

Они и контролируют, что бы все соответствовало требованиям.
Каким требованиям и кто их утверждал?




Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 01 Марта 2010, 21:06:35
Единственна фамилия, которую удается сейчас вспомнить, так это то ли Фенцер, то ли Фенцур. Так вот он и конструктировал, какие материалы можно, а какие нельзя использовать при стройке, и какой формы должна быть крыша, и т.д.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 01 Марта 2010, 21:41:23
 *applouse*Супер! *rules*
Видимо, я имею гораздо большее отношение к новостройкам ;D, так как знаю фамилию не только одного Фенцура *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 01 Марта 2010, 21:45:45
Все равно ты не компетентна в застройке старого города. Ну, по крайней мере, не так, как новые владельцы новостроек. Там все поголовно историки.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: fanni1939 от 01 Марта 2010, 21:57:22
Так это то ли Фенцер, то ли Фенцур. Так вот он и конструктировал,

*rooles*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 01 Марта 2010, 22:32:28
Я имею некоторое отношение к этим новостройкам и скажу вам, что там все делается под наблюдением главного архитектора старого города.
------------

Единственна фамилия, которую удается сейчас вспомнить, так это то ли Фенцер, то ли Фенцур
*баяннище*
Вражає  компетентність....
А  хто  в  Кам"янці  губернатор????


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 01 Марта 2010, 23:10:25
Дедуся, ты, как всегда, прав ;)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 08:33:21
Иш, как ополчились! ;D У нас, украинцев, такая проблема: не делается ничего - плохо, делается - тоже плохо. Собака на сене - это про Вас!)))
А вообще, предлагаю не сотрясать воздух, все равно никто и ничего уже не изменят. В нашем государстве никто не будет засыпать подземный паркинг из-за нескольких недовольных горожан.
Я не понимаю, зачем линчевать частный сектор, предназначенный просто для проживания? Никто не хочет зла, поверьте мне! Люди очистили территорию от пластиковых бутылок и туалетной бумаги, использованной по назначению. Этот разве плохо?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Darth Vader от 02 Марта 2010, 09:54:37
Многим неясно: отчего в 17-ом году серое быдло вдруг начало громить помещичьи усадьбы и убивать всевозможными способами их обитателей. Кому неясно, поясняю. (http://3gcon.livejournal.com/12955.html)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 02 Марта 2010, 18:00:08
Иш, как ополчились! ;D У нас, украинцев, такая проблема: не делается ничего - плохо, делается - тоже плохо. Собака на сене - это про Вас!)))

Нет, уважаемая, у нас другая проблема:не делается ничего - плохо, а делается - то, извините, через ж.пу и так, как хотят те, кто больше заплатит >:(


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 19:20:55
Я с вами согласна в этом, но приходится выбирать худшее из двух зол.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 02 Марта 2010, 19:33:00
Почему? зачем? ???


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 02 Марта 2010, 20:14:33
Иш, как ополчились! ;D У нас, украинцев, такая проблема: не делается ничего - плохо, делается - тоже плохо. Собака на сене - это про Вас!)))
А вообще, предлагаю не сотрясать воздух, все равно никто и ничего уже не изменят. В нашем государстве никто не будет засыпать подземный паркинг из-за нескольких недовольных горожан.
Я не понимаю, зачем линчевать частный сектор, предназначенный просто для проживания? Никто не хочет зла, поверьте мне! Люди очистили территорию от пластиковых бутылок и туалетной бумаги, использованной по назначению. Этот разве плохо?
Хрыстя
А  ви  тему  читали  з  початку?????
Ви  -ж  самі  цю  тему  розворушили.....
І  я всього-  ж  тільки  наполягаю,  щоби  пости  були  написані компетентно,  і  аргументовано.  Бо  в  іншому  випадку  просто *баяннище*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 20:30:09
Почему? зачем? ???
Просто потому, что через несколько лет многие заброшенные улицы в старом городе превратятся в освещенные, асфальтированные и чистые. И я хочу гулять именно по таким улицам и не бояться в вступить в кучу га..., или выламать ногу в яме. Я также не приветствую такие гиганты-отели, как у Дарчука или еще кого-нибудь.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 20:42:03
Иш, как ополчились! ;D У нас, украинцев, такая проблема: не делается ничего - плохо, делается - тоже плохо. Собака на сене - это про Вас!)))
А вообще, предлагаю не сотрясать воздух, все равно никто и ничего уже не изменят. В нашем государстве никто не будет засыпать подземный паркинг из-за нескольких недовольных горожан.
Я не понимаю, зачем линчевать частный сектор, предназначенный просто для проживания? Никто не хочет зла, поверьте мне! Люди очистили территорию от пластиковых бутылок и туалетной бумаги, использованной по назначению. Этот разве плохо?
Хрыстя
А  ви  тему  читали  з  початку?????
Ви  -ж  самі  цю  тему  розворушили.....
І  я всього-  ж  тільки  наполягаю,  щоби  пости  були  написані компетентно,  і  аргументовано.  Бо  в  іншому  випадку  просто *баяннище*
Да, я читала тему. Это Вы не поняли, что я хотела Вам сказать. Вы спросили, кто разрешил строиться? Я вам ответила - государство. Вы сказали, что там все строят, что хотят. А я вам хотела донести, что не все и не то, что хотят. Вам не понравилась моя формулировка "архитектор старого города"? Да чорт с ней! С ними там голову себе проламаешь. *dyatel* Аргументы? Я,  по-моему, назвала фамилию Фенцер. Именно  с ним я имела дело, и именно он, в свое время, не разрешил построить, то что хотелось сначала. Чем не аргумент, что какой то контроль есть.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 02 Марта 2010, 22:26:57
Стаття в   "Дзеркалі Тижня" про "какой-то контроль " ;D
Цитировать
. Автором понад десятка ескізних та робочих проектів є… «приватний підприємець» архітектор Василь Фенцур. Той самий, який обіймає посаду директора національного історико-архітектурного заповідника. Займатися підприємництвом він має право, адже не є державним службовцем (sic!). Та найсмішніше те, що автор погоджує проекти із керівником заповідника, тобто із самим собою.
(Весь текст- тут: http://www.dt.ua/3000/3150/67266/ )



Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 02 Марта 2010, 22:45:00
Иш, как ополчились! ;D У нас, украинцев, такая проблема: не делается ничего - плохо, делается - тоже плохо. Собака на сене - это про Вас!)))
А вообще, предлагаю не сотрясать воздух, все равно никто и ничего уже не изменят. В нашем государстве никто не будет засыпать подземный паркинг из-за нескольких недовольных горожан.
Я не понимаю, зачем линчевать частный сектор, предназначенный просто для проживания? Никто не хочет зла, поверьте мне! Люди очистили территорию от пластиковых бутылок и туалетной бумаги, использованной по назначению. Этот разве плохо?
Хрыстя
А  ви  тему  читали  з  початку?????
Ви  -ж  самі  цю  тему  розворушили.....
І  я всього-  ж  тільки  наполягаю,  щоби  пости  були  написані компетентно,  і  аргументовано.  Бо  в  іншому  випадку  просто *баяннище*
Да, я читала тему. Это Вы не поняли, что я хотела Вам сказать. Вы спросили, кто разрешил строиться? Я вам ответила - государство. Вы сказали, что там все строят, что хотят.
Хрыстя
Це  ви  до  мене?????Я  у  вас  щось  питав???
Якщо  так  - цитуйте.  А  ні- обережніше  з  клавою  -  це  не  баян........!!!!!!!!!
ЧИТАЙТЕ  УВАЖНО,  ВІДПОВІДАЙТЕ  АРГУМЕНТОВАНО   
Ато  виходить  як  в  Шарікова:
Ну-  шоб  все!
Шо  шоб  все????
Шоб  все  здохли!!!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 22:51:07
Вы - это не конкретно Вы, господин Парильщик! Я обращалась ко всем, с кем веду диалог. А насчет "обережно з клавою" и "читайте уважно", так давайте сначала посмотрите в зеркало, а потом других тыкайте носом! Здесь, по-моему, еще рот никому не затыкали?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 23:04:26
Стаття в   "Дзеркалі Тижня" про "какой-то контроль " ;D
Цитировать
. Автором понад десятка ескізних та робочих проектів є… «приватний підприємець» архітектор Василь Фенцур. Той самий, який обіймає посаду директора національного історико-архітектурного заповідника. Займатися підприємництвом він має право, адже не є державним службовцем (sic!). Та найсмішніше те, що автор погоджує проекти із керівником заповідника, тобто із самим собою.
(Весь текст- тут: http://www.dt.ua/3000/3150/67266/ )


Прекрасная статья. Много полезного и интересного. Есть неплохой коментарий, где задался вопрос: где все писаки были раньше?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Парильщик от 02 Марта 2010, 23:25:22
Хрыстя
Та  говоріть  що  хочите ,якщо  це не  суперечить  правилам  форума , але  як  не  до  мене-  не  цитуйте *dyatel*
І  ще  прохання  -  аргументовано,  бо  Главній  Архітектор  Старого  Города  дуже  сподобався   *вау, запалюеш*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 08:58:23
Я рада, что заставила вас посмеяться хотя бы! ;D


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 03 Марта 2010, 09:43:58
Цитировать
где все писаки были раньше?

