Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Лаємо владу... => Тема начата: 105 от 26 Мая 2008, 15:54:31



Название: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 26 Мая 2008, 15:54:31
Віленович в своєму інтерв"ю в останньому числі "Подолянина" "порадував" народ тим, що Кам"янець, виявляється, буде одним із тих небагатьох міст, у яких з вересня цього року в обов"язковому порядку буде запроваджено уроки християнської етики у школі.

Виникають запитання:

чия ідея?

а батьків запитали?

а хіба церква не відділена від держави? І хіба у школі не заборонена будь-яка агітація релігійного характеру?

і що робити учням, чиї сім"ї сповідують іншу релігію? Або переконані атеїсти?

Чесно кажучи, не в курсі останніх впроваджень до шкільної програми, але загалом у мій час таких дисциплін, як етика, естетика і щось там про основи сімейного життя явно не вистачало. Забагато було фізики і математики - замало "життєвих" знань.

Але щодо насаджування дітям релігії, ще й за оцінки - це явне збочення, на мій погляд *аццтой*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 26 Мая 2008, 15:58:20
нда....

докатились

я категорически против



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 16:02:28
Предлагаю провести голосование и ознакомить Демчука с результатами.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 26 Мая 2008, 16:04:20
А мені цікаво, хто її викладати буде, часом не ксьондзи? Коли я вчився це було дуже модно заманювати дітлахів цяцьками та поїздками на море до костьолу. Математичний є, навіть початкові класи бачив, а от шоб десь готували кадри для викладання такої науки ще не чув.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 26 Мая 2008, 16:36:38
Дійсно, а що робити батькам-атеістам? Чи баптистам, чи мусульманам чи іудеям?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 26 Мая 2008, 16:56:17
Згоден.
Уявляю собі перший урок, Дітки хто в яку церкву ходить *allahacbar*?
Я на польских.
Я в костьол.
Я в греко-католицьку.
А я не ходжу взагалі.
А далі гірше, ах ти католик, ах ти безбожник.... *sick*
Страждати будуть звичайні віруючі діти - будь-який колектив релігія здатна розділити, поки про це в колективі не говориться це не так помітно.
Я проти!!!
На досуге обов'язково запитаю в Тюріна шо творітся.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: DJ PeLe от 26 Мая 2008, 17:04:27
Сначала тести, потом религию, а что дальше..? Я бы прогулевал такие уроки или ходил на них штобы погнать.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 17:06:27
Какой у нас безбожный народ, однако  *вау, запалюеш* Рад, не ожидал. В России поповщина процветает, надеюсь у нас до этого не дойдет.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: DJ PeLe от 26 Мая 2008, 17:12:50
Тоже хочется на ето надеятся. Лично я в церкву не хожу и не хотел штобы мне 45 минут в день розказивали про библию


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 26 Мая 2008, 17:20:20
Кілька місяців тому навітьтримала в руках зошит для предмету "Хритсиянська етика" для молодших класів. Знала б, що так усе обернеться, обов"язково б сфотала.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 26 Мая 2008, 17:25:17
А взагалі це бєспрєдєл. Якщо батьки проти, аби їхнім дітям засмічували голову опіумом для народу?!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Bess от 26 Мая 2008, 17:35:50
Дійсно, а що робити батькам-атеістам? Чи баптистам, чи мусульманам чи іудеям?
Послать подальше, у нас свободное вероисповведание. Или я уже ошибаюсь? :)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Мая 2008, 17:38:39
Я - "за". За то чтобы в школе проповедовали идеи христианства, их гуманистический смысл, любовь к ближнему и т.д. Согласитесь, этого реально не хватает, а негатива и агрессии через край - интернет, ТВ, фильмы и т.д. А на другой чаше весов только воспитание и поддержка в семье, да и то не всегда. Но есть одна ПРОБЛЕМА - эффективность таких уроков и результат будут колоссально зависит от учителя (священнослужителя). От его "адекватности", от умения чувствовать коллектив, от либерализма в отношении мультирелигийности.
ТАКИХ преподов просто не найти. В смысле что из 10 учителей християнской этики требованиям будет соответствовать максимум 1. А остальные 9 будут вызывать у учеников
Я бы прогулевал такие уроки или ходил на них штобы погнать.
И скатится это все к образу попа из литературы советского периода про уроки Закона Божьего в дореволюционной школе (по тому же  А.Гайдару например). А ТАКОГО я НЕ ХОЧУ.
Так что в итоге скорее "нет", чем "да".
P.S. Терраны все испоганят, к чему дотянутся, другое дело мы, Протоссы :).


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 26 Мая 2008, 17:41:08
В нашій Конституції написано, що церква у нас відділена від держави. Я не бажаю, щоб хоч копійка з моїх податків йшла на оплату уроків цієї етики.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 26 Мая 2008, 17:42:15
Какой у нас безбожный народ, однако  *вау, запалюеш* Рад, не ожидал. В России поповщина процветает, надеюсь у нас