Первый форум Каменца-Подольского

Каменец-Подольский. Жизнь Города => Интересные места => Тема начата: Юл от 06 Мая 2008, 21:55:16



Название: Разочарованы городом :(
Отправлено: Юл от 06 Мая 2008, 21:55:16
Поскольку сама убедилась, как мало четкой инфы "по теме", что приводит к плачевным последствиям, решила написать отзыв о весенних выходных в каменце - авось кому пригодится.

город ни хороший, ни плохой - он НИКАКОЙ. разочарования начинаются с самого вокзала: вы идете по городу (никаких такси: как-никак, гулять приехали, наслаждаться) и все ждете, что вот закончатся "спальные" районы (внешний вид которых, надо сказать, оставляет желать лучшего), и вы окунетесь в прелести этого самого "города-музея" (за что его так называют, мы так и не поняли..).. но "спальник" все не кончается, более того, мы провели собственный эксперимент и убедились, что все улицы в итоге заканчиваются в одной точке: по какому маршруту ни пойдешь, непременно окажешься в одном и том же месте, и достаточно быстро. город запущенный (правда, не грязный - этого не отнимешь), напоминает небольшой сельский райцентр,  с древними магазинчиками а ля "совок", кинотеатры заколочены. но, что любопытно, нам удалось насчитать 14 залов игровых автоматов и 5 казино - это только то, что нам удалось лицезреть. приготовьтесь к тому, что там очень трудно найти достойное кафе (достойное - не значит "много и дешево", а значит "достойно"), и напрочь отсутствуют общественные туалеты. забудьте о макдональдсах и общепите типа "Пузатой хаты" - такого тоже нет. нам удалось найти лишь одного их местного представителя, но ассортимент просто убил, а еще больше - страшный запах хлорки, бьющий в нос при входе (кого заинтересует, попробую вспомнить адрес). зато где-то в середине города, по нашим подсчетам, нелепо торчит высотка гостиницы 7 дней (именно в этой точке мы непременно оказывались в конце каждого маршрута - небось, хорошие планировщики поработали.. )). ее вид на фоне окружающего убожества наводит зеленую тоску.

непосредственно о достопримечательностях: их... одна - замок (ул. замковая). всё, не рассчитывайте ни на что больше - больше ничего нет. есть парк - да, симпатичный частный сектор, но аналогичные парки и частные домики есть в любом городе. все вертится вокруг замка - внешне он хорош, ничего не скажешь. но внутри - пустота... нет атмосферы, как, скажем, в том же львове. каменец, у вас никудышние власти - вы не умеете привлечь туристов, которые готовы платить за зрелища. есть потенциал, который следует развивать - по крайней мере, пока вокруг этого города есть легенда (на которую, кстати, повелись по глупости и мы), этим следует воспользоваться. ну, это так, чисто имхо :)

походите вокруг замка, не поленитесь - там есть симпатичные улочки, с церквушками и просто симпатичными клумбочками (в сторону ресторана "Пид брамою", там же по пути расположены музеи. колоритные улочки начинаются непосредственно за, т.е. сзади музеев). на одной из этих улочек красивый польский костел - туда тоже приятно войти. можно спуститься по мосту в частный сектор (его видно сверху из замка) - там красиво, чисто, спокойно, и очень тихо. любопытно посмотреть на каньон с моста "Бегущая лань" - на него можно выйти с улочек, о которых я писала выше. следует отметить, что все это находится близко друг от друга, и что вообще город небольшой, так что разъезжать на такси - это кощунство.

что касается цен, не стоит обольщаться, что здесь все дешево - отнюдь! здесь уже просекли, что на отсутствии сервиса тоже можно делать деньги в нашей стране. говорят, что, мол, киевлян шокирует дешевизна такси. да, 10 грн. здесь - это вполне реальная стоимость. но при этом следует учитывать, что километраж - мизерный, со столицей не сравнимый.

в общем, город как город, приемлемый для жизни, но не место для длительного пешего туризма. местные жители могут со мной не соглашаться, но пишу, что видела - ни больше ни меньше.

..билеты мы сдали, чтобы вернуться раньше, чем планировали - отдыхом были сыты..

впечатлениями о проживании и питании поделюсь в соответствующих рубриках форума. всем удачи! делайте свой выбор  :)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 06 Мая 2008, 22:13:06
почти все верно подмечено
+1

но кому как
но меня более чем устраивает





Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Kissa от 06 Мая 2008, 22:17:14
Ко мне приежали тоже на выходные друзья с Сум, и все им понравилось!!!!!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Gosha от 06 Мая 2008, 22:21:54
но меня более чем устраивает

Просто ты каменчанин, для тебя всё это родное, близкое, вот и закрываешь глаза.
А человек со стороны дело говорит. Из истории города можно выжать пользу для поколений грядущих, но для этого поколению нынешнему следует поднатужиться.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: texc от 06 Мая 2008, 22:26:35
Из истории города можно выжать пользу для поколений грядущих


Из неё и так выжимают всё, что только можно и не можно, но пользы от этого ни туристам, ни местным жителям.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Gosha от 06 Мая 2008, 22:31:50
Так те, кто выжимает, должны сами стать историей, её ПЕРЕВЁРНУТОЙ страницей!
Или повесьте их на Майдане, там и помост готов - остался от прошлых ошибок!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 06 Мая 2008, 22:34:49
Просто ты каменчанин

должен заметить, не коренной каменчанин

при желании мог давно сменить место жительства, но я тут, мне тут нравится

не обилие казино, или плохой сервис в кафе

пока не могу выразить, но постараюсь


не буду перечислять что мне не нравится в других городах, краткий список займет больше чем первое сообщение


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Aktimel от 06 Мая 2008, 23:13:00
Юл помоему вы вьехали не в тот город о котором вы россказываете) что б вы знали у нас вобше нет казино... И вобше больше половины сказано вами неправда *аццтой*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Debris от 06 Мая 2008, 23:54:36
Я в ах........е
Сначала появилось дикое желание завести Юл’у в старый город, одеть в костюм/доспух 15 века и погонять по улицам, для прочувствования атмосферы. Или привязать за ногу на мосту "Бегущая Лань" когда под ним пролетают воздухоплаватели во время соревнований, то же почувствовать атмосферу. А можно загнать в "Челентано", думаю приличная пиццерия, если не нравится бренд, можно остановится в МакСмаке и вот-то закормить Юл’у, чтобы мыслей негативных не осталось...
Ладно это все лирика. Сказано много правды. Но милейшая! Вас бы сюда 15 лет назад! Вот тогда точно тоска зеленая и билетики на кассе в крепости, больше ничего. Процесс идет, через 10-15 лет все будет на совсем другом уровне. Мы тоже в 96 году начинали не со стальных мечей и шлемов. Будет и боулинг, и кафе "по-киевски" и аттракционы, все будет. Когда будет хозяин. Главное, чтобы хозяин с мозгами оказался. Кстати чем автору не понравились те же "Семь дней"? Не верю я в хлорку там!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: aleksandr от 07 Мая 2008, 00:01:04
Ну,DEBRIS,ты ей-Богу!Погонять в доспехах *вау, запалюеш*!И привязать за ногу на мосту :o :o :o!      Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 07 Мая 2008, 00:14:50
я наоборот
нихачу ничего "по киевски"

меня от этого самого тошнит


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: 105 от 07 Мая 2008, 00:38:35
Юл, перше запитання, яке виникає: а що, власне кажучи, ти очікувала побачити в нашому місті? За чим їхала? Якого ВІДПОЧИНКУ сподівалася? Мені здається, ця поїздка була навмання, без мети і без конкретного плану, тому й не вдалася. Так само я кілька років тому надумала їхати в Чернівці - чула, що гарне місто, але не мала ані гіда, ані карти, і не побачила ані знаменитого університету, ані чудових чернівецьких вуличок зі старовинними особнячками. Бо не знала, де їх шукати!

Вдруге була з друзями, які знали місто - і я назавжди закохалася в Чернівці!

У Кам"янець не їдеться за "відпочинком" у київському значенні - тут нема ані нічних клубів, ані столичних розваг (поки що), але поки ви не взуєте зручні мешти і не пройдете своїми ногами Старе місто вздовж і поперек, каньйон, Карвасари, Руські і Польські фільварки, поки не обїздите околиць міста, той-таки Жванець, то вибачайте Юл, але не вам до тих пір судити про Кам"янець. Наступного разу не йдіть самі, а нехай вас поведуть друзі, або зверніться до туристичної агенції, щоб вам провели якісну екскурсію, а заодним вказали, де випити доброї кави.

П.С. "7 днів" з його суші-баром - це чи не найостанніше, що з"явилося в місті :P


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Zemljak от 07 Мая 2008, 00:43:28
"Юл помоему вы вьехали не в тот город о котором вы россказываете) что б вы знали у нас вобше нет казино... И вобше больше половины сказано вами неправда "
- А что же тогда за заведение , находящееся в здании бывшего кинотеатра "Юность под историческим названием " Старая крепость "Там же работает кинозал , но непонятно что при  чем....
 И в отношении количества  гральных автоматов  на душу населения автор конечно бесспорно права. Это и удивляет и угнетает .   Неужели  наш город так богат лохами, что такая необходимость в лохотронах. Правда в белом доме уже появился борец с этой негативной тенденцией  по околпачиванию   доверчивых граждан, он еще себя покажет!
Что касается планировки города ,то вряд ли стоит согласится . Во всяком случае в Каменце трудно заблудится , а это уже неплохо.Безалаберное  серое бумное строительство последних  лет только  испортило внешний вид города и этому процессу похоже нет конца. Мало того всерйоз  велись разговоры строительстве корейских небоскребов!
"Город ни хороший, ни плохой - он НИКАКОЙ."
  - С  этим трудно согласится, ибо  "никаким " он так и не стал , Слишком много поколений работало  над его образом. Но благодаря чиновникам  за последние годы он много утратил . Как не удивительно ,
у нас отстствует кинотеатры , вернее их "преобразовали". Исчезли также и  два выставочных зала их перевели в более  денежноприбыльные формы. Канули в лету книжные магазины,превратившись  продуктлавки Пропал для города в пожаре исторический архив . И лишним стал  для Старого города последний киоск.
 Ну а о парке , то Вы очень лестно...Мало что от него осталось, если имели смелость туда заглянуть .
Стало больше машин , шума , антисанитарии( базары , вокзалы) И появились , как не удивительно, на дорогах ,пробки.
Одним словом - изменилось то , что могло привлекать приезжих.
Остались природа, каньйон, город - заповедник,крепость - а разве  этого мало?Это  не город- музей , это не столица , но может быть наша провинция еще вернется к своим  лучшим временам и будет изумлять
не только своими историческими памятниками, но и культурой  во всех отношениях


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Malinka от 07 Мая 2008, 08:43:45
Милая Юл, я в корне с Вами не согласна. Вы видели только плохое - потому что хотели его видеть. Мол приехала столичная молодежь и давай прикалываться над провинцией! Начну с тех же Макдональдсов. В нашем городе их просто не рентабельно строить! Понимаете? Прогорит! Для таких заведений нужен как минимум 500 тысячный город. Да и кому нужны эти разсадники гастрита и диареи? В цивилизованых странах их уже давно вытесняют рестораны с НОРМАЛЬНЫМ питанием. В наш город не едут за отдыхом в ночных клубах и VIP-барах, едут за самобытностью и пресловутой провинциальной размеренностью жизни. Если не нашли где вкусно покушать - плохо искали! Ко мне несколько раз в год приезжают гости из разных частей Украины - и все просто в шоке! А все потому, что они ходят не сами по городу. И Вам нужно было взять экскурсию! Так что лично я готова провести Вас по городу еще раз, и поверте билеты Вы здавать не будете!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: dedushka_Ho от 07 Мая 2008, 09:21:24
А я с Юл где-то согласен. Хоть одна написала, как есть на самом деле. Эти дифирамбы уже надоели: "ах, город-музей, ах, город-сказка, ах, город-мечта!" А на самом деле - дыра-дырой!

Да, есть Старый Город, да крепость. Но сам город не предназначен для жизни людей. Люди, снимите розовые очки! Вы что, не видите по каким дорогам вы ездите, по каким тротуарам вы ходите? Та что там говорить: перечислять можно долго. Все узнается в сравнеии. Конечно, для людей, которые дальше Колыбаевки не были Каменец -- центр вселенной. А на самом деле?...

 Причем тенденция не к улучшению, а к ухудшению. Посмотрите, во что превращается центр! С-е-л-о...

 Я имею право так писать, потому, что сам коренной каменчанин хрен знает в каком поколении, и меня эти вопросы волнуют. Земляк,  не буду писать то же, что и ты, я стобой полностью согласен, просто присоединяюсь к твоим словам.

Не согласен с Юл, что в К-П только одна достопримечательность. Я не то что не согласен, я на это высказывание  плюю! Чтобы просто обойти Старый Город, даже не заходя никуда - одного дня мало будет.
Для некоторых людей (есть такая категория) даже в Лувре смотреть нечего. Жаль, Что у Юл От Старого города такие скудненькие впечатления.
И еще. "Бегущая лань от Старого города весьма далеко. Пешком Вы бы точно не пошли. Это совсем другой мост. Да и парк, тот, что в Старом городе у нас не единственный.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Юл от 07 Мая 2008, 10:13:16
:) в принципе, я и ожидала подобного резонанса в связи с моим постом. правда, больше была готова к негативу и плевкам со стороны местных жителей, согласия с их стороны не ждала. оно и понятно: неприятно, когда кто-то плохо отзывается о вашем городе. ожидала также ответов типа "херовы столичные жители, ну и катитесь в свой киев!"  :)

к вопросу о "голубизне" нашей крови: хоть мы и коренные киевляне, но вполне адекватные молодые люди, достаточно неприхотливые в быту, любящие бродить по замкам и пр. И от вашего города как раз ожидали не клубов и ресторанов вкупе с люксовыми пафосными отелями (этим мы уже пресытились в столице - зачем же за ним ехать куда-то еще!), а уютной атмосферы "замковых" времен. так что, увы, но подобные упреки - это не к нам  :)

по поводу хлорки в гостинице 7 дней, вы, наверное, не совсем внимательно читали: хлорка была не там, а рядом, в общепите :) о 7 днях я впечатлениями поделиться не могу - была только на рецепции :)

что касается макдональдсов, спорить с местными жителями не буду - мы и в киеве там не питаемся :) скорее, плохо, что нет заведений быстрого питания - не там, где гамбургеры, а там, где можно быстро подкрепиться той же родной нам картошкой и украинскими котлетами :) может, и это нерентабельно, но ведь, насколько я понимаю, в городе постоянно туристы, поэтому неразумно, вероятно, ориентироваться исключительно на местных жителей...