Раньше ніж що?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 10:16:58
Просто участки, которые слева и справа от моста, они уже лет 10 находятся в частных руках. И раньше никого не волновало, что земли заповедника раздают на лево и на право.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 03 Марта 2010, 10:18:33
вам самій подобається те убожество яке видно тепер на канйоном з моста?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 10:37:25
Можно отвечать честно или Вы будете меня потом линчевать? ;)
Да, мне нравится.  В будущем я вижу эту улицу, как хорошо обустроенную, ухоженную, асфальтированную и освещенную. И все это будут делать владельцы этих домов за свои деньги. От государства такого вовек не дождешся. Если это единственный путь к цивилизации, то пусть будет так! Мой субьективное мнение.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 03 Марта 2010, 10:48:28
ок відповідь зрозуміла. лінчувати ніхто нікого не буде. я сподіваюсь. також сподіваюсь шо колись хтось то звідти прибере.

хотілосяб тільки почути якусь аргументацію. що саме виграв історичний образ міста від тих новобудов які мало чим відрізняються від інших новобудов скажімо в районі консервного заводу (але за історичною цінністю це всетаки різні райони).

для мене особисто вони зруйнували цілісну картинку міста мого дитинства. зараз я живу львові, був в кракові, дубровніку, середньвічних містах чорногорії - там так не відбудовують


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 11:08:06
Я тоже была в Черногории в старинном городе. Так там весь старый город застроин пластиковыми магазинчиками. А за метр от стен этого города начинаются частные виллы и дома, но все они расположены на территории заповедника. Так что, не только у нас все так плохо.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 03 Марта 2010, 11:11:09
тобто всетаки погано :-)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 11:20:34
Не надо меня подлавливать на слове! :) Это Вы говорите, что у нас хуже не куда, а я пытаюсь возразить, что не так все плохо, не хуже чем у всех.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 11:57:15
если исходить из тезиса "не хуже чем у всех",то оправдание найдется для чего угодно.
и,я так понимаю,если городские власти не могут привести Старый город в надлежащее состояние,то надо отдать его на откуп тем,кто имеет такую финансовую возможность?
но тут вопрос-в обмен на что???
и вот тут,уважаемая Хрыстя,еще вопрос-а не будут ли слишком большой ценой уродивые псевдоисторические новострои за вашу (и не только) прогулку по ровному чистому асфальту?...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 12:20:52
Я (и не только) не считаю их настолько уродливыми. Многие мне (и не только) даже нравятся.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 03 Марта 2010, 12:22:49
але вони інакші ніж оригінальна забудова. по матеріалам, по проекту. чи не так? вони мають мало відношення до камянця. це не реставрація це "новодєл"


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 12:25:52
полностью согласен.
на территории исторического заповедника не должно быть ничего "красивенького и гламурненького" (пусть даже действительно красивого)
здесь место только ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗАСТРОЙКЕ. или,на худой конец,ее МАКСИМАЛЬНО ТОЧНОЙ копии.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Fighter от 03 Марта 2010, 12:29:17
Исторические ценности должны оставаться историческими ценностями! А чистоту, порядок и красоту можно навести без, всякого рода, "извращений".


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 12:34:22
Назовите мне хоть одну вещь в нашей стране, которая делается до конца, целиком и правильно. Я думаю, не назовете. Так и здесь. Где то выигрываешь, где то - платишь!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 12:46:51
абсолютно с вами не согласен.
а вот мнение Fighter поддерживаю на все 100.
кроме того,скажу,что на фото начала 20 века застройка от моста до Гончарной башни не очень приглядная,разве что ближе к самой башне с синагогой пара более-менее приличных доходных домов.плюс сами фото не самого лучшего качества,а есть ли архивные планы застроек я не знаю.
то есть восстанавливать застройку действительно в историческом виде вряд ли кто-то взялся бы.
ну а ежели нет,то по мне лучше была бы брусчатая проезжая часть,да зелень,которые,таки да,можно было бы убрать и окультурить. 


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Fighter от 03 Марта 2010, 12:47:10
Назовите мне хоть одну вещь в нашей стране, которая делается до конца, целиком и правильно. Я думаю, не назовете. Так и здесь. Где то выигрываешь, где то - платишь!


И всё же, давайте не будем невеждами. Свои достояния надо беречь (я уже говорю такие прописные истины...) То, что в нашем государстве всё делается через з......, ни для кого не секрет, но надо же к чему-то стремиться... как-то совершенствоваться...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 12:53:43
Уже сделано, не вернуть...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 12:55:30
вот именно беречь!
а все эти хатынки новомодные не есть сбережение!
да,как ни прискорбно,Старый город претерпел сокрушительный удар 22 июня 1941-го,после которого он так до конца и не оправился.
но не дай Бог уходящее десятилетие добьет его еще больше...этого мы просто не должны допустить.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 12:57:42
да уже,увы сделано.
и сделано как раз потому "что страна такая".
сделано просто потому,что это сделали деньги...и беззаконие.
и отсуствие страха перед ответственностью.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Fighter от 03 Марта 2010, 13:01:59
 nik?-nik!  *respekt*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 13:05:06
спасибо.
в таких вопросах очень важно иметь единомышленников.
это не пустые тэрэвэни.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Брысь от 03 Марта 2010, 14:17:39
пустые-пустые. скоко форум - стоко и бурчим. А сироцкие домики продолжают расти)))


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: проходил мимо, зашел от 03 Марта 2010, 14:24:22
Уже сделано, не вернуть...