"план действий" все же был - не привыкли мы наобум ломиться :) много перечитали, переслушали, даже подборку себе сделали.

по поводу моста, все-таки мы были на мосту "правильном". правда, шли мы к нему не 5 минут :) но и не два часа точно. но на отдыхе наш принцип - "движение - жизнь" :)

по поводу "головой вниз с Бегущей лани" - звучит синонимично вышеуказанным "херовым столичным жителям"  ;D

а если серьезно, гордиться хочется своей страной, всем в пример приводить, приглашать к нам - почему постоянно только мы к ним! понимаю, что крик в никуда, все от нас зависит. в общем, философию разводить не собиралась, но отзыв написать ох как руки чесались.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 07 Мая 2008, 10:34:00
какие объеты в старом городе, кроме крепости, Вы еще посетили


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 11:19:57
Ну, якшо б ви Юлю, добре прочитали путівник, то дізнализь би хто запланував "Новий план" за зразковою "військовою" схемою.

І, якого біса, було писати про нічні клуби яких ви зовсім не сподівались?

В Старому місті аж три діючі костели. Ви чомусь знайшли леше один, та і той несподівано.

Багатоповерховий отель було побудовано ще у 80-х роках, так шо нема чому дивуватись.

З"їсти добре у місті можна. Треба лише знати куди піти. Хотілось би більше таких місць, але туристичний сезон починається навесні і закінчується восени, а решту року податки теж треба платити.
 А магдональди нікому непотрібні. Україна і так займає високе місце на карті "світового ожиріння". Я живу у столиці, де магдональдів повно, але я їх оминаю. І своїх друзів я повела б у зовсім інші заклади харчування.

Кінотеатри зачинили у 90-х роках. Тоді людям не до кіно було. А тепер один кінотеатр працює.

Таксістів на жд-вокзалів повно. Першою людиною, яка зустріла нас там у вересні 2007 року, був саме таксіст.

А шо дорого, так у Кам"янці немає нафти ані газу, от ціни і зростають, як і в цілому світі. За минулий рік ціна нафти зросла в 100 разів.

Погано ви приготувались до відвідин Кам"янця. Купіть собі путівник виданий у Львові в 2003 році в видавництві "Центр Європи" або книжку Олега Будзея "Вулицями Кам"янця-Подільського" і прочитайте про ті місця, шо "оминули".



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Oksana от 07 Мая 2008, 11:33:58
А я с Юл совсем не согласна.

Я тоже из Киева, и от железнодорожного вокзала мы на такси нормально доехали до гостинницы, которая находится в 20-ти минутах пешком от центра города. И около какого вокзала Юл не нашла такси и долго шла по спальным районам я не поняла.

Город просто очаровал своей природой и старым городом. К сожалению, я могу пробыть в Каменце только 3 дня, но я подумала, что обязательно сюда еще раз приеду, чтобы пожить здесь подольше, больше увидеть, и обязательно порекомендую приехать сюда своим знакомым. Я нашла в этом городе именно ту красоту, которую очень хотелось увидеть.

Да в городе не на каждом углу есть супермаркеты и общепиты вроде Пузатой хаты, но после того как я нашла МакСмак и Фуршет, жизнь стала простой и понятной для экономящей средства киевлянки. Да вечером недостаточно освещены парки и улицы, да не очень хорошие дороги и тротуары, да много игровых автоматов, но это, к сожалению, проблема всей страны, включая и Киев, поэтому это никак не может испортить праздник от общения с городом.

Город замечательный в нем есть, и что посмотреть, и где погулять, и куда поехать, приезжайте в Каменец!

С ув.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 11:36:33

в общем, город как город, приемлемый для жизни, но не место для длительного пешего туризма.


А мій чоловік вважає інакше. Він громадянин іншої країни і для нього Кам"янець це саме місце для пішого туризму. Він був у ньому тричі і досі не побачив всього міста. Про околиці вже не згадую.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 11:46:58

непосредственно о достопримечательностях: их... одна - замок (ул. замковая). всё, не рассчитывайте ни на что больше - больше ничего нет.

походите вокруг замка, не поленитесь - там есть симпатичные улочки, с церквушками и просто симпатичными клумбочками (в сторону ресторана "Пид брамою", там же по пути расположены музеи. колоритные улочки начинаются непосредственно за, т.е. сзади музеев). на одной из этих улочек красивый польский костел - туда тоже приятно войти. можно спуститься по мосту в частный сектор (его видно сверху из замка) - там красиво, чисто, спокойно, и очень тихо. любопытно посмотреть на каньон с моста "Бегущая лань" - на него можно выйти с улочек, о которых я писала выше. следует отметить, что все это находится близко друг от друга, и что вообще город небольшой, так что разъезжать на такси - это кощунство.


З логікою у вас проблеми. Бо або нема, або є на шо дивитись.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 11:51:30
В одному я з вами згідна: туалетів в місті бракує. Я, як корінна кам"янчанка, знаю куди піти і де це питання цивілізованно вирішити, але в туристів з цим уже проблеми.




Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: mamont от 07 Мая 2008, 12:03:04
Кто что б не говорил Каменец это исторический город. Здесь есть что смотреть. Но просто приехать и так себе бродить нету смысла. Здесь нужен гид. А то что про Львов говорили(сравнивали про дух и всё такое) не правельное сравнение. Сразу говорю Львов я полюбил. Когда я поехал в Львов 1 раз, у меня был гид. Который нас провозил по городу. Показал мне и моим друзьям многое и подсказал что смотреть в следущий раз и куда идти. Львов в плане туризма мало отличаеться от Каменца. В этом я убедился на своей шкуре. Если знаеш куда идти и что смотреть будет всё как захочеш. А ежили на обум то не чего не будет.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Йосип Барода от 07 Мая 2008, 12:12:51
Туалетов и в столице не хватает ;D
А во многом я с Юл согласен - имидж Каменца как "туристической Мекки" и "жемчужины на камне" во многом раздут и не вполне отвечает реальному состоянию дел. Другое дело, что нереализованый потенциал у нас есть, и весьма солидный.
Мне бы хотелось, чтоб у нас временно забили на эти безконечные фестивали и занялись приведением города в порядок, потому что действительно, за вычетом природных красот мы имеем обычный неприметный райцентр.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Йосип Барода от 07 Мая 2008, 12:20:22
Хотя для меня в любом состоянии Каменец несоизмеримо приятнее Киева, в к-ром я проучился 5 лет, ну провинциал я по натуре... ;D


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Малек от 07 Мая 2008, 13:03:30
Ну, и согласна и нет....
Мне Каменец понравился, именно потому, что я люблю вырываться из Москвы, а это уж точно не столичный город и этим он притягательный...

Посмотреть, конечно, есть что!!! Здесь даже не знаю, что можно обсуждать...

А про поиски туалетов (самой пришлось непосреССтвенно столкнуться с этим вопросом ;D, я вообще была крайне удивлена, что кафе может работать без туалета для посетителей - это не нарушение украинского законодательства??? у нас бы такое просто бы не открыли), и не понятные для меня обсуждения языка экскурсии, и неразмороженные каракатицы в лазанье (брррр... как вспомню :P) - все могу подтвердить, НО все это мелочи, которые тебя просто смешат на самом деле...

Так что Каменец - отличный город с действительно большим патенциалом, но на все нужно время, ведь так?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: 105 от 07 Мая 2008, 14:23:49
Цитировать
Причем тенденция не к улучшению, а к ухудшению. Посмотрите, во что превращается центр! С-е-л-о...

У дідуся Хо явний склероз, або він ще надто молодий і не пам’ятає міста років 15 тому: діра дірою, заводи стоять, люди не працюють або місяцями не бачуть зарплати, кафе, кінотеатри зачинені, розвалені і без жодної перспективи на те, що коли-небудь іще будуть відкриті.

На сьогодні Кам"янець - це великий будівельний майданчик, в тому числі і його серце - Старе місто. Хіба можна судити про дім в період ремонту? Гадаю, ре рік-другий варто зачекати, але вже бачимо (хто не бачить - той сліпий) все нові супермаркети, кафе, готелі. За кількістю неодмінно прийде і якість. Кам"янчани швидко вчаться.

А дорог й тротуари будуть на належному рівні лише тоді, коли дорожній збір, який платить кожен водій в місті, нарешті перестане забиратись до обасного центру і столиці, а хоча б наполовину залишатиметься в місті.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Lina от 07 Мая 2008, 15:00:25
Те, що ми, кам"янчани, любимо своє місто, це похвально. Але навіщо переконувати когось в тому, що місто казкове, чудове, що у нас неповторна атмосфера. Якщо людина не відчуває цього, значить вона у ритмі мегаполісу втратила зв"язок з природою.
У мене було багато скептично налаштованих щодо Кам"янця знайомих з інших міст, тепер вони майже всі приїжджають до нас відпочивати, а одна сім"я навіть переїхала на постійне проживання.  *applouse* Тому можу впевнено сказати, що для того, щоб побачити КАм"янець очима кам"янчан, потрібно бути духовно багатою людиною.
А недоліки є у всіх містах, коли хочеш відпочити то на них не звертаєш увагу.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Sветила от 07 Мая 2008, 15:05:40
Даааа люди - сразу видно: завидуете вы киевлянам... тут и к гадалке не ходи  ;D Зачем же так светиться?!! ;D Юл просто поделился своим мнением, дабы может хоть чем-то помочь несведущему в этом вопросе народу! Согласна с автором полностью! Зачем цепляться за историю - будьте объективны!) ДА - ну не готов ПОКА город к массовому наплыву туристов! Но это же простой вопрос времени... Хотелось бы, чтобы те, кто ещё не побывал в этом городе, были готовы и к не совсем приятным последующим впечатлениям о нём (их "розовые очки" жаль))).


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 07 Мая 2008, 15:10:51
а в чем завидовать киевлянам?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 15:11:30
Бульбашка має рацію. Кам"янець це суцільний будівельний майданьчик.

Я б дорожній збір ще інакше поділила: 80% залишається в Кам"янці, 15% в Хмельницьуій і лише 5% у Київ.

І взагалі, най президент звільнить Кам"янець років на п"ять від податків. І всі ці гроші вкласти в реставрацію і модернізацію.

А біля Кам"янця побудувати свино-ферму і відходи від тварин переробляти на газ, яким можна і обігрівати і освітлювати ціле місто. Це не казка - такі речі на світі вже давно існують і успішно реалізуються.

Хтось там писав, що книгарні в Кам"янці не існують. Від 1999 року трохи їх з"явилось. Деякі книжки можна замовити і привезуть за передплатою. А от до 1991 року книгарні майже теж не існували, бо книжок там майже не було. Якби не бібліотекі, то я б і досі не вміла читати, бо не було б шо.

Ви згадайте скільки підприємст працювало в Кам"янці на три зміни до 1991 року. А скільки їх тепер так працює? То, хто має в ті кинотеатри ходити і ті книжки купувати?



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 15:18:09
Києвлянам можна заздрити лише тих грошей, які ми до них відправляємо. Ну, і ше того людьського капіталу, що до них виїзджає і на їх добробут працює.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Debris от 07 Мая 2008, 15:27:51
У дідуся Хо явний склероз, або він ще надто молодий і не пам’ятає міста років 15 тому: діра дірою, заводи стоять, люди не працюють або місяцями не бачуть зарплати, кафе, кінотеатри зачинені, розвалені і без жодної перспективи на те, що коли-небудь іще будуть відкриті.
+1
В городе есть проблемы. Проблемы решаются по мере поступления. На решение некоторых проблем просто не хватает ресурсов (дороги). Головой вниз с "Бегущей Лани" никого цеплять не предлагал, привязать НА МОСТУ, а не под :).

А все-таки Юл, согласитесь, что наш город спокойный и тихий, это видно по тому как жители реагируют на ваш критикующий пост ;).


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 15:35:49
Зачем цепляться за историю - будьте объективны!)
Може ви "не в курсі", але Кам"янець саме свою історію і "продає".  *umnik*

А, про свої недоліки ми дуже добре знаємо. Ми знаємо навіть про те, що вам і не снилось, коли ви по Кам"янцю ходили (якщо ходили?) Нам лише грошей бракує щоб місто до ладу довести. Бо перед ремонтом будь-якої пам"ятки треба спершу зробити проект цього ж ремонту. На це треба взяти гроші з місцевого буджету. Потім цей проект їде до Києва, а там сидить чиновник, якїй про Кам"янець знає, приблизно стільки як ви, Светила, або і ше меньше і каже : "О. ні! На цю споруду ми вам стільки грошей не дамо!" І обрізає кошти реставрації. Потім за ті обрізані кошти і відбудовуть Кам"янець. Які кошти, така й відбудова.

Ми саме об"єктивно і відповіли на враження Юлі. Почитайте добре коментарі.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Юл от 07 Мая 2008, 15:54:08
to WERONIKA:

Знаете, Вы затронули очень больную тему, именуемую глобализацией. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что мы отнюдь не рады такому наплыву, как Вы выразились, "людьського капіталу" в наш город (вы считаете каменец вашим городом, а мы по праву считаем киев НАШИМ городом). так вот, при всем своем гиперлиберальном отношении к приезжим из других городов нашей немаленькой родины, не могу не отметить, КАК нас уже достали вечные пробки, отсутствие возможности нормально добраться с/на работу.. ведь раньше этого не было. а что говорить об удешевлении рабсилы... благо, сейчас не каждый работодатель руководствуется дешевизной при подборе персонала.

вот вы все вешаете на столицу, а, между тем, вряд ли людей под дулом пистолета заставляют массово сюда переезжать. и, тем не менее, едва ли не в каждой столичной компании сегодня каждый второй, если не первый, НЕ киевлянин. в этом нет ничего плохого, я совершенно нормально к этому отношусь - всем нужно жить. но зачем же при малейшей возможности орать на всех углах, как уже ЗАЖРАЛИСЬ эти киевляне  ;) ведь так и есть на самом деле, и я не открыла сейчас америку  ;D

экономику "нам" поднимаете? поднимайте. только вы заблуждаетесь: вы не "нам" ее поднимаете, вы, в первую очередь, своим детям ее поднимаете.

что касается ваших денег, тут и говорить не стоит, что простые киевляне от них ни копейки не получают  ;)

to:

а город у вас тихий, да, и чистый - гораздо чище, чем киев :) вот только, к сожалению, к загрязнению столицы немало рук приложили и некоренные киевляне - знаете, ментальность у нас такая: "не мое - не жалко"  :)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: texc от 07 Мая 2008, 16:06:04
Вы когда в гости ходите тоже рассказываете как у хозяев дома всё плохо? А ведь Вы были в Каменце гостем.
И ещё, по поводу Киева. Ведь в Киев едут от того, что это столица. Была бы столица в Синепупенцах, все ехали бы туда.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Малек от 07 Мая 2008, 16:06:33
Ну, старая как мир история....

Юл, не переживайте, вы себе даже не представляете КАК НЕ любят москвичей... ;D

Ребята, не ломайте копья, это просто ерунда, это ВАША столица, для одних, и ВАШ родной город, для других.... ключевое слово - ВАШ!!!!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Lina от 07 Мая 2008, 16:12:54
Юл, насправді, коли їхатимете наступного разу до нас в гості, то ретельно підготуйтесь, і ще одну річ не забудьте, реклама і фото - це одне, а життя - це інше. І коли дивитись на історичну памятку не знаючи легенди - то це просто те ж саме колидивишся на купу каміння


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: OlalaZhm от 07 Мая 2008, 17:15:15
Юл, я КОРІННА коянка, народжена у Києві, на Печерську. Але більшу частину життя живу в Кам`янці. І хоч ніхто не заважає мені повернутися в Київ - не хочу. Підробляю у київських виданнях - так, не можу не проводити багато часу в Києві - так, але жити... тільки в Кам`янці. Хоч понад усі міста в Україні люблю Львів :) Але це так, до слова.

Звісно, не можна порівняти відпочинок в Кам`янці і, наприклад, відпочинок у точно такому ж за масштабами польському Каліші - за рівнем комфорту. Але в Кам`янець їдуть не за комфортом, а за відчуттям старовини. Як не парадоксально, але це Кам`янець дає. Щоправда, сюди не варто їхати з кінця жовтня до кінця травня - а влітку супер.

І на жаль, цивілізація, яку сюди приносять київські забудовники, вбиває багато чого з того, що бережуть кам`янчани і гості, які люблять це місто саме за його дикуватість. Бо лише так можна по-стправжньому відчути цивілізацію минулих століть.

І не варто пишатися совєю столичністю. Повірте. Але це вже інша тема.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: OlalaZhm от 07 Мая 2008, 17:23:16
А ще пам`ятаю, як колись була розчарована Ригою. Юуло холодно, у мене був паршивий настрій, одяг не розрахований на мряку, і взагалі мені було страшенно самотньо.

А коли приїхала туди із своїми друзями через два роки - закохалася у Ригу!

Все залежить від дрібниць


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 17:54:44
to WERONIKA:

 Думаю, Вы прекрасно понимаете, что мы отнюдь не рады такому наплыву, как Вы выразились, "людьського капіталу" в наш город (вы считаете каменец вашим городом, а мы по праву считаем киев НАШИМ городом). так вот, при всем своем гиперлиберальном отношении к приезжим из других городов нашей немаленькой родины, не могу не отметить, КАК нас уже достали вечные пробки, отсутствие возможности нормально добраться с/на работу.. ведь раньше этого не было. а что говорить об удешевлении рабсилы... благо, сейчас не каждый работодатель руководствуется дешевизной при подборе персонала.

Може ви і не раді, але уявіть собу, що всі хто приїхав до Києва від 1991 до 2008 одного дня зникли б з нього. Я думаю вам би це не сподобалось, бо зникли б не тільки прибиральники вулиць, а і лікарі, актори столичних театрів, службовці ітд.
А людський капітал це дуже серйозна річ, тим паче, коли смертність перевищує народжувальність.

 но зачем же при малейшей возможности орать на всех углах, как уже ЗАЖРАЛИСЬ эти киевляне

Нічого такого я про киян не казала. Особисто знаю корінного киянина з діда-прадіда. Дуже мила людина і зовсім він не "зажерся".

экономику "нам" поднимаете? поднимайте. только вы заблуждаетесь: вы не "нам" ее поднимаете, вы, в первую очередь, своим детям ее поднимаете.

Ну, з цим питанням ви до економістів зверніться. От, тільки Ваша киянка Оля, що в Нашому Кам"янці проживає купує наш кам"янецький хліб, молоко, сир і картоплю, а значить дає заробити кам"янецьким людям і кам"янецькому бюджету.


что касается ваших денег, тут и говорить не стоит, что простые киевляне от них ни копейки не получают  ;)

Ви, взагалі, знаєте як в Україні податки збирають і як їх потім ділять?
Оскільки Кам"янець це всього лише районий ценр, то отримує він мізерні копійки.
А мені йшлось про те, шоб змінити спосіб господарювання народним майном.



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: OlalaZhm от 07 Мая 2008, 18:05:49
Веронічка, дєтка, в Кам`янці я вже більше років плачу податки, чим ти живеш на світі :) Вибач, при всій симпатії, трохи заділо "Ваша Оля" . Насправді я наша. :)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 18:13:16
Перепрошую, Олю, але я використала Тебе як приклад того, як всі хто приїхав до Києва працюють на його добробут. От, Ти хоч народилась в Києві, працюєш на добробут Кам"янця. Я, хоч народилась в Кам"янці тепер (на жаль) працію на добробут околиць Варшави, купиючи на місцевому базарі харчі від місцевих селян.
А, хрєн його знає чи я для Тебе "детка"? Та я не ображаюсь, най буде, що я молода. ::)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Debris от 07 Мая 2008, 18:28:49
Веронічка, дєтка
Тут уже много деток OlalaZhm, это не в первый раз.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 07 Мая 2008, 18:44:53
Питання "дєток" ми вже з Олею вирішили.

это ВАША столица, для одних, и ВАШ родной город, для других.... ключевое слово - ВАШ!!!!

Київ це також моя столиця (громадянство у мене поки українське) і мені боляче дивитись (була у вересні 2007) і слухати (від знайомих) як там будують будь-де, будь-що і будь-як. І що там так брудно. Колись щоранку мили дороги, а тепер деякі вулиці навіть не підмітають.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Elena от 07 Мая 2008, 18:48:01
Вероника, а где вы живете? В каком направлении от Варшавы?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Zemljak от 07 Мая 2008, 23:36:10
"Може ви "не в курсі", але Кам"янець саме свою історію і "продає". 

А, про свої недоліки ми дуже добре знаємо. Ми знаємо навіть про те, що вам і не снилось, коли ви по Кам"янцю ходили (якщо ходили?) Нам лише грошей бракує щоб місто до ладу довести. Бо перед ремонтом будь-якої пам"ятки треба спершу зробити проект цього ж ремонту. На це треба взяти гроші з місцевого буджету. Потім цей проект їде до Києва, а там сидить чиновник, якїй про Кам"янець знає, приблизно стільки як ви, Светила, або і ше меньше і каже : "О. ні! На цю споруду ми вам стільки грошей не дамо!" І обрізає кошти реставрації. Потім за ті обрізані кошти і відбудовуть Кам"янець. Які кошти, така й відбудова.

Ми саме об"єктивно і відповіли на враження Юлі. Почитайте добре коментарі. "

   І що ж ви понабудовували ?Чи не соромно ?( будинки з східної частини старого міста)



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: georg от 08 Мая 2008, 00:29:36
Земляк - кому конкретно на цьому форумі має бути соромно? І за що  саме? За то шо бабла  менше,ніж в теперішніх забудовників?
Може,роз"ясниш свою позицію ,бо яшось не можу догнати,кого і в чому ти звинувачуєш


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Oleg_Warszawa от 08 Мая 2008, 00:56:41
Каменец Подольск -  прежде всего помимо его состояния является старинным и очень интерестным Городом со своей очень богатой историей. Но смотря кто и за чем ехал - и что ожыдал увидеть в Городе ...... У каждого свои запросы и свои ожыдания. Что касается отстройки - реставрацыи города - действительно, с бюджета много не настроэш, зато Бизнесмены  и люди которые вернулись с заработков с заграницы в городе разместили свой Капитал, построено бары, рестораны, гостиницы, также и гипермаркеты, новые магазины. Нелзя видеть только плохое -- нужно и замечять хорошее


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: WERONIKA от 08 Мая 2008, 12:31:39


   І що ж ви понабудовували ?Чи не соромно ?( будинки з східної частини старого міста)



Земляк, це ви до мене особисто?

Ви давно в Кам"янці живете?

Зайдіть до католицької катедри і Домініканського костьолу в Старому місті і ви побачите, що зробила моя християнська спільнота. При ремонті катедри я особисто працювала, як і мій батько і ше багато інших парафіян. Держава на ремонт цих споруд не дала ні копійки.

Так шо, мені є чим пишатись.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: aleksandr от 08 Мая 2008, 13:34:45
БРАВО!!! *applouse*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: joperesete от 08 Мая 2008, 16:41:06
до пані Юл

Ох, ну нічого собі, вперше прочитав тему від самого початку....

Тепер, навтіь не шарю - з чого ж розпочати, щоб стало зрозуміло, навіщо я взагалі розпочинаю...

Я потрапив у Кам’янець вперше 1999 р. - вчитися в універі, чи то я ббув інший, чи иісто - фіг його знає ,я зовсім не пам*ятаю своїх вражень того часу. що сталося потім - за кілька років - я теж не знаю, але одне я знаю точно: і Києв (по якому я одного разу ходив 1 січня Андріївським узвозом сам один і запам*ятак ту неймовірну тиху красу на все життя) і Львів, і Дніпропетровськ, і Одеса, і Чернівці і купа інших міст показуються нам ТІЛЬКИ ТАКИМИ, якими ми їх САМІ готові прийняти.

у січні я шлявся у відрядженні під холоднючим вітром і снігом по Чернівцях та Львову і мені здапвалося, що я ненавиджу ці міста, але я знаю, що то все - ПОВНА ФІГНЯ. бо вони шалено гарні, прото треба очі роззувати. і серце.

Ви кажете, що ходити по місту і єдине, на що можна дивитияс - це замок?
(http://picasaweb.google.com.ua/NasheLito/NeverwinterNights/photo#5144870425208799378)

добре. може хочете, я вас проведу? прямо тут і зараз проведу. може бажаєте трішки екстремальної екскурсії? може підкріпити всі слова фотоографіями власного авторства?

почнемо від Укрсоцбанку перед Новопланівським мостом...

оглядовий майданчик праворуч, подивіться, там уже чисто навтіь в каньоні, невже каньйон не вразив вас аніскілечки, а вигляд того ж мосту з парку, з північних скхилів того ж каньйону, звідки видно ще башту Стефана Баторія, Порохові склади, пивоварню, і залишки останньої однієї з веж Польської брами?

а одразу за мостом - таж є цілих три варіанти: Зарванська - ліворуч і праворуч і Троїцька - прямо щоб прогулятися, а і в кожному з напрямків можна побачити таке від чого серце кров*ю обливається. від радості.

ви були біля Польської і Руської брам? а біля казарм Де Вітте, а пробували поблукати дворами (місто ж - непридатне, за вашими словами, для пішого туризму, маленьке, еге ж?) і маленькими непомітними вуличками? ви бачили ковані гвинтові сходи у дворі біля площі Вірменський ринок?
(http://picasaweb.google.com.ua/NasheLito/cEGxlC/photo#5177593773733131682) а у двір з величезними дерев*яними воротями на вулиці Госпітальній заходили, а на колоді біля різницької башти сиділи? ви прогулялися підвісними мостами ? а сходи напівзруйновані, ті що з правого боку від мосту Новопланівського осипалися у вас під ногами? може ви ходили підземними переходами Нового Замку чи пробували проникнути на територію старої тютюнової фабрики (ті ж казарми)?
(http://picasaweb.google.com.ua/NasheLito/leBpcK/photo#5126818427988864290)
 ви зайшли у кафедральний костьол?
(http://picasaweb.google.com.ua/NasheLito/XqatEJ/photo#5106591244912684050)
 і в костьол домініканів і тринітаріїв? ви прогуялися П’ятницькою, Вірменською, Домініканською вуличками вночі?
(http://picasaweb.google.com.ua/NasheLito/NeverwinterNights/photo#5157513520438034978)

якщо хоча б частину з цього ви бачили/пережили і  хочеться називати місто НІЯКИМ... що ж....
(http://picasaweb.google.com.ua/NasheLito/NeverwinterNights/photo#5144872289224606066)

"каждому городу нрав і права
каждий імєє свій ум голова..."

замало слів, щоб описати те, що я бачу на вулицях цього міста, хоч і блукаю ними в пошуках краси мало не щодня.

(http://picasaweb.google.com.ua/NasheLito/NeverwinterNights/photo#5144869231207891010)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Aktimel от 08 Мая 2008, 20:02:51
Я думаю після цього вже не буде що сказати))) молодець
Рідко появляються такі люди яким наше місто не подобається))


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Zemljak от 08 Мая 2008, 23:18:36
"Земляк - кому конкретно на цьому форумі має бути соромно? І за що  саме? За то шо бабла  менше,ніж в теперішніх забудовників?
Може,роз"ясниш свою позицію ,бо яшось не можу догнати,кого і в чому ти звинувачуєш"
  -Соромно конкретно тим , хто маючи гроші і владні звязки умудрився відбудувати історичні будинки Старого міста ( східна частина )в стилі сучасних котеджів.
 Вважаю , що така відбудова лише спотворює вигляд   Старого  міста.
Чи може я помиляюсь?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 17 Мая 2008, 20:03:39
Юл, спасибо за информацию! Собираюсь в июне в Каменец, даже немного обрадовалась вашему отзыву -  всем город нравится, я тоже заочно влюблена в него.  Боялась, что не захочется уезжать, Вы меня в этом плане успокоили.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 17 Мая 2008, 20:17:21
Каменчане,  у меня к вам несколько вопросов, ответьте пожалуйста! Есть ли рядом с Каменцем дропзона?  Как в Каменце с парашютным спортом?  Где лучше  покупать сувениры -  мне привозили из Каменца замечательную глиняную турку, хочу накупить друзьям.  Есть ли сувениры в Хотине?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Elena от 17 Мая 2008, 20:18:15
Алиса, советую Вам взять кого-то из местных в качестве гида, чтобы поводили там, где надо и интересно.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Евгений от 17 Мая 2008, 20:53:49
Алиса, вы приезжайте и все найдете и все купите. В Хотине тоже продают сувениры, но скудненький выбор.

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Евгений от 17 Мая 2008, 20:55:20
В Каменце

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Евгений от 17 Мая 2008, 20:55:49
Еще

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Евгений от 17 Мая 2008, 20:56:46
Еще в Хотине

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 18 Мая 2008, 12:40:49
Алиса, советую Вам взять кого-то из местных в качестве гида, чтобы поводили там, где надо и интересно.
                                                                                                                                                   Elena, конечно поводят! Я же в гости еду, не в гостиницу. Просто хочется получше подготовиться, заранее спланировать.  Мне надо за три дня обойти все - старый город, крепость, музеи, каньон, в Хотин сьездить.   Карта на этом сайте такая, что ничего не найдешь - ни названий улиц, ни номеров домов.  Аэрофотосьемка это, конечно хорошо, но , может кто нибудь скинет ссылку на обычную карту?  Правильно я понимаю, что Кафедральный костел, ратуша, минарет,  старый город -  непосредственно рядом с замком? Далеко ли Соборная улица от вокзала?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 18 Мая 2008, 12:44:45
Далеко ли Соборная улица от вокзала?