Если суд докажет что незаконно, или построено с нарушениями. То никаких проблем снести.
Ведь наши нувориши не заморачивались археологией, когда рыли экскаваторами свои фундаменты для подземных парковок.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 14:40:57
я,вот,только боюсь,что наш суд (если дело до него дойдет) просто легко докажет законность построек.так как те,кто давал на них разрешение-люди опытные и знали,что их никто прижучить не сможет,потому как лазеек там всяких тьма.
и тогда все наши диспуты будут таки тэрэвэнями.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 14:47:42
да и еще не забудьте про бабло,которое как всегда пэрэмагае...
жаль очень,что оно доползло до нашего родного Старого города.
и,по-моему,плохого оно принесло больше чем хорошего.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: проходил мимо, зашел от 03 Марта 2010, 14:50:04
це не реставрація це "новодєл"

Это даже не новодел. Как правило, новодел это точная копия, которая не выдается за оригинал.



Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: проходил мимо, зашел от 03 Марта 2010, 14:53:53
Просто потому, что через несколько лет многие заброшенные улицы в старом городе превратятся в освещенные, асфальтированные и чистые.

И Старый город перестанет быть музеем. А выйдет убогенькая копия Рублевки.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 14:59:06
а все,похоже,к этому идет...
прискорбно.
у нас в стране не так много таких уникальных мест.
стоило бы их беречь как зеницу ока,уж простите за патетику.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Bess от 03 Марта 2010, 15:17:24
Был "старый город", а стал "новый город"  :)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 03 Марта 2010, 15:32:45
я,вот,только боюсь,что наш суд (если дело до него дойдет) просто легко докажет законность построек.так как те,кто давал на них разрешение-люди опытные и знали,что их никто прижучить не сможет,потому как лазеек там всяких тьма.

Залежить від того, яка погода буде "нагорі" .Ясно,шо в найближчі пару років ніфіга не зміниться.
     Але  якшо правильно ставити питання - то раніше чи пізніше хтось з політиків таки захоче пропіаритись на історичній спадщині та боротьбі з корупцією. А далі все по сценарію - суд, історико-архітектурна експертиза ( можна і декілька, і з залученням експертів від ЮНЕСКО корочє, скільки треба, стільки й буде)  - бульдозер, бруківка і зелена зона.
Дарчук і  "Амадеус" відкупляться - хіба шо по парі поверхів "позрізають". А от індивідуальним "хатинкам" таки прийде кірдик.
Так шо шановній Христі  є сенс шукати на свій будинок клієнта - принаймні, до наступних президентських виборів


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 03 Марта 2010, 15:41:52
У нас навіть політик такий є, що поближче до тих, які" нагорі" ;D


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Брысь от 03 Марта 2010, 15:43:07
"5 пользователей и 5 гостей смотрят сейчас Эту тему" - почтишо маленький мітинГ)))))


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 15:46:55
уважаемый georg,ваши слова да Богу в уши.
главное,чтоб интерес к старгородским площадям не увеличивался изо дня в день (а это,в принципе наблюдается),тогда так настроят-бульдозеров не хватит.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 15:48:31
митинг?
а что для каменчан милее родного Старого города?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 03 Марта 2010, 15:50:46
До речі, хто знає, що будують за зеленим парканом біля ратуші? Невже відновлюють серединний квартал? :-\


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 03 Марта 2010, 15:58:30
точной инфы нет,но к сожалению,мало верится в то,что застройка хотя бы на 70% будет близка к исторической :(


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 03 Марта 2010, 16:50:16
уважаемый georg,ваши слова да Богу в уши.
главное,чтоб интерес к старгородским площадям не увеличивался изо дня в день (а это,в принципе наблюдается),тогда так настроят-бульдозеров не хватит.

Та нє. Пару днів назад був в Старому Місті - праворуч від моста таки всерйоз відновлюють підвали. Тобто таки  є  люди,які розуміють, що збереження та відновлення старовини - не просто викидання бабла хзна куди, а реальна інвестиція - бо вартість такої будівлі врешті решт буде на порядок вищою, ніж потенційної "жертви бульдозера"


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Frutik от 03 Марта 2010, 16:52:34
реально більшість модних генделиків львова в старовинних підвалах. причому не гадюшники а дуже пристойні заклади


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 03 Марта 2010, 17:36:42
Так по той улице,все кто находил остатки подвалов, их и реставрировали.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 03 Марта 2010, 18:16:46
Оце?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 03 Марта 2010, 21:59:56
угу


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 04 Марта 2010, 09:06:54
та дай Бог здоровья и долгих лет тем людям,которые имеют бабло и любят свой город,причем город любят не меньше,чем бабло. *respekt*
именно такие и смогут сделать из Старого города еще более привлекательный туристический обьект,отстраивая утраченую застройку,а не выгоняя какую-то псевдоисторическую гламурную хрень,которой просто не место на 120 гектарах заповедной земли.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 04 Марта 2010, 09:18:58
Умнейшая мысль! Поэтому я в начале и предложила не чесать всех под под одну гребенку, и не желать что б всех их сравняли бульдозером. *Ukraine*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 04 Марта 2010, 09:28:32
а разве такое звучало? если человек за свои деньги воссоздал истроическое строение-да честь ему и хвала. и (без шуток) пусть даже табличку повесит,что отстроил тот-то.
бульдозер плачет по абсолютно "левому" новострою,как-то тот же Амадеус.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Fighter от 04 Марта 2010, 13:23:44
"Амадеусу" выражаю протест! Теперь туда ни ногой...  *stop* http://www.zn.ua/3000/3150/67266 (http://www.zn.ua/3000/3150/67266)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 04 Марта 2010, 16:01:24
да,прикольная ситуация с Амадеусом-обьект строился с благой целью-для того,чтоб в Каменец могли приезжать с остановкой небедные люди.
но! что принесено было в жертву-историческая аутентичность.
причем похерили (сорри,по-другому не скажешь) не только саму идею восстановления,но еще и сделали это с применением стройматериалов,которых Каменец 17-19 веков отродясь не видывал.
отбивали свои звезды?? так звездность не в гранитной облицовке заключается,а в начинке! можно было бы при желании и обьект построить и историческую достоверность соблюсти. и не факт,что это бы расходы намного увеличило.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 04 Марта 2010, 17:52:59
Место, на котором стоит "Амадеус" - место моего детства, дом с наружной лестницей в глубине двора , перед которым останавливалась "пятерка", большое дерево во дворе, по которому мы лазили, как обезьянки, подвалы, в которые порой проваливались  и бродили там....баба Ганя, которая жила этажом ниже, стучала в потолок шваброй, когда мы шумели, и кричала на нас: "А ну, марш отсюда, саранча пузатая!" :( Да, дом был аварийный, и подвалы в запустении, но он иногда мне снится, этот двор, таким, как был...Да, сантименты и лирика, но вряд ли кому-то будет сниться "Амадеус", даже если жить там долго *unsure*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 05 Марта 2010, 08:14:35
Он и не должен никому сниться! У него другая задача. Он должен прекрасно разместить у себя туристов, ублажить их, и запомниться, прежде всего, комфортом. У них, кстати, тоже море подвальных помещений, которые они реставрировали.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 05 Марта 2010, 08:16:00
Он и не должен никому сниться! У него другая задача. Он должен прекрасно разместить у себя туристов, ублажить их, и запомниться, прежде всего, комфортом. У них, кстати, тоже море подвальных помещений, которые они реставрировали.
У нас у всех есть места детства, за которыми болит душа, но надо признать, что ни одно из них не вечно! :-[


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dedushka_Ho от 05 Марта 2010, 08:38:53
Хрыстя, Вы действительно не знаете слово "заповедник" или упорно не хотите его понимать?! Смею Вам напомнить, что Каменец это Национальный историко-архитектурный заповедник. Понимаете? Историко. Архитектурный. За-по-вед-ник! Что непонятно?! При чем здесь туристы? Пошли туристы в ж-пу! Пусть туристы живут в "7 дней", в "Украине", на турбазе; да мало ли еще где! В угоду туристам менять исторический облик города?, то, чем мы так гордимся? Вы меня удивляете. Или Вы будете убеждать нас, что все это сделано во имя города? Не поверю никогда. Застройщику глубоко пох историческая достоверность, главное - бабло, лавандос! Вы не обращали внимание, что активно "реставрируется" только центр старого города, так сказать, тепленькая его часть? С чего бы это? Не знаете? Отвечу. Опять же  потому, что можно хорошо нажиться на этом. Пойдите, посмотрите в р-н бывшей табачки. Что-то там "инвесторов" не замечено.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 05 Марта 2010, 09:13:37
100% поддерживаю Дедушку.
Амадеус-тупо памятник баблу.если б его "создатели" болели душей за Каменец- просто отстроили бы другое здание (смотрите старинные фото центрального квартала-там были вполне подходящие под отель здания-до 4 этажей),а не лепили бы эту хрень (опять же,сорри,но другого слова на ум не приходит)
и поймите,что действительно в Национальном историко-архитектурном заповеднике
просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакого псевдоистроического гламура,пусть оно хоть 100 раз красивенько и солидненько так!
это как на Венский бал прийти с розовой сумочкой в леопардовых штанишках со стразиками *dead*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 05 Марта 2010, 09:26:30
Я разве сказала, что он отвечает требованиям историко-архитектурного заповедника? Но уже построено, уже стоит и функционирует. Давайте искать плюсы в ситуации, а не  *mad*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 05 Марта 2010, 09:37:07
согласен.
но что-то надо делать,чтоб амадеусы не плодились дальше.
потому что тогда Старому городу ваще хана будет из-за такой засройки настоящих памятников не разглядишь,или не дай Бог,кому-то что-то еще помешает...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 05 Марта 2010, 09:38:50
классно я букву "т" пропустил.
и не хотел,а получилось в тему! ;D