минут 15-20 идти

кварталов 5 пройти надо


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 18 Мая 2008, 12:54:43
Алиса, вы приезжайте и все найдете и все купите. В Хотине тоже продают сувениры, но скудненький выбор.
Евгений, конечно приеду, уже билеты есть!! А поезд Киев-Каменец правда такой страшный? Хотя ерунда это, главное, чтобы его вообще не отменили!! Спасибо за фотографии!  Думаю, найду все, что нужно, хотя мне то ничего не нужно,  друзьям купить.  Мне главное пофотографировать, и что крепость в Хотине выглядит точно также, как в фильмах.  


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 18 Мая 2008, 14:10:20
Snake, спасибо! Оказывается есть еще ночной поезд на Киев скорый, который уходит в 2.16! Здорово, поменяю свой билет, ато в 7.30 совсем уезжать не хочется!!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Serega36 от 18 Мая 2008, 15:12:52
Алиса, советую Вам взять кого-то из местных в качестве гида, чтобы поводили там, где надо и интересно.
                                                                                                                                                   Elena, конечно поводят! Я же в гости еду, не в гостиницу. Просто хочется получше подготовиться, заранее спланировать.  Мне надо за три дня обойти все - старый город, крепость, музеи, каньон, в Хотин сьездить.   Карта на этом сайте такая, что ничего не найдешь - ни названий улиц, ни номеров домов.  Аэрофотосьемка это, конечно хорошо, но , может кто нибудь скинет ссылку на обычную карту?  Правильно я понимаю, что Кафедральный костел, ратуша, минарет,  старый город -  непосредственно рядом с замком? Далеко ли Соборная улица от вокзала?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Serega36 от 18 Мая 2008, 15:14:16
сорри, пост завис...
есть карта подробная с домами и улицами 1.7 Мб, здесь не поместится


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Serega36 от 18 Мая 2008, 15:22:51
http://www.kam-pod.net/smf/index.php?action=dlattach;topic=81.0;attach=8879;image
такая, только более четкая


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: 105 от 23 Мая 2008, 01:17:36
Блукаючи по "улюбленому" Снейком ЖЖ, знайшла доволі розгорнутий відгук хлопця про візит до нашого міста, якраз по темі:

"… Туристическая поездка в город Камянец-Подольский началась с дикого треша. Для тех, кому лень читать подробности этой части рассказа, сразу скажу, что треш был именно в начале, а туристическую часть своего пребывания в этом городе я бы назвал вполне хорошим и стоящим времяпрепровождением.
Город (речь в первой части повествования пойдёт о «Новом» Городе, который от города Старого отличается разительно), встретил нас доджём и массой луж, распластавшихся на проезжей части и неубранных тротуарах. Желание искупаться после дикой трясучки в 263-м поезде, конечно, было, но не на улице же… Купаться мы планировали в жилище гостеприимного ЖЖ-шника Юрия, арендованном на все 3 дня нашего пребывания. Увы, но мест в гостиницах города не было, а потому пришлось довольствоваться 2-х комнатной квартирой на ул. Трёх туч (Драй Хмары), вторая комната которой превращена в чулан, а первая – в койко-места для беспретенциозных туристов-экстремалов.
… Как только мы переступили порог, моя ассоциативная память сразу откинула меня на 2 года назад: в лето 2006-го года, когда имел место быть «трощинский этап моей биографии». Протекал он в похожей берлоге с ложем на полу, раздроченным смесителем в ванной и тараканами на грязной кухне. Впрочем, не будем о прошлом. Настоящее Камянца Троещине ничуть не уступало: нас встретили архаичные шкафы, забитые дырявой одеждой, которую буквально обглодала несчастная моль. Шкафы эти, отчего-то, любили загадочно открываться, что отсылало к существованию «подольского привидения» и придавало ещё большей экзотике холодной как морг квартире. Без трупов, к счастью обошлось (единственные обнаруженные трупы принадлежали мухам, чьё массовое захоронение имелось на подоконнике). Под ковровой дорожкой в «основной» комнате имелись горы пыли (они разлеталась по бокам, едва стоило ступить на покрытие). Смеситель в ванной тоже был с гонором: он работал на «своей волне», когда воду включаешь не сильно, но и не тонким напором.
Мы сразу поняли, что так жить нельзя и принялись за уборку: я подметал полы, «красавица Анна» (ml), совершила влажную уборку, при помощи бабушкиных рейтузов и майки-алкашки, отчего-то использовавшихся хозяевами в качестве тряпок. Отдельным испытанием было мытьё унитаза, который уже давно кто-то издристал жидким поносом и, разумеется, забыл смыть. Засохшее дерьмо суждено было отмывать мне. Зажав нос и орудуя засохшим ёршиком, я совершил этот маленький подвиг, не забыв подумать о том, как романтично всё начинается. Увы, но запах, стоявший в толчке, вывести не удалось. Это был именно запах сортира-сральника, в котором подтекает и в который не «справляют нужду», а «мочаться и вываливают». Были в этом же толчке и хитромодные краны, с которых подкапывало в собачью миску, и которые надо было обязательно перекрывать как на ночь, так и на время ухода из дома.....

далі він описує ще всі ужоси квартири


Хотя, наверное, надо отметить, что к наплыву туристов город не готов. Город показательно беден и во многом недоразвит. Не хватало мест в гостинницах, не хватало приличных кватир для гостей города. Не хватало приличных кафе, а в тех, что имеются, обслуживают просто катастрофически. Неубранные столы и хамовитые оицианткы сельського типа - показательный элемент едален города. О сервисе так же многое говорит тот факт, что в двух центровых заведениях по залах бродили собаки, клянчившие еду, и воспринимались эти собаки, как должное. Каменец - это вообще город пятнистых собак, в котором мало кошек. Печально, но редким жлобятником является также и ресторация, которая оккупировала лучшее место в городе, с видом на старую крепость (Під брамою). Официанты обслуживают плохо, неумело и долго. По весерам под дешевую фонограмку выступает ансамбль, репертуар которого состоит из кабацких песен нижайшего пошиба. Пошло заведение "Під брамою" и на высшую меру жлобства, сделав платным туалет.

К чему претензий нет, так это к кофейням (Кав"ярня и Ар-деко), где готовят вкусно и недорого, а кофе делают вкусный. Персонал там тоже самый воспитанный.

http://el-gato.livejournal.com/312104.html#cutid1 (http://el-gato.livejournal.com/312104.html#cutid1) Посилання на ЖЖ даю, щоб ніхто не запідозрив мене в ому, що я сама це вигадала. Снейку, не вбивай, будь-ласка *allahacbar*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 23 Мая 2008, 01:20:12
ссылка по теме

чего ее бить?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: 105 от 23 Мая 2008, 01:22:27
Далі цей же хлопець пише про достоїнства міста

Камянец-Подольский входил в мой личный список городов Украины, которые стоило всенепременнейше посетить. Более того, это 3-е в Украине место по количеству исторических достопримечательностей и памятников (в этом отношении город Хмельницкой области со 100-тысячным населением уступает только Киеву и Львову).
Надо отметить, что желание моё было вполне оправданным. Старый Город Камянца оказался именно тем, что я так люблю, а именно – историческим местом с красивой архитектурой и показательно печатью древних лет. Увы, но город Новый, как то часто бывает, от Старого отличается разительно. Новый Камянец примечателен нелепой застройкой, в которой многоэтажки соседствуют с частным сектором, неопрятностью и безалаберностью всего и вся.
Впрочем, не будем о том, что не стоит внимания. Старый Город ограничен от Нового гигантской пропастью (Смотричcкий каньон - смотрим фото слева), внизу которого течёт некогда полноводная река Смотрич. Высота каньона соответствует примерно 20-ти метровой отметке, что не может не завораживать. За мостом и находится компактный и маленький старый Камянец-Подольский с мощёнными мостовыми, низенькими домами и многовековыми сторожевыми башнями, опоясывающими город по периметру.
Жемчужиной Камянца, безусловно, является крепость, красивые виды на которую открываются как с восточной, так и западной стороны (смотрим фото справа). Долгое время цитадель была в упадке, но в последнее время восстанавливается. Хотя для адекватного восстановления я бы рекомендовал музею существенно повысить плату за вход и экскурсионное обслуживание. Сейчас они находятся на нижайшем уровне :) Несмотря толпы туристов, удалось продуктивно полазать и по Старой Крепости, и по руинам Новой (восстановление которой лишь планируется). Что интересно, ряд сторожевых башен и руины крепостной стены спрятаны в дебрях частного секторы (Русские и Польские фольварки соответственно). Пройтись по частному сектору, его раскачивающимся деревянным мосткам и витиеватым улочкам, было забавно и поучительно. В таких местах тоже живёт своя история с туалетами типа «очко» выгребного типа, домашним хозяйством и банями на частных участках.
Как мне показалось, один день в Камянце лучше потратить на туристические маршруты, а второй – на прогулку в поисках спрятанных достопримечательностей. К сожалению, часть последних планов сорвал проливной дождь. Но это повод вернуться. Хотя бы на один денёк при основном времяпрепровождении в Черновцах :)

http://el-gato.livejournal.com/312347.html (http://el-gato.livejournal.com/312347.html)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: taras от 23 Мая 2008, 19:09:11
но , может кто нибудь скинет ссылку на обычную карту?  Правильно я понимаю, что Кафедральный костел, ратуша, минарет,  старый город -  непосредственно рядом с замком? Далеко ли Соборная улица от вокзала?
http://map.kp.km.ua/ (http://map.kp.km.ua/)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Frutik от 24 Мая 2008, 09:25:17
на рахунок сільського райценнту. так склалося шо 7 років тому я в один день спонтанно зпакував речі і поїхав з міста. з тих пір зрідка приїзджаю навідадти батьків і вирішити деякі свої справи. інколи приїзжаю як наркоман за дозою


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 21 Июня 2008, 14:49:57
Привет всем!!!  ;)Вернулась из Каменца,  уже скучаю,  уже хочу  обратно! Все понравилось, все как я представляла,  даже лучше.  Только вернулась, разберусь с делами, появится время - напишу подробно, если интересно, конечно. Спасибо всем за ответы. Каменчане, я вас обожаю!!! *love*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Pirat от 04 Августа 2008, 18:21:18
Ожидания автора тема не соответствовали результату.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Изабелла от 13 Августа 2008, 11:20:01
Я видела только фотки Каменца. Много фоток! Не знаю, как можно им разочароваться?! Обязательно приеду! *applouse*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 13 Августа 2008, 16:16:11
порезал все и вся
не взирая на положение и звание
так же всем предупреждение


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: SSS от 04 Сентября 2008, 13:55:21
Для того , чтобы приезжать в Каменец за хорошими впечатлениями, необходимо все спланировать заранее.
В первую очередь - определиться , где вы хотите побывать. Вокруг Каменца рассположено много достопримечательностей: Хотин, Скала Подольская, монастырь в Бакоте, пещеры в Кривче, горная речка на Сурженцах ( Каменецкие миникарпаты), системы дотов времен 1 мировой войны вдоль Днестра. После выбора мест, которые вы пожелаете посетить, необходимо распланировать порядок посещения мест ( пользуясь такси - это не дорого и удобно).
Потом необходимо заказать места в отеле и билеты туда и обратно.
Между поездками по достопримечательностям, можно расслабляться выездом на Днестр, есть несколько мест, где можно приятно позагорать и поплавать. На Устье есть база, где можно позаниматься дайвингом (по крайней мере было год назад по предварительной договоренности). Я думаю, после выполнения предыдущих пунктов, активный отдых обеспечен.
А на счет баров, ресторанов и казино, так не надо ехать в другой город для этого, клубитесь в своем и не мусорьте в чужом.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: mamai от 20 Сентября 2008, 22:47:12
Був на вихідні в старому місті, краще б не був. Натовпу хмаренно, в селі краще, на ставку!!! *Ukraine*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Forest от 29 Октября 2008, 22:49:33
Ничего удивительного. Каникулы ведь, много людей приехало на экскурсию...


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Malinka от 30 Октября 2008, 10:14:07
Аж занадто багато. Ми з чоловіком вирішили прогулятись Старим містом - через годинку втікли звідти. Людей просто хмара, рух автомобілів через міст не прекрили  *mad*.  Щоб пройти до підземелля чи до іншого місця доводилось чекати по 10-15 хвилин в черзі. Це був просто жах!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: georg от 30 Октября 2008, 14:08:50
Рух не перекривають,бо перекривалку поламали - забили кусок арматури з боку Підзамча народні умільці. А взагалі по Старому Місту найкраще гуляти в будні пізно ввечері - тоді людей нема взагалі


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: yunyk от 30 Октября 2008, 15:16:16
а еще лучше ночью... красотища такая.. и ваще никого нет.. 


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Malinka от 30 Октября 2008, 16:14:23
По буднях я лише в Старому місті і гуляю  *вау, запалюеш*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Forest от 30 Октября 2008, 16:44:25
Припоминаю, лет эдак пять назад, большинство жителей ходило в Старый город только по праздникам, и то маршрут Троицкая площадь - Крепость, а в обычные дни на улицах можно было встретить только пару "старогородских". Было время... :)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Митрий от 30 Октября 2008, 22:28:53
Что было - то было. Забудьте!.
Старый город потихоньку превращается в "прянишный домик"/ "лубочную картинку"/"полный еврик"/"запізнілий гламур" (не плутати з "вінтаж")/"діснейленд" тощо.... Эпитеты, слышанные мною от Каменчан, кои помнят Дух Города. Которые знают, что байрамикс, гипсокартон и пенопласт в купе с холодным неоном-кетайского-производства-по-карнизу никогда НЕ заменят оригинальный тёсаный камень, штукатурку "під рукавичку", массив дерева и классический витраж. Брусчатка 15 века, а не вибропрессованный цемент перед Ратушей... и на фотках всьо красіво: Эрзац-реставрация, как сказал бы Александр.

Теперь тоглько это. Плюс хамский сервис в кафе-пыд-брамой.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 30 Октября 2008, 22:31:59
наверное наша эпоха, как стиль, у потомков и получит название ЭРЗАЦ))))


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Берн от 01 Ноября 2008, 23:29:15
Плюс хамский сервис в кафе-пыд-брамой.

Це точно, останній раз були там з друзями - приблизно рік назад, після цього заріклися - більше ні ногою туди.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Шпет от 02 Ноября 2008, 08:48:23
так и не ездите и не ходите в "браму" там че медом помазано или хто-то заставляет, прям в плечм бьет......... *stop*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: narajana от 12 Ноября 2008, 12:59:29
я наоборот
нихачу ничего "по киевски"

меня от этого самого тошнит
потому и вернусь в Каменец, потому что по киевки уже тошнит, ничего тут настоящего и натурально (прямо как в рекламе)))) *Ukraine*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: narajana от 12 Ноября 2008, 13:01:36
Юл, тебе скажу, не умеешь планировать свой отдых, не в одном городе не понравиться, Каменец уникальный красивый город, заповедник, хорошая экология, много зелени, чистый воздух, если же надо обдолбиться на дискотеке, можно было бы этого достичь и в своем городе


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: narajana от 12 Ноября 2008, 13:04:26
У меня вопросик назрел ;Dа вы бывали вообще когда то на Борщаговке или на Троещине или даже на Подоле? какой там вид спальных районов и еще.... какой идиот едит смотреть город и идет в спальны е районы? даже в Нью Йорке ужасные спальные районы. Хочу сказать, когда я приезжаю домой с Киеа, мой глаз не нарадуется на наши дома, они чистые с наружи, нааамного чище чем в Киеве


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: narajana от 12 Ноября 2008, 13:07:31
прочитала полностью...... скажу смеялась долго,а  потом удивлялась, как можно так ужасно планировать свою поездку! *вау, запалюеш*, а потом приехать и ходить поперк города, "иду, сам не знаю куда". Жаль, что из-за своей неорганизованности Вы упустили возможность насладиться таким замечательным городом


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Aktimel от 12 Ноября 2008, 13:23:18
Поддерживаю  :)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Schangin от 13 Ноября 2008, 12:59:27
на туристической карте показано около 40 замечательных достопримечательностей, всего их более 100. вы почему то нашли 2-3. и где поесть вы не нашли. видать вы точно куда то не туда забредали. страшно подумать что бы вы написали например о Збараже или Бережанах.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Шпет от 13 Ноября 2008, 19:11:45
та таксистам нужно доплачивать чтоб их всег на ул. Довгу возил, и пусть выходят на одно и тоже место *вау, запалюеш*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: 105 от 30 Ноября 2008, 22:05:28
"Каменецкий каньон — благодатное место для самоубийц. Каменецкий вид самоубийства — это падение со скалы или моста. Человек просто не в состоянии сопротивляться тайне. Я не раз слышал в своей жизни фразу «ушел со скалы». Также невозможно сопротивляться каньону в майские дни, когда буйствует вся эта безумная зелень парков."

"Можно составить какой-то полуанекдотический портрет типичного каменчанина. Это человек, верящий в то, что где-то в городе все-таки закопана золотая карета, что прикованный цепями в именной башне Кармалюк до сих пор жив, что Каменец основали древние римляне и что спустя несколько десятков лет, еще при его жизни, у Хмельницкого отберут статус областного центра. В пользу, конечно же, Каменца. Но если говорить без шуток, то самые типичные каменчане — пожилые прихожане Петропавловского костела и старые евреи, доживающие свою жизнь под солнцем Палестины."

Це витримки з інтерв"ю із нашим з вами славним земляком, поетом, нині киянином Андрієм Бондарем "Потайная готика Каменца", що вийшло в газеті "День". Насолодіться: http://www.day.kiev.ua/257759/ (http://www.day.kiev.ua/257759/).


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Blacky от 30 Ноября 2008, 23:14:13
а чому в темі "Разочаровані городом"?
Андрій написав максимально відверто і максимально чесно. Особисто я до Кам'янця дуаль-юніону, любові-ненависті себто, не відчуваю, але я Андрія все одно розумію. Бо я це відчуваю до всієї країни, напевно :о(.
Андрій пише не про те, що він розчарований містом. Він пише про місто, пропускаючи це через свої дитячі відчуття і Образи (може, часом навіть і обрАзи). Кам'янець удже часто перетворюється для інтелектуалів і інтелігентів на клітку. Ти сама не погодишся з тим, що жителі Кам'янця дуже часто цього міста не варті? Я підпишуся обома руками. 


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: 105 от 01 Декабря 2008, 00:40:35
Згодна, що то не зовсім до теми розчарувань, але загалом настрій протилежний до ура-патріотичного, тож нехай буде тут - щоб не множити дрібних тем. Бо що тут обговорювати? Усі ми маємо що додати до слів брата Андрія у тому ж дусі. Але поміж себе, у родинному, так би мовити, колі.

Знаєш, коли я досліджувала тему кам"янецької інтелігенції XIX- поч.XX ст., я прозрівала і плакала про себе, яка потужна тут формувалась еліта, яким це місто могло б і мало б бути, якби не... Я патріотка до мозку кісток, бо я знаю трохи більше, ніж ті, хто тріумфує з відставки Бабія і гадає, що то визначна подія, яка змінить хід історії *dead* Мене дратує низький, базарний рівень частини кам"янчан, але також розумію, що не їхня в тому провина. На такий результат десятиліттями працювала потужна ідеологічна машина, викорінюючи з міста дворянство, інтелігенцію, освічених та ідейно небайдужих, а натомість звозячи сюди селян, не зацікавлених підвищувати свій розумовий та духовний рівень. Ми - лише їхні нащадки. Які ми - таке й місто. І нема чого на дзеркало кивати...

І якщо вже ти піднявся, реалізувався - честь тобі і шана. Але навіщо критикувати своє місто і його людей? Ти не зробив нічого, щоб щось змінити на краще *unsure*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Blacky от 01 Декабря 2008, 10:09:15
"Мене дратує низький, базарний рівень частини кам"янчан, але також розумію, що не їхня в тому провина".
 Цих людей не пускають в бібліотеки, а ОГО відмовляється проводити їм інтернет? В музеї вони не проходять дрес-коду? Книги від них, як кастюлі від Федори, повтікали? Самовиховання і саморозвиток мусить йти зсередини. А його і у влади, яка зараз їде представляти в Львові інтереси львівських гопів, не було, того саморозвитку. (Я особисто рада відставці того дяді на чисто фізіологічному рівні, але то таке).
Сильно я сумніваюся, що сюди спеціально завозили селян. Селяни їхали на святе місце, яке пустим не буває, бо купа тих, хто мав розум і талант, не мали патріотизму, і обирали Київ. Зараз маємо 90 % вчорашніх селян, які ще й до влади у місті добралися.
А Андрій має право критикувати хоча б тому, що це його РІДНЕ місто.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: X.A.M. от 01 Декабря 2008, 16:34:43
А про "мечту" областного города...  Какой отток кадров был в Проскуров. И есть...


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Ghost от 01 Декабря 2008, 17:01:47
А средств?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: vitart от 02 Декабря 2008, 01:10:54
"Каменецкий каньон — благодатное место для самоубийц. Каменецкий вид самоубийства — это падение со скалы или моста. Человек просто не в состоянии сопротивляться тайне. Я не раз слышал в своей жизни фразу «ушел со скалы». Также невозможно сопротивляться каньону в майские дни, когда буйствует вся эта безумная зелень парков."

"Можно составить какой-то полуанекдотический портрет типичного каменчанина. Это человек, верящий в то, что где-то в городе все-таки закопана золотая карета, что прикованный цепями в именной башне Кармалюк до сих пор жив, что Каменец основали древние римляне и что спустя несколько десятков лет, еще при его жизни, у Хмельницкого отберут статус областного центра. В пользу, конечно же, Каменца. Но если говорить без шуток, то самые типичные каменчане — пожилые прихожане Петропавловского костела и старые евреи, доживающие свою жизнь под солнцем Палестины."

Це витримки з інтерв"ю із нашим з вами славним земляком, поетом, нині киянином Андрієм Бондарем "Потайная готика Каменца", що вийшло в газеті "День". Насолодіться: http://www.day.kiev.ua/257759/ (http://www.day.kiev.ua/257759/).



Я сейчас звоню другу, а он говорит, что учится прыгать и плачет. Отключил телефон. Вчера я познакомился ещё с одним человеком и он мне говорит:"Сегодня с10 до 14 сидел над каньёном думал прыгнуть, позвонил друг и я передумал".
У меня была похожая ситуация 10 лет назад, но на  9 этажке и сегодня посещала мысль(ушла жена), но я напился успокоительного и думал, что всё будет хорошо, но этот звонок меня доконал.

Georg может тоже есть что вспомнить?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Zemljak от 02 Декабря 2008, 02:01:04
 Статтю прочитав ще в столиці .Склалося враження , що молода талановита людина не зовсім з симпатією відноситься до  стану культурного середовища  рідного міста .І хоча воно  не обмежується декількома сучасними  молодими  особами, в нього ще залишились якісь почуття до своєї Батьківщини  Тут ще залишились художники , поети , музиканти літератори ,хоча рівень  культури значно знизився.Чому - Все пояснюється тривіально .Матеріальною ненажерливістю чиновників."Під ніж"пішли приміщення книжних магазинів, бібліотек , виставкових залів- всього , що робило людину більш духовною , незважаючи , що 90 процентів камянчан - вихідці  з села .Але не будемо забувати , що той самий Тарас Григорович теж з села.Тобто - це зовсім не гріх.Чи могла бути іншою ситуація - могла  б , якби інтелігенція  була активною і солідарною, якби відстоювала свої права.Зрозуміло,що захищати і оберігати культуру повинно було  не стільки старе  покоління , а молода генерація.От тільки жаль , що остання надіється лише на готовеньке , а так не буває.Для цього слід потрудитись , наприклад  поцікавитись  з станом культури у місті і написати для початку критичну поему про камянецьке буття в тій самій газеті "День" Може варто поспілкуватись з місцевими чиновниками від культури , підняти  якщо це  можна їх рівень, вказати на недоліки   Іноді Капля точить камінь.Критикувати не тільки можна , але просто  необхідно так само як і  робити прості конкретні справи .


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Денис Литвинов от 02 Декабря 2008, 07:55:27
Если  посещают мысли  прыгнут, вскрыться, застрелиться или  ещё  что -  надо  срочно  к врачу.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Malinka от 02 Декабря 2008, 08:32:40
Давайте викличемо телевізійників з програми "Паралельний світ" або подібної.... Нехай розкажуть нам чому каньйон так тягне до самогубств.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Денис Литвинов от 02 Декабря 2008, 08:40:20
ЭТо  не каньён виноват. Просто  наверное людей с больной психикой  стало  больше. Больше проблем , больше психов.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Blacky от 02 Декабря 2008, 09:59:36
Для цього слід потрудитись , наприклад  поцікавитись  з станом культури у місті і написати для початку критичну поему про камянецьке буття в тій самій газеті "День" Може варто поспілкуватись з місцевими чиновниками від культури , підняти  якщо це  можна їх рівень, вказати на недоліки .

Ви справжні? Чи це бот-генератор безсенсовних речень?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Blacky от 02 Декабря 2008, 10:03:15
Давайте викличемо телевізійників з програми "Паралельний світ" або подібної.... Нехай розкажуть нам чому каньйон так тягне до самогубств.

Телевізійники з "Паралельного світу", а саме Ярко Козак, був тут не раз. Про Кам'янець знімали ще для циклу "Унікальна Україна". Каньон їх не зацікавив. І, як на мене, нікого нікуди він не тягне - це просто дитячі спогади про самогубців (ми всі про це чули в дитинстві) так наклалися на образ каньону. Це просто інтерпретація фактів, а не факти. Для мене, скажімо, таким самогубським місцем радше є Новопланівський міст - бо про нього в дитинстві і юності більше страшилок чула. А з каньону гепнутися - це занадто складно: спочатку треба Тарзаном продиратися через хащі парку, потім знайти більш-менш відвісний куточок скель... Важке завдання. А в Вітарта почуття гумору прогресує :о)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: vitart от 02 Декабря 2008, 10:07:10
Всё серьёзно.кстати дозвонился и 20 мин.уговаривал.Всё теперь нормально


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 02 Декабря 2008, 10:46:55
А з каньону гепнутися - це занадто складно: спочатку треба Тарзаном продиратися через хащі парку, потім знайти більш-менш відвісний куточок скель... Важке завдання. А в Вітарта почуття гумору прогресує :о)

+ еще надо хорошо выбрать место для посадки, а то были прецеденты неудачных суицидов


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Zemljak от 02 Декабря 2008, 11:00:16
Ви справжні? Чи це бот-генератор безсенсовних речень?
- Я реальний в тій мірі, в  якій реальний цей світ .Так я справжній , а не підробка.Містом не розчарований, бо воно рідне,людьми теж - бо  такий ми народ.Поліпшити ситуацію  можна лише громадською активністю, а  не власним егоцентризмом.Переконаний ,іншого шляху не існує, але часу для цього треба дуже багато.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: joperesete от 02 Декабря 2008, 11:10:07
"Мене дратує низький, базарний рівень частини кам"янчан, але також розумію, що не їхня в тому провина".
 Цих людей не пускають в бібліотеки, а ОГО відмовляється проводити їм інтернет? В музеї вони не проходять дрес-коду? Книги від них, як кастюлі від Федори, повтікали? Самовиховання і саморозвиток мусить йти зсередини. А його і у влади, яка зараз їде представляти в Львові інтереси львівських гопів, не було, того саморозвитку. (Я особисто рада відставці того дяді на чисто фізіологічному рівні, але то таке).
Сильно я сумніваюся, що сюди спеціально завозили селян. Селяни їхали на святе місце, яке пустим не буває, бо купа тих, хто мав розум і талант, не мали патріотизму, і обирали Київ. Зараз маємо 90 % вчорашніх селян, які ще й до влади у місті добралися.
А Андрій має право критикувати хоча б тому, що це його РІДНЕ місто.

дуже гарне інтерв’ю =) така ж сама історія з селянами і коли заходять розмови про Львів. типу селяни все зіпсували, типу гопівство - виключно селянська риса. мать-перемать. думаю ,чи не посилати львів*янам знайомим АХТУНГИ з приводу преїзду до них вельмишановгого сіробуромалінового нашого кардінала. Львів я теж люблю  *shmal*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Blacky от 02 Декабря 2008, 11:28:38
а я Львів вже не люблю. Такими темпами я, боюся, скоро і в коханих Чернівцях розчаруюся. Львів за останні років 5 став іншим: мегаполісом з велетенським потоком автівок, натовпами на вузьких вуличках, жахливим, жахливим, жахливим (гірший лише в Чернівцях) міським транспортом. Від автостанції на Стрийській до ас № 2 в вересні їхали півтори години. бррррр.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: joperesete от 02 Декабря 2008, 12:03:21
з такими темпами і вКам*янці скоро не буде що любити =((((


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Gosha от 02 Декабря 2008, 22:43:30
"Каменецкий каньон — благодатное место для самоубийц. Каменецкий вид самоубийства — это падение со скалы или моста. Человек просто не в состоянии сопротивляться тайне. Я не раз слышал в своей жизни фразу «ушел со скалы». Также невозможно сопротивляться каньону в майские дни, когда буйствует вся эта безумная зелень парков."
Из темы "Стих без конца":

Зима пришла в каньон. Помёрзли злые мухи.
В лесу столетний дуб стоит теперь босой.
Как просто утолить в минуты пошлой скуки
Желание с моста слететь вниз головой.