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Хрыстя от 05 Марта 2010, 09:47:38
Мне кажется, что здесь все равно, что пи'сать против ветра. Увы.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 05 Марта 2010, 12:28:54
типа того :(
надо на журналюг выходить,причем из серьезных изданий.
если это получит резонанс,то,по крайней мере,лица ответственные за дачу разрешений,будут поосторожнее себя вести.
хотя...бабло снова может победить усьо :(


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 05 Марта 2010, 18:08:57
Я разве сказала, что он отвечает требованиям историко-архитектурного заповедника? Но уже построено, уже стоит и функционирует. Давайте искать плюсы в ситуации, а не  *mad*
Ага, давайте шукати не вихід з ситуації, а плюси, їх же у чому завгодно знайти можна.
І  згадався "шедевр" в тему:
"...И на душе должен быть полный позитив и мажор,
А страданья-переживанья - это лишний стресс..."


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Snake от 05 Марта 2010, 22:52:43
http://yunyk.livejournal.com/57497.html
Цитировать
RIP старому дому..
если вы иногда почитываете мой журнал, то в курсе что я люблю всякие старые города, улочки.. в них какой-то особый шарм есть.. и наверно именно из-за них хочеться все больше и больше путешествовать.. в октябре 2008 я очередной раз был в Каменце Подольском.. в узкой улочке, которая идет от католического собора к ветряным воротам стояла тяжелая техника.. один из строителей увидев на мне фотоаппарат подумал что я журналист и рассказал что хотят снести старый дом (на тот момент еще жилой, и достаточно в приличном состоянии) ради строительства очередной гостиницы.. если честно я тогда не поверил что это так.. какой смысл строить гостиницу для туристов и при этом сносить то, ради чего они туда едут.. прошло 2 года.. дома нет.. у новой гостиницы заканчивают фасадные работы..

(http://pics.livejournal.com/yunyk/pic/000bx7w8)

(http://pics.livejournal.com/yunyk/pic/000bwhzw)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 06 Марта 2010, 09:20:29
да,змеюшка,вот это самый страшный вариант-когда бабло начинает разрушать.
кстати,а это уже и подсудное дело.
и то,что там построено,типа красивое,"за отмазку не проканает".
и позитива в том,что на глазах у всех исчез памятник архитектуры я не вижу никакого.
не дай Бог,уже говорил,такое превратится в тенденцию!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 06 Марта 2010, 09:30:58
и еще немного про философию бабла.
у меня есть в Каменце друг-руководитель одной из строительных фирм,так он во время разговора со мной,на реплику,что,мол,здание ваше вообще не вписывается в общий ансамбль застройки,сказал что ему это до самой...
но тот дом,по-крайней мере,в новом городе был построен.
тогда я спросил-что,мол,а в Старом городе вы тоже что-то несуразное сможете забабахать если вам это будет выгодно?
и он ответил-легко!
 :'(


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Zemljak от 06 Марта 2010, 10:51:37


  Повністю згоден з Дідусем. А дійсно , чому за туристами забуваються камянчани.?
Саме від мазурчаковської ідеї про приоритет туристичної діяльності над розвитком мі ста   з промисловими обєтами , робочими місцями .Тут закладені всі біди , а  ще в тому , що обєкти комунальної власності роздавались без жодної згоди громади . І зараз  ці  будинки служать чужакам - приватникам і це нічого не дало доброго мешканцям . Це стосується і розпродажі ( буцім "оренди" в старому місті). Тому тільки колективна активність може змінити ці тенденції. Тому обєднуйтесь!
 