Крик "Русские идут!" над речкой вознесётся,
Окресность скал крутых зевак облепит рать...
Сколь сладок этот миг, легко как он даётся -
Упасть и не подняться, лечь - не встать!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Blacky от 02 Декабря 2008, 22:55:28
Гоша, та ви не Гоша а прям принц Флорізель. :о)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: vitart от 03 Декабря 2008, 00:06:14
Сегодня милиция догоняла вора и он прыгнул в каньон.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Евгений от 03 Декабря 2008, 07:56:03
У меня товарищ, спасаясь от в.патруля в 1981 году, просто свалился с обрыва. Где-то в районе колеса оборзения. В огород угодил *вау, запалюеш*, сейчас живее всех живых, в Москве еще Родине служит. Были синяки, но ничего не сломал, своими ногами в училище пришел.  ;)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Gosha от 03 Декабря 2008, 08:04:27
Так то ж от патруля! И вообще, когда это мысли о суициде были свойственны каменчанам?  ???


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Евгений от 03 Декабря 2008, 08:15:02
По-моему, туда ныряют тока от и после перепития. ;D


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Шпет от 03 Декабря 2008, 08:49:45
если человаек идиот то ето на все жизнь, короткую или длиную


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: РЫЖАЯ от 03 Декабря 2008, 13:23:39
  Мой отец, на фоне чьей-то проблемы, беды ли (кажеться о здоровье речь была), скзал -
Чем так жить - проще с моста головой! ....................
А потом была жизнь, а потом была болезнь... рак! и борьба... за жизнь!
И ни единой мысли о том, чтобы это все остановить.... до последнего дня!!!!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: aleksandr от 04 Декабря 2008, 01:32:06
Не знаю,как сейчас,но раньше икарили со скалы будь здоров!Кто как приземлялся на нулевой уровень.Довольно часто и менты и люди в белых халатах толпились на левом,узеньком,берегу Смотрича.Особо туго приходилось медикам-тащили на носилках поломаных и изодраных летунов через кладку на правый берег к карете скорой помощи,да еще и мы малые под ногами вечно путались.А прыгали в аккурат на траверзе танцплощадки.При моей памяти,с моста прыгнула одна девушка.Толпа собралась большая,но мой брат не позволил мне близко подойти.Тетки плакали,мужики матерились-молоденькая была.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: akvatoria от 08 Февраля 2009, 16:44:57
   Как-то мрачно все стало в теме. Я сам каменчанин, вырос в старом городе, на пожарке. Облазил старый город вдоль и поперек.Одно время перестал  замечать ту красоту,что нас окружает. Спасибо сыну. Он посоветовал пройтись по городу как обычный турист.Посмотреть на город глазами туриста. Такими глазами, как смотриш в чужом городе на их достопримечательности.  Как-то все изменлось. Родной город предстал в новом свете.
   А что до неудачного опыта автора емы... Ему росто не повезло. Или хотел негатива и получил его. Ко мне часто приезжают друзья из Киева. Я им просто за раз не стараюсь показать весь город. Это просто не реально. На каждый ихний приезд мы идем в какое-то новое  место. Они в совершенном восторге. И самое главное-это то , что наш город до сих пор остается ДИКИМ. Еще не появилось тошнотворной, европейской вылизанности. Он такой как был всегда. Комуто нравится, комуто нет, но наш старый город , пока , не меняется. И это здорово. А ценители дикой красоты всегда найдутся. 


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: yunyk от 09 Февраля 2009, 00:23:22
я вот тоже киевлянин.. частенько в каменец катаюсь.. всегда с фотоаппаратом в руках..  последних 2 года я в полном шоке от каменца.. вернее от того что делают со старым городом.. кому надо будет сюда приезжать если тут только крепость останется.. а все остальное снесут и построят гостиницы.. я удивляюсь.. неужели за пределами старого города так мало места что надо сносить старые дома? и какую-то хрень современную строить?
а все потому что каменчанам пофиг.. чес слово.. вы видите только то, что у вас дома происходит.. а ваша история вас не волнует...

со стариной у всех обычно только одна светлая мысль - может повезет и я клад найду.. монет золотых.. ух заживу потом.. на джипе буду по каменцу ездить.. куплю домик в старом городе.. снесу и гостиницу для поляков построю..


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Kapnyxa от 09 Февраля 2009, 11:16:49
А по-моему, ничего ценного не снесено в Старом городе. Можете назвать что-нибудь конкретное?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: angar_19 от 09 Февраля 2009, 12:06:36
Оп-па!!! Ща тебе напишут что ты не настоящий каменчанин.
Уже задавался подобный вопрос.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Debris от 09 Февраля 2009, 13:02:10
Из того что я слышал, при реставрации ратуши демонтировали старую облицовку и установили новую. Старой было много много лет...

А все-таки, какие объекты целиком уничтожили?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: yunyk от 09 Февраля 2009, 14:52:40
А по-моему, ничего ценного не снесено в Старом городе. Можете назвать что-нибудь конкретное?

объясните слово "ценного"..

даже на этом форуме я после одной своей поездки к вам писал про готовящийся снос дома.. а рядом была ветка что отключили горячую воду.. мой пост так и остался незамеченным..


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Kapnyxa от 09 Февраля 2009, 16:55:50
http://www.jobtoday.com.ua/slovar/slovo.php?gnm=39110

http://www.slovarik.kiev.ua/ojegov/c/111346.html

http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/c/tsennyj.html

Вот несколько интернет-ресурсов, которые помогут Вам уяснить смысловое значение слова "ценного".
Правда там в именительном падеже... Если нужно, подскажу ресурсы, которые помогут Вам просклонять слово.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Zemljak от 09 Февраля 2009, 18:11:16
Название темы  очень удачное , ибо дает возможность сравнивать то что было и что есть . Я тоже принадлежу к тем кто здесь родился .и скажу прямо за последние 10 лет измененния произошли не всегда в лучшую сторону.И такие тенденции не замечать - это значить быть равнодушным к своему городу.Да . Старый город провозгласили заповедником и ..распродали за деньги  земли . Ну , ладно если бы хотя бы отсраивали дома  в виде приемлимом для исторического города.Возьмем для примера  т.н. " Судейско- юридическую" улицу застроенную в быстром темпе на склоне  каньйона ? Часть домов даже не имитируют исторических обектов...Это что -историческая ценность ?
 Перед ратушей  площадь уложенная современной плиткой , таким  материалом наверное укладывали сотни лет назад?
 Особенно  разочаровывает отношение  к культуре и природе.Зачем было делать с выставочного зала в ратуше  музей денег?Уже сколько лет в крепости не работает  исторический музей?
 В Старом городе  работал универгаг , он что был бы лишним для туристов?
  Когда -т одна дама много лет назад в моей школе выступала с идеей , что в  Старом городе основным транспортом должен быть гужевой . Кони , ослики  и т. п.Может это и звучит идеально , но это было бы лучше , чем  дышать вонючим воздухом в месте , где практически избавились от деревьев...




Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Kapnyxa от 09 Февраля 2009, 18:30:35
100% согласен.  Всё делается в-основном через ж...  и  ради бабла в карман. Никто практически не обращает внимания на такие "мелочи" как плитка современная (какая разница! Да на этой плитке тоже тысячи срублены!), или имитацию исторических объектов.


Но вроде до сносов архитектурных ценностей ещё не докатились?

сносить старые дома? и какую-то хрень современную строить?
???


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: akvatoria от 09 Февраля 2009, 22:13:30
    На счет пофиг нам или не пофиг- это не совсем правильно. Типа киевляне могут сильно влиять на то\, что делают с их городом. Да , на скале, не  самые последние люди города строились. Сразу видно, что с "соблюдением исторического соответствия". Но, такие извращения есть в любом городе. Мне тоже хотелось бы , чтоб строились дома, больше похожие на новую церковь, а не на галимый Амадеус. Но это такой процесс, на который мы повлиять не можем. Есть какой-то план реконструкции города, который кто-то видел, а кто-то нет. Может когдато все получится нормально и наш старый город будет похож на старый Львов или Черновцы.  Даешь реконструкцию без совремкнных извращений!!!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Pirat от 26 Февраля 2009, 19:26:13
я вот тоже киевлянин.. частенько в каменец катаюсь.. всегда с фотоаппаратом в руках..  последних 2 года я в полном шоке от каменца.. вернее от того что делают со старым городом.. кому надо будет сюда приезжать если тут только крепость останется.. а все остальное снесут и построят гостиницы.. я удивляюсь.. неужели за пределами старого города так мало места что надо сносить старые дома? и какую-то хрень современную строить?
а все потому что каменчанам пофиг.. чес слово.. вы видите только то, что у вас дома происходит.. а ваша история вас не волнует...

со стариной у всех обычно только одна светлая мысль - может повезет и я клад найду.. монет золотых.. ух заживу потом.. на джипе буду по каменцу ездить.. куплю домик в старом городе.. снесу и гостиницу для поляков построю..
Общество потреблятства. Не созидания.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: yunyk от 27 Февраля 2009, 04:05:05
http://www.jobtoday.com.ua/slovar/slovo.php?gnm=39110

http://www.slovarik.kiev.ua/ojegov/c/111346.html

http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/c/tsennyj.html

Вот несколько интернет-ресурсов, которые помогут Вам уяснить смысловое значение слова "ценного".
Правда там в именительном падеже... Если нужно, подскажу ресурсы, которые помогут Вам просклонять слово.

"уяснил".. спасибо за ссылку..  я так понял старый город с этим словом Вы не связываете..


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: angar_19 от 27 Февраля 2009, 10:11:28
Ну-ка, ну-ка, подробней, плиз.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Thunder08 от 02 Марта 2009, 00:35:55
А я был у вас пару лет назад и очень понравилось. Ожидал увидеть полуразваленную провинцию, а оказался в приличном городке, по сравнению с другими райцентрами очень даже на высоком уровне. По заведениям не шатался, так как считаю, что надо проводить время с толком. Из недостатков стоит упомянуть высокую цену на путеводители и прочую литературу. А так понравилась крепость, она в хорошем состоянии, можно "полазать" по крепости, фигурки Кармелюка, солдат (со спецэффектами), потрясающая красота природы, неповторимый каньон, старые улочки, краеведческий музей, многочисленные католические церкви, вечерняя служба, минарет-памятник..... это незабываемо. Конечно не мешало бы заняться казармами - впечатляющее сооружение, это тоже в минуса.

Вообще любителям обгадить города не мешало бы привести в пример город в котором дела с сервисом обстоят получше, и не какой нибудь большой областной город вроде Днепропетровска, а того глядишь и  :) ...Москвы, а райцентр.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: yunyk от 02 Марта 2009, 05:25:11
в смысле обгадить город? вы наверно не очень внимательно читаете..

а по поводу сравнения - мы вот так всю жизнь и живем.. сравнивая себя с соседом.. и него плохо.. значит и у нас будет плохо..

надо не с Днепром сравнивать - а с тем как такие города в европе выглядят.. хотя бы у тех же ляхов..



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Zemljak от 02 Марта 2009, 14:38:15
А де  краеведческий музей?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Thunder08 от 02 Марта 2009, 20:10:17
предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения

Извиняюсь, напутал. Я имел в виду отдел археологии.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алёночка от 18 Марта 2009, 23:43:01
Скажите, пожалуйста, где продается путиводитель? и цена?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 19 Марта 2009, 00:16:34
их полно во всех киосках с прессой

цены просто не помню


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алёночка от 19 Марта 2009, 19:17:30
Спасибо! Т.е. везде-везде? *unsure*Просто не была у вас, не знаю, что где.

Если не сложно, напишите прямо адрес или хоть возле чего находится...  :)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: angar_19 от 19 Марта 2009, 19:22:43
Прямо на ж/д вокзале и автовокзале есть киоск "Пресса". Там и продаются.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: TU от 20 Марта 2009, 10:31:03
Внимательно перечитала реплики, не совсем мне нравится название рубрики "Разочарованы городом". Скажу, что родилась и выросла в Каменце, а после много путешествовала по разным городам, странам и только в сравнении теперь могу совершенно определенно заявить - это красивый, зеленый  и очень милый город, в нем такое соединение разных культур, не думаю,что сумеют все это уничтожить .На будущий год у нас 30-летие со дня окончания школы (№ 9), так после долгого перерыва планирую побывать здесь и надеюсь, что не буду "разочарована городом"!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 13 Июня 2009, 12:40:20
Здравствуйте! Мне тоже не совсем нравится название темы, потому что я своей поездкой довольна,  теперь это еще один мой любимый город. Была в Каменце еще несколько раз- осенью, и зимой. Забавно было в феврале гулять на солнышке, при температуре +12!.   Но я понимаю Юл,  если бы я также вышла с  поезда как простой турист, незная, куда идти, если бы никто не встретил, захотела где то, поесть-попить, переночевать, возможно тоже бы не понравилось.  Я бы тоже попыталась найти Макдоналдс,   да и вообще в "новом городе" ничего интересного, для туристов нет,  только жилые дома, магазины и бары.  Я,  конечно не знаю города как каменчане,  и не хочу никого обидеть, но со стороны так кажется,  да и от каменчан это слышала, что нет ни театров, ни кинотеатров,  кроме бара да дискотеки пойти некуда.   Очень хочется верить, что это не так.  Но это касается нового города.  Для меня Каменец, который я полюбила --  от гостиницы 7 дней,  от Парка танистов,  вниз к каньйону. старый город, крепость, и конечно люди - вежливые, доброжелательные. И у меня в Каменце живут друзья,  поэтому я была лишена ужасов сьемной квартиры, поиска где перекусить.  Кстати, в "Браме" никто нам не хамил,  и туалет бесплатный,  очень люблю посидеть там на качели с видом на крепость. Очень хорошее кафе напротив остановки 1 маршрутки,  где плетеные стульчики на улице.  За старый город тоже переживаю,  хотелось бы, чтобы его сохранили и отремонтировали.  Но такая же картина не только у вас,  - например у нас в Выборге, под Питером- тоже самое - что то разваливается и исчезает,  рядом  один дом кто то купил,  отремонтировал. Но не хочу о грустном.  Хочу посоветовать тем, кто собирается в Каменец, чтоб не было разочарований -  обойти весь старый город, насколько возможно, не только крепость,  и обязательно сьездить в Хотин.  Для меня это было незабываемо,  "Айвенго" - любимый фильм с детства,  когда там бродила вспоминала Высоцкого
"Замок временем скрыт, и укутан, укрыт нежным пледом зеленых побегов.
Но развяжет язык молчаливый гранит и холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах...
Наверно с таким настроением надо ехать, и завести друзей в Каменце.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 13 Июня 2009, 12:47:17
Вопрос не по теме, но очень важный!! Какие нужны документы, чтобы вывезти ребенка из России через украинскую границу и обратно?! Собираюсь снова в Каменец, теперь с ребенком, очень боюсь пограничников,  наслышана, как людей с маленькими детьми высаживали из поезда.  Кто нибудь поделитесь опытом


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: KILLER.SG от 13 Июня 2009, 16:16:13
Письменное разрешение отца ребёнка, и что бы ребёнок был вписан в ваш паспорт. И ничего страшного на границе нет, всё нормально никого не обижают


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 13 Июня 2009, 18:49:57
Спасибо!! А письменное разрешение- заверенное нотариусом? Ребенок вписан должен быть во внутренний российский паспорт, без фотографии? Мои соседи по поезду ехали с ребенком, у них украинские паспорта,  с них требовали проездной документ ребенка, типа паспорта с фотографией. 


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: KILLER.SG от 13 Июня 2009, 19:32:29
Да, разрешение должен заверить нотариус, а проездной документ ето как паспорт ребёнка, но  ето только для  граждан Украины. Вот насчёт фотографии ребёнка в вашем паспорте я не в курсе, но вроде не надо


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Max Sintra от 15 Июня 2009, 17:57:02
Вопрос не по теме, но очень важный!! Какие нужны документы, чтобы вывезти ребенка из России через украинскую границу и обратно?! Собираюсь снова в Каменец, теперь с ребенком, очень боюсь пограничников,  наслышана, как людей с маленькими детьми высаживали из поезда.  Кто нибудь поделитесь опытом

если вы мать ребенка, то согласие отца на выезд из РФ не требуется.

http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm

про документы:

2. Дети в возрасте до 14 лет могут выехать  из РФ и въехать в Украину по следующим документам.

2.1 По собственному "заграничному" паспорту <Соглашение о безвизовых поездках>. 

2.1.1 Если вдруг у вас с ребенком разные фамилии, то пограничники (не важно, украинские или российские) могут потребовать подтвердить родство с ним. Обычно для этого они задают ребенку вопрос вроде: "Малыш, с кем едешь?" и вполне удовлетворяются ответом «С папой» или «С мамой». Но если ваш ребенок слишком мал для того, чтобы отвечать или просто не любит вопросов от незнакомых «дядей», то захватите с собой, на всякий случай, свидетельство о рождении ребенка.
2.1.2 Если ребенок в возрасте до 18 лет с загранпаспортом едет один, то понадобится согласие хотя бы одного родителя на его выезд из России (см. пп.3.2 - 3.2.4  данного подраздела).

2.2 По загранпаспорту родителя, в который вписан ребенок <Соглашение о безвизовых поездках>. Запись обязательно должна быть заверена печатью. Если в загранпаспорте нет фото ребенка (это возможно, когда ребенку еще нет шести лет), желательно взять с собой его свидетельство о рождении<п.1.6 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ для выезда из РФ и въезда в РФ, утв. Приказом МВД РФ от 26.05.1997 № 310, приложение № 7 к Инструкции>.

2.3 По свидетельству о рождении с указанием на принадлежность к гражданству РФ <Соглашение о безвизовых поездках>. Украинские пограничники считают, что к этому указанию приравниваются следующие документы.


2.3.1 Вкладыш о гражданстве к свидетельству о рождении ребенка. Несмотря на то, что их выдача прекращена с февраля 2007 года, ранее выданные вкладыши сохраняют свою силу и не требуют какого-либо дополнительного подтверждения, в т.ч. путем проставления отметки (штампа). Это в полной мере касается и тех вкладышей, что были выданы в соответствии со "старым" законом о гражданстве  <п.45.1 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325>. Здесь нужно добавить, что летом 2007 года на одном из крупных туристических сайтов была опубликована статья из которой следует, что украинские пограничники не признают вкладыши в качестве указания на гражданство РФ. Однако это абсолютная чушь. В сети полно отзывов россиян, без всяких проблем съездивших в Украину с детьми, к свидетельству о рождении которых был вкладыш. Среди этих россиян и моя семья.
2.3.2 Отметка (штамп) о наличии гражданства РФ, проставляемая на свидетельстве о рождении <пп.40, 45.1, 45.4, 50 Положения о гражданстве>:

а) по добровольной просьбе родителей, если из свидетельства следует, что ребенок родился в России после 01.07.2002 и хотя бы один его родитель является гражданином РФ;
б) обязательно - при иных записях (если ранее не был получен вкладыш о гражданстве).

2.3.3"Внутренний" паспорт родителя в который внесены сведения о ребенке, заверенные печатью и подписью должностного лица <пп.40, 45 Положения о гражданстве, п.5 Положения о паспорте гражданина РФ, п.21.1, 21.5 Административного регламента, утв. Приказом ФМС России от 19.03.2008 № 64>.
2.3.4 Мнение украинских пограничников об обязательности вкладыша,  штампа или записей во "внутреннем" паспорте родителя для подтверждения гражданства ребенка, даже если он родился в РФ после 01.07.2002 и один его родитель - гражданин РФ, далеко не бесспорно. Российское законодательство не обязывает родителей таких детей получать штамп на свидетельство о рождении или заверять запись о ребенке во "внутреннем" паспорте печатью. Но на границе спорить очень трудно. Если же вы хотите рискнуть или если у вас нет времени на получение отметки (штампа) перед поездкой, то здесь вы можете ознакомиться с юридическим обоснованием того, что штамп либо вкладыш вам не нужны.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Алиса от 24 Июня 2009, 22:00:02
Спасибо огромное за помощь!  :)Постараемся все правильно сделать,  собрать все бумажки и доехать без проблем. 


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Luiram от 26 Июня 2009, 12:42:25
М-да,я в шоке...Ну,сначала надо хорошо постараться,чтоб не найти у найти у нас такси.Потом-жмуриться,чтоб не заметить тот же Фуршет,или  пиццерии.С туалетами проблема,согласна,и дороги плохие,кинотеатр-один,но неужели Юл'а ехала сюда смотреть кино?И почему сказать свое "фе" на форум зашла,а спросить,кто покажет город-нет?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Luiram от 26 Июня 2009, 12:55:35
И еще:попробуйте погулять в спальном районе Киева,поискав в процессе там красоту и достопримечательности,напишите свой отз8в,а потом сравним с тем,что о Каменце:)А уж потом обращайтесь:я покажу Вам Каменец:)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Dixon от 27 Июня 2009, 21:52:19
To Luiram

+1! Поддерживаю все вышенаписанное!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: ДьяволёноК от 19 Августа 2009, 22:36:24
Ко мне часто приезжают друзья и из Украины, и из России, и из Германии... От города нашего они в шоке! Легендарная вонь со спиртзавода и цементная пыль, осевшая в лёгких,  действительно оставляет неизгладимые воспоминания на всю жизнь.
Мне жутко нравятся высказывания форумчан насчёт того, что надо гостей водить по городу «туда, куда надо и туда, где хорошо, красиво и интересно...» Так, дело в том, что пока дойдёшь до наших знаменитых и прекрасных мест, можно столько всего отвратительного увидеть! Да ещё и обувь угробить!
А может, к достопримечательностям надо отводить гостей, предварительно завязывая им глаза, чтобы ничего лишнего не увидели и не вздумали потом нашу «жемчужину» критиковать... Водить их строго вокруг крепости под конвоем и внушать «Ах, ох, как у нас красиво!» и что-то в этом роде... А все неприглядные части города оградить колючей проволокой и развесить таблички с надписью «сюда низззя!!! здеся у нас безобразие!!!». Сами понимаете, что это не реально и приезжие люди видят не только то, что видят  патриоты города, но и то, что здесь иметься в действительности. Они ведь не надевают волшебные розовые очки, оказавшись на территории Каменца! Немцев, например, ужасает низкая культура каменчан, которые плюют на тротуары и разбрасывают окурки. Во многих европейских странах за такое уже давно начали штрафовать...   




Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 20 Августа 2009, 00:24:56
и что ты предлагаешь?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: ДьяволёноК от 20 Августа 2009, 02:09:09
Для начала предлагаю:

1.Настоятельно требовать от  мэра, чтобы он наконец-то решил животрепещущий вопрос со спиртзаводом. Кстати, интересно, существует ли на нашей планете ещё хоть один туристический центр с подобным ароматом? ))
2.Урегулировать вопрос с систематическим мытьём дорог и тротуаров.
3.В местах, где ведутся стройки, не допускать непроходимых зон.
4.Ужесточить меры наказания к нарушителям порядка.


P.S. А ты готов реализовать мои предложения? )



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: 105 от 20 Августа 2009, 02:39:43
Еге, для туристів особливо з Європи - наше місто так би мовити, слегка специфічне, але вони ж і не шукають тут "євріка" - знають же, що їдуть до країни третього світу. Кияни нехай носами не дуже крутять - вони живуть у тій же, країні, що і ми, хіба що в благоустрій столиці вкладається більше грошей. Але не кажіть мені, що в Києві не плюють на тротуар! Ми, хахли, буваємо культурні хіба коли знаходимось в Європі - тоді так, лушпайки від сємок і бички кидаємо виключно до урни *Ukraine*

А про методи боротьби із "розрухою" - Преображенський дав інструкцію: бий себе по потилиці і гукай "Далой разруху!" Іншими словами, сам кидай сміття до урни, дитину свою так навчи, другові своєму накажи і не полінуйся нагадати про це своєму ближньому (і не чекай, що він тобі за це подякує). Тоді за 2-3 покоління, може, побачимо красоту і порядок у місті.

Цемзавод вашим гостям не надто зашкодив, бо він, по-перше, працює зараз на мінімальну потужність, по-друге, далеченько від центру міста, а по-третє, там моцні фільтри стоять на трубах, "дим" із труби - це пара. А от порохи і вихлопні гази від авто над містом стоять коромислом! Без протигазу не виходь із дому *unsure*

А про спиртзавод... Чого ви - природний запах бродіння, а что єстєствєнно, то нє бєзобразно :P У селі, наприклад, завжди пахне гноєм - нікому й на думку не спаде боротися з цим запахом. Привозьте гостей взимку - як у них носи делікатні *вау, запалюеш*



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 20 Августа 2009, 09:05:51

P.S. А ты готов реализовать мои предложения? )



я не мэр  ;)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Darth Vader от 20 Августа 2009, 09:27:05
Для начала предлагаю:
1.Настоятельно требовать от  мэра, чтобы он наконец-то решил животрепещущий вопрос со спиртзаводом.

IMHO, когда мера будут избирать туристы "из Украины, и из России, и из Германии", то вот пусть тогда и занимается "животрепещущим"  вопросом, а пока его избирают простые жители, то пусть занимается детсадиками/школами/больницами.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Lina от 20 Августа 2009, 11:53:10
І не потрібно багато "бла, бла,бла" про недоліки міста. До мене часто приїздять гості, і я з чоловіком проводимо їм екскурсію містом. Незадоволених не залишилось. І не водимо ми їх тільки там де чисто і гарні дороги.
Наше місто стало набагато чистішим ніж було - це замітили всі. А ті, хто вперше приїхав, то взагалі в захваті.
Звичайно, якщо водити гостей містом і розповідати: Ось подивіться які у нас жахливі дороги, ой, а ви закашляли - то це Цемзавод, а  ви ще не знаєте як у нас спиртзавод воняє і т.д., то і відгуки у людей такі ж залишаться.


Для того, щоб показати гостям місто з гарної сторони потрібно його любити


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Fighter от 20 Августа 2009, 12:23:53
Бред какой-то!!!
 Lina. тот, кто действительно любит свой город, должен видеть все недостатки и не бояться говорить об этом!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 20 Августа 2009, 12:33:06
1 да ладно, улицы всез наших города засраны примерно одинаково (даже столица тут не блещет), то есть большая часть населения категорически не желает пользоваться урнами

2 а вот поливать улицы водой думаю не помешало бы

3 спиртзавод воняет, и порой сильно воняет. ни я,  и  никто из моих знакомых к этому запаху не привык. спирт завод не закроют то точно, но и заставить их что то сделать не получается.

4 город наш пыльный,  тут ничего не изменишь. только поливать улицы. ну следить что газоны не вываливались через бордюры на проезжую часть.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Lina от 20 Августа 2009, 12:50:21
Бред какой-то!!!
 Lina. тот, кто действительно любит свой город, должен видеть все недостатки и не бояться говорить об этом!
Ні, потрібно знати недоліки, виправляти їх, але, по можливості не говорити про них.
Ви ж себе любите, знаєте всі свої недоліки, але при першому знайомстві з іншою людиною не розповідаєте про них, ось так само з містом.

І якщо ви не погоджуєтесь з чиєюсь думкою, то не варто її зразу "бредом" називати, можливо ваш розум ще не доріс до розуміння цього


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Luiram от 20 Августа 2009, 13:06:20
Можна подумати,у всіх європейських містах є лише фасади,а нетрі існують в уяві,і ніхто з туристів їх ніколи не бачив.Це не виправдовує нашого бруду і низької культури,порадою Преображенського керуватися треба,але драматизувати не варто


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: ДьяволёноК от 20 Августа 2009, 14:02:42
Для начала предлагаю:
1.Настоятельно требовать от  мэра, чтобы он наконец-то решил животрепещущий вопрос со спиртзаводом.

IMHO, когда мера будут избирать туристы "из Украины, и из России, и из Германии", то вот пусть тогда и занимается "животрепещущим"  вопросом, а пока его избирают простые жители, то пусть занимается детсадиками/школами/больницами.

А вы не ограничивайте мэра в его полномочиях, тем более, власть постоянно делает акцент на то, что наш город туристический и туризм является чуть ли не основным источником дохода... К тому же, если вас так волнуют вопросы детсада - школы - больницы, то как  вы  можете сквозь пальцы смотреть на вышеупомянутые проблемы, ведь они все неразрывно связаны между собой.





Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Lina от 20 Августа 2009, 14:59:50
Основні доходи від туризму йдуть в карман власників готелів, сувенірних крамниць, закладів харчування та екскурсоводів, бюджету міста від того якщо перепадає якась частина то це добре. Тому не потрібно всі проблеми з благоустрою звалювати на плечі мера


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Fighter от 20 Августа 2009, 18:37:56
Бред какой-то!!!
 Lina. тот, кто действительно любит свой город, должен видеть все недостатки и не бояться говорить об этом!
Ні, потрібно знати недоліки, виправляти їх, але, по можливості не говорити про них.
Ви ж себе любите, знаєте всі свої недоліки, але при першому знайомстві з іншою людиною не розповідаєте про них, ось так само з містом.