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 06 Марта 2010, 11:05:51
согласен полностью.
только активная (и довольно жесткая) позиция с привлечением СМИ может дать результат.
ясно,что амадеус или дарчуковские художества никто под бульдозер не запустит,но,по-крайней мере,будет какая-то гарантия от новых варваров.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: angar_19 от 06 Марта 2010, 11:13:48
розвитком мі ста   з промисловими обєтами  

Бугага. Одни уже попробовали, так такой скулеж поднялся - что ёбобколено.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Zemljak от 06 Марта 2010, 17:13:10
Краще слово "одні" замінити  словом "багато". Це може якісно змінити ситуацію.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: GROMOZEKA от 24 Апреля 2010, 07:48:59
Був на прогулянці біля шлюзів в Старому місті.Берег річки покоцаний грейдером.а я там ,і не тільки я відпочивав з сім'єю.Тепер тра шукати інше місце.
Ніхто незнае ,що там роблять? Може знов комусь землю продали?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Че Гевара от 27 Апреля 2010, 19:47:56
Уважаемый, GROMOZEKA, а чему Вы удивляетесь?
Только что в новостях по Новому каналу наш всеми уважаемый мер заявил, "что мол денег на реставрацию Старой крепости НЕТ, поэтому её выставили на продажу".
Как вам???


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 27 Апреля 2010, 19:59:32
в смысле "на продажу"??????????!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Че Гевара от 27 Апреля 2010, 20:02:20
В прямом.
Мер сказал, что это в Европе нормальная практика, когда замки находятся в частной собственности.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 27 Апреля 2010, 22:26:05
Це в новинах таке казали? Десь має бути запис цієї передачі, охота поглянути...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 28 Апреля 2010, 01:06:01
Продати чи здати в оренду? Бо зазвичай  такі штуки орендують на 49років )))
В теорії - нормальний варіант,якшо поставити орендареві  вимоги щодо стану, вигляду та доступу громадськості і це діло контролювати.
 Але в реалі може бути відкат, пєйсят кубів бетону і байрамікс з гіпсокартоном. Такшо дуже стрьомно це все


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: skarlet от 28 Апреля 2010, 15:55:29
Ось тут текст сюжету, що пройшов по Новому каналу.

http://www.novy.tv/reporter/ukraine/2010/04/27/19/19.html (http://www.novy.tv/reporter/ukraine/2010/04/27/19/19.html)

Цитати звідти:
"...Військові казарми, гончарну та кушнірську вежі реанімувати потрібно терміново, бо розсиплються. У мерії подумали та виставили ці об’єкти на продаж. Охочі купити є – кілька солідних компаній."
"Усе законно і тільки з дозволу Кабміну, - запевняє міський голова. Навіть, якщо пів Фортеці перейде у приватні руки, руйнувати чи перебудовувати старовинні мури не дозволить державне охоронне свідоцтво."

Та всі ми знаємо, що таке "державне охоронне свідоцтво" в нашій державі.  :( Як правильно висловився georg

відкат, пєйсят кубів бетону і байрамікс з гіпсокартоном.

А пам’ятаєте листівки, які гуляли містом рік тому, на яких мер продає Фортецю? Хтось як у воду дивився.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Snake от 28 Апреля 2010, 16:13:42
вот эта? (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=4339.0)


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 28 Апреля 2010, 16:31:13
Оце вже той випадок, коли я вийду під адміністрацію з транспарантом, бо ні на хвилину не повірила, що після продажу фортеця, яка і так вже надто "відбудована", буде охоронятися якимись там грамотами і залишиться схожою на себе. Це вже перебір... *dead*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Aktimel от 28 Апреля 2010, 16:31:28
Анатолій Нестерчук, міський голова Кам’янця-подільського
 ;D


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: skarlet от 28 Апреля 2010, 17:30:50
Ага. А Аліса Тохоліс - це та, яка Тихоліз. ;D
Професіоналізм репотертерів з Нового каналу вражає.

І, до речі, канал подав інформацію про продаж пам’яток як цілком позитивну.   :-\


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: kvartal от 28 Апреля 2010, 23:00:03
заплати денег прилично и журналисты позитивно напишут про Джека Потрошителя какой он "позитивный" и чуткий человек...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Че Гевара от 28 Апреля 2010, 23:09:13
Оце вже той випадок, коли я вийду під адміністрацію з транспарантом, бо ні на хвилину не повірила, що після продажу фортеця, яка і так вже надто "відбудована", буде охоронятися якимись там грамотами і залишиться схожою на себе. Це вже перебір... *dead*

Уважаемая Luiram, к огромному сожалению таких людей, которые могли бы выйти под администрацию с транспарантом (патриотов города), осталось очень мало. А те, что остались, заняты своими насущными проблемами. Я очень хотел бы в этом заблуждаться. Если и найдется несколько десятков тех, кто выйдет, то я буду в первых их рядах.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Julianna от 14 Мая 2010, 17:39:26
Мер сказал, что это в Европе нормальная практика, когда замки находятся в частной собственности.
   Шо це за властивість така "наша" - находити в Європі самі бредові ідеї і приміняти на собі??? от як чогось нормального повчитись, то не годні! *mad*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Zemljak от 16 Мая 2010, 11:00:11
Практика напряму залежить від матеріальних інтересів чиновників