І якщо ви не погоджуєтесь з чиєюсь думкою, то не варто її зразу "бредом" називати, можливо ваш розум ще не доріс до розуміння цього


Лина, не флудите :) Кстати, ваши сравнения не совсем удачны по той причине, что мои недостатки - это лишь МОИ недостатки, а наш город является достоянием ВСЕХ, кто в нём проживает! Вот так-то!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Lina от 20 Августа 2009, 18:45:10
Думайте, як хочете, але ніхто брудну білизну не виставляє на огляд спільноти.
Що особисто ви зробили для того, щоб місто стало кращим?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: skarlet от 20 Августа 2009, 19:06:31
Зробити місто чистішим можна, на муніципальному рівні ввівши штрафи за плювки і бички на тротуар.  Причому, високі штрафи! Зменшило ж кількість аварій на дорогах підняття штрафів за порушення Правил дорожнього руху. Якщо бидло кілька разів заплатить по 200 грн. за своє безкультур’я, то наступного разу десять разів подумає перед тим, як харкнути собі під ноги. І за кілька років місто стане чистішим.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Kapnyxa от 20 Августа 2009, 21:01:22
Згоден з високими штрафами. Але тут нажаль проблема у механізмі стягування. Це ж кожного другого треба штрафувати. Як? Вести у відділення? Виписувати штраф на місці? Тоді треба зобов'язати всіх завжди мати з собою документи...


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Че Гевара от 20 Августа 2009, 21:20:37
Мне было очень неприятно читать о негативном про свой город.
Но факт есть фактом.
У нас в городе действительно мало достойных кафе, но они есть, и инфроструктура туризма развита не на должном уравне (но Москва не сразу строилась). А в остальном много негативного можно сказать и про любой другой город.
Ведь когда ты приезжаеш в Киев или Москву, Одессу или Варшаву, Лондон или Вильнюс, не зная города, ты можеш пойти в сторону спального района, и это не удивительно, если ты хочеш увидеть что-нибудь конкретное, необходимо хотя бы у прохожих спросить (Язык до Киева доведёт).
По поводу чистоты: если сравнить Каменец со многими городами Украины, то могу у увереностью заявить, Каменец - образец идеальной чистоты.
Можно долго сравнивать тот или иной город. В любом городе можно найти свои плюсы и свои минусы.
Самое главное, что ты хочеш увидеть: - плюсы или минусы. Те люди, который приезжали ко мне и смотрели не только Старую крепость, оставались в восторге от Каменца. И с большым удавольствием приезжают посмотреть на Каменец ещё и ещё.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: bacota от 21 Августа 2009, 00:22:24
1.Город сравнительно чистый. (В Париже грязнее)
2.Есть приличные кафе. Да, их мало, и нужно знать куда ходить. Это проблема любого маленького города.
3.Спальные районы в любом городе практически одинаковые. Моё первое знакомство с Львовом состоялось в  Сыхове. МЕГА спальный безликий район. Впечатлений от Львова (в первый раз) абсолютный ноль :( , уже потом  ;D (-) *love*
4. Кому что болит... кому спиртзавод иногда пованивает, а кому Старый город с каньоном каждый день в радость. :)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Luiram от 21 Августа 2009, 02:36:29
to Карпуха Громадяни України і так повинні носити з собою паспорт завжди,інакше можуть затримати для встановлення особи.А штрафи...заборонено курити в громадських місцях-багатьох оштрафували?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Kapnyxa от 21 Августа 2009, 06:32:22
Так ото ж! Луноходів (пішоходів) на дорогах майже не штрафують; на рахунок паління - сам їхав у 2-х поїздах цього місяця - всі палять у тамбурі, не дивлячись на закон. І хто це все розгребатиме?
   Але не це турбує. Турбує що при нескінченнній черзі негараздів у країні, або саме через це (?), владами всіх рівнів не робиться НІЧОГО...


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Darth Vader от 21 Августа 2009, 08:56:24
А вы не ограничивайте мэра в его полномочиях, тем более, власть постоянно делает акцент на то, что наш город туристический и туризм является чуть ли не основным источником дохода... К тому же, если вас так волнуют вопросы детсада - школы - больницы, то как  вы  можете сквозь пальцы смотреть на вышеупомянутые проблемы, ведь они все неразрывно связаны между собой.
Миф о доходах от турбизнеса как основого дохода города нам достался от прежнего мера. это уже обсуждалось.
А проблема спритзавода по сравнению с проблемами нашей городской медицины (это так, например) - вообще мелочь. Так что, буду ограничивать.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 21 Августа 2009, 09:02:53
to Карпуха Громадяни України і так повинні носити з собою паспорт завжди,інакше можуть затримати для встановлення особи

нигде не сказано о том, что мы обязаны постоянно носить с собой пасспорт


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: skarlet от 21 Августа 2009, 10:17:15
Згоден з високими штрафами. Але тут нажаль проблема у механізмі стягування. Це ж кожного другого треба штрафувати. Як? Вести у відділення? Виписувати штраф на місці? Тоді треба зобов'язати всіх завжди мати з собою документи...

Так ото ж! Луноходів (пішоходів) на дорогах майже не штрафують; на рахунок паління - сам їхав у 2-х поїздах цього місяця - всі палять у тамбурі, не дивлячись на закон. І хто це все розгребатиме?
   Але не це турбує. Турбує що при нескінченнній черзі негараздів у країні, або саме через це (?), владами всіх рівнів не робиться НІЧОГО...

У підпорядкуванні міської влади є контрактна рота міліції, яку мер може зобов’язати затримувати нехлююїв, які загаджують місто. За відсутності документів у правопорушника, правоохоронці мають право затримати його на декілька годин для встановлення особи.

Коротше кажучи, механізми можна знайти, було б бажання.

Мені здається, що варто лише оштрафувати якийсь десяток тих, хто смітить, як піде містом розголос про це, і смітити стануть менше.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Luiram от 21 Августа 2009, 14:49:54
to Snake Відповідно до Закону «Про міліцію» (п. 2 ст. 11), співробітник міліції має право перевіряти документи, що засвідчують особу, у громадян якщо є достатні підстави підозрювати їх в здійсненні правопорушення (злочини).


Отже ввічливо і тактовно до Вас звернувшись, співробітник ППС має право уточнити необхідну йому за службовим обов'язком інформацію, якщо Вам така відома, або на підставі ст. 11 Закону України «Про міліцію» і ст. ст. 133, 229 Статуту ППС перевірити у Вас документи, якщо Ви ПІДОЗРЮЄТЕСЯ в здійсненні правопорушення.

При такому розвитку подій Вам, як законослухняному громадянину (якщо Ви таким є), необхідно уточнити, в якому саме правопорушенні Ви підозрюєтеся. На що співробітник ППС може відповісти, що Ваша зовнішність схожа за описом із зовнішністю відомого правопорушника і злочинця, яку він, як пильний вартовий порядку, вивчав в зведеннях МВС України.
Отже, якщо розглядати плювання на тротуар і куріння як правопорушення - паспорт таки потрібен...


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 21 Августа 2009, 14:57:35
чота не вижу про обязательность пасспорта ничего


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: skarlet от 21 Августа 2009, 15:02:08
Якщо маєте зайвий час для екскурсії до відділення міліції, можете не носити, закон не вимагає . ;D


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Luiram от 21 Августа 2009, 15:10:13
Я в смысле, что не носить паспорт - себе дороже,если есть возможность загреметь до выяснения личности за подозрение в правонарушении, за которое положен штраф(гипотетически - некультурное поведение на улицах любимого туристического города,порочащее гордое звание каменчанина в глазах туристов)


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: ДьяволёноК от 21 Августа 2009, 17:05:36
А не проще ли ходить без паспорта и просто НЕ ГАДИТЬ?  *вау, запалюеш*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: ДьяволёноК от 21 Августа 2009, 17:11:53
не потрібно всі проблеми з благоустрою звалювати на плечі мера

А что, плечи мэра такие хрупкие?   *вау, запалюеш*
 Да будет вам, Лина, известно, что слово "мэр" означает "большой" и "великий", а это значит, что он обязан решать все существующие в городе проблемы.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Lina от 21 Августа 2009, 17:31:00
удалено цитирование последнего сообщения
Навіть не дивуюсь, бо у нас країна така, ми бачимо що має робити той чи інший чиновник, а що мають робити громадяни ми не помічаємо, чи не хочемо того знати :(.
Так легше, звалити всю відповідальність на чиновника


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: ДьяволёноК от 21 Августа 2009, 17:52:46
Мыслите глубже, Лина! Никто не говорит, что с граждан снимается ответственность. Просто чиновники должны дать возможность каждому реализовать свои способности. Или, хотя бы, не мешать... Я твёрдо уверена в том, что у хозяина города есть все полномочия навести порядок буквально во всех сферах. А если чиновники говорят, что они не в состоянии что-то изменить в лучшую сторону, то они просто не на своём месте...


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Luiram от 21 Августа 2009, 22:51:01
А не проще ли ходить без паспорта и просто НЕ ГАДИТЬ?  *вау, запалюеш*
Спробуйте :) *horce*
До речі, я не пригадую Вашої кандидатури серед претендентів у мери на останніх виборах *unsure*


Название: А если чиновники говорят, что они не в состоянии что-то изменить в лучшую сторон
Отправлено: Zemljak от 30 Августа 2009, 17:09:23
-Корупция заставляет их держаться кресел , она же не дает им менять что-либо в лучшую сторону. Вот главня болезнь!


Название: Re: А если чиновники говорят, что они не в состоянии что-то изменить в лучшую сторон
Отправлено: micicibi от 27 Сентября 2009, 08:53:56
-Корупция заставляет их держаться кресел , она же не дает им менять что-либо в лучшую сторону. Вот главня болезнь!
Канешно, если растягивать деньги из бюджета города по своим карманам, то не будет финансов на улучшение города.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Thunder08 от 28 Марта 2010, 19:20:09
1 да ладно, улицы всез наших города засраны примерно одинаково (даже столица тут не блещет), то есть большая часть населения категорически не желает пользоваться урнами
Но когда я был в городе, то было достаточно чисто.

3 спиртзавод воняет, и порой сильно воняет. ни я,  и  никто из моих знакомых к этому запаху не привык. спирт завод не закроют то точно, но и заставить их что то сделать не получается.
Он наверное не всегда воняет? Я не заметил ничего такого.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 28 Марта 2010, 20:47:29
Наверное Вы были в центре, там иногда даже неплохо.

Не всегда он воняет, но Вам повезло что не попали.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: KILLER.SG от 14 Мая 2010, 22:42:11
Блин , ну это полный п...ц такая вонь стоит от спиртзавода, что просто не возможно  *sick*.  Были сегодня с ув. Juk-ом в старом городе, сьезжаються туристы на выходные, а здесь такой штым стоит, что полный аут, стыдно за город, а то вонь спиртзавода превращается в достопримечательность уже. местная власть думает что то по этому поводу ?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Snake от 15 Мая 2010, 02:36:01
туристична Мекка України!!!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Kapnyxa от 15 Мая 2010, 09:29:15
Туристична Какка... *вау, запалюеш*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: KILLER.SG от 25 Мая 2010, 22:53:02
Было бы пару кг. тротила рванул бы етот спиртзавод - такая вонь, что хоть на улицу не выходи


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Margosha от 25 Мая 2010, 23:00:10
Тогда уж будет вонять даже когда ветру нет! *вау, запалюеш*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Dajotmetlers от 06 Октября 2011, 09:46:47
 Як можна взагалі бути невдоволеним нашим прекрасним містом ????  *mad*

Круче нас в Україні тільки Київ і Львів (ну мушу визнати) !

А так Кам"янець рулить ! А всім незадоволеним туристам можу сказати лише одне:

"Недогода бабиній дівці !!!"  *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш*


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: georg от 06 Октября 2011, 11:12:01
Як? Та нараз. Два рази за вечір з пепсами поспілкуватись, яким нєх робити, як тіко підгашених туристів доїти - і достатньо шоб вже ніякої фортеці не хтілось


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Dajotmetlers от 06 Октября 2011, 11:21:57
Я думаю в Києві, Одесі, Львові чи Харкові пепсів значно більше, ніж у нас і вони значно гоноровіші !

Чесно кажучи, якщо Ви будете себе вести культурно (не кричати, не матюкатися, не битися і не пити пиво на вулиці) + маєте при собі паспорт чи інший документ з фотокарткою - то ніякі пепси Вам не страшні !



Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Joe от 10 Октября 2011, 19:39:12
Извините за тупость.
А кто такие "пепсы"?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Дмитрик от 10 Октября 2011, 20:22:25
(http://files.softicons.com/download/internet-icons/soda-pop-caps-icons-by-cutelittlefactory.com/png/256/Pepsi%20Classic.png)

спам.  попередження


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: georg от 10 Октября 2011, 21:38:31
ППС :  патрульно-постова служба, або просто мусора. В більшості випадків  в якісь серйозні кавалки їм влізати не хочеться, тому улюблена справа -ловити студентів "за розпиття".
Доречі помітив - на Польських  та Сахзаводі цієї братії майже немає - мабуть тому шо шанс відхватити 3.14здюлєй в цих районах - набагато більший, ніж збити з когось свій кровний полтос.


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: GROMOZEKA от 10 Октября 2011, 21:41:05
Ай маладца!!!!!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: GROMOZEKA от 10 Октября 2011, 21:45:26
ППС :  патрульно-постова служба, або просто мусора. В більшості випадків  в якісь серйозні кавалки їм влізати не хочеться, тому улюблена справа -ловити студентів "за розпиття".
Доречі помітив - на Польських  та Сахзаводі цієї братії майже немає - мабуть тому шо шанс відхватити 3.14здюлєй в цих районах - набагато більший, ніж збити з когось свій кровний полтос.

Ти думаєш ППСніки самі маршрути вибирають? На сах і польских...його просто нема!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: georg от 10 Октября 2011, 21:49:10
 ;D ;D ;D  Начальство дбає про підлеглих?
Кстатє - норма по здачі нала наверх в них є, чи виключно по протоколам?


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: GROMOZEKA от 10 Октября 2011, 21:52:44
Штат не збільшується...реально чоловік 40...хтось вихідний ,хтось у відпустці...
І ще...так для інфи на бабло розводять не мєнти а контрактніки!!!!!!Маю наувазі ППС....
Були случаї коли контрактники крали гроші з кишеней!!!!По цій причині ППСники-менти б'ють морди контрактникам!


Название: Re: Разочарованы городом :(
Отправлено: Dajotmetlers от 11 Октября 2011, 08:27:59
Одним словом толку з пепсів - як з козла молока !!!!  *вау, запалюеш*