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: tiger от 15 Апреля 2011, 04:11:06
Може зцього щось вийде корисне. А поки що дивитися нам на ці старенькі будинки, які будучи історичними пам"ятками мають тільки таблички на собі "Під охороною держави" - а держава вже й забула про них... Знаю що таке практикується в Нідерландах. Але це не значить, що будинки переходять в приватну власність. Приватник може відремонтувати будинок за свій рахунок але той будинок має бути звідремонтований в тому стилі,якому він був  оригінально збудований. Це по-перше. По-друге, той хто його відремонтував може користуватися тим будинком так довго, поки у держави не виникне бажання забрати його назад, з яких то не було причин. Це факт.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: tiger от 27 Апреля 2011, 03:16:17
Вчора приїхала з України! Вражень ціла купа - одні хороші, другі погані... За Старе місто можу сказати тільке те, що була приємно вражена змінами! Не розумію, чому люди нарікають на нові побудови? Останній раз я була у вас в 2006 році, і скажу відверто, саме тоді мені місто дууже не сподобалося, а зараз воно віджило. Так, є ще багато чого робити там, але є дуже гарні початки... та й  нові побудовані приватні будинки не погано вписуються. Як на мене, то краще дивитися на них, ніж на щось старе... Так що, друзі, дарма нарікаєте. Кам"янець жив, живе і буде жити! *Ukraine*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 27 Апреля 2011, 08:37:33
у вас, шановна, надто поверхневе бачення проблеми.
зробити при певних вкладеннях "казкове містечко" то діло нехитре.
але це буде не історична памятка, а атракціон для недолугих туристів.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Lina от 27 Апреля 2011, 14:46:02
але це буде не історична памятка, а атракціон для недолугих туристів.
а кому, як не  туристам цікаве Старе місто? Ви часто бачите в Старій фортеці кам'янчан?
Відгуки одних туристів приведуть в місто інших, а це і розвиток інфраструктури, і яка не яка відбудова історичних пам'яток....


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 27 Апреля 2011, 15:11:40
Цитировать
і яка не яка відбудова історичних пам'яток....
Скоріше, додаткові квартали псевдоісторичного байраміксу. Бо для бізнесу - простіше і дешевше  роздати відкати і влупити дві клептопатри, ніж культурно відреставрувати одну табачку.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: bogdansal от 07 Мая 2011, 17:03:32
Да что в Старом городе восстановили? На фундаментах истории построили жильё в европейском стиле. "Раймаг" - как после бомбёжки фашистами, начали и бросили. Рядом, возле бани церковь, на что похожа? Здание муз. школы  - стены разошлись. Это за годы независимости, да лет 20 назад город намного привлекательнее был, туристы куда пойдут? Только на осмотр участков нуворишей.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: dred от 07 Мая 2011, 20:02:01
95 % туристів приїздять до нас дивитись фортецю. Собори, костьоли, брами стоять на місці і вигляд мають непоганий, а все інше повино просто радувати око туриста гарним виглядом. Універмаг лише б закрити якоюсь сіткою до кращих часів.


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 07 Мая 2011, 20:19:18
Собори, костьоли, брами стоять на місці і вигляд мають непоганий,
...лише інколи (зовсім рідко) падають або горять...але це нічого, головне, аби турист фортецю побачив. *dyatel*
а все інше повино просто радувати око туриста гарним виглядом.
І зовсім неважливо, що то буде - "Нью-Йорк" у центрі Старого Кам'янця, шестиповерхова "Клеопатра" чи, може, здоровенний супермаркет або аква-парк - лиш би вигляд гарний *dead*


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 07 Мая 2011, 21:14:42
ще "+" Луірамці!
люди добренькі, ви що, не розумієте простої істини - не варто робити на території дійсно унікального середньовічного міста Діснейленд!    *mad*
най навіть це прижене сюди натовпи туристів!!
най мене вибачають мої знайомі ресторатори з закладів Старого міста, але такого не повинно бути!
най буде менше дурнуватих турістос, най їдуть в меншій кількості більш розумні дивитись на справді аутентичне Старе місто.
тисячу разів ІМХО!!!


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: georg от 10 Мая 2011, 12:09:27
Плюс стопіцот. Діснейленд - аццтой. Краще вже  квартали червоних ліхтарів на Карвасарах -  і ефективно, і історично


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 10 Мая 2011, 12:42:00
Карвасари клас, але матимемо транспортні трабли...


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: vepryk от 03 Июня 2012, 18:19:50
Хтось знає що будується біля домініканок? Почув 3х поверховий готель. Це правда?


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: Luiram от 04 Июня 2012, 00:06:04
 Поки що з більш-менш достовірної інформації тільки така: http://kampod.at.ua/publ/chi_bude_quot_usmishka_starogo_mista_quot_z_zubami/1-1-0-90


Название: Re: Новостройки в Старом городе
Отправлено: nik?-nik! от 04 Июня 2012, 15:38:39
Luiram, гарно дякую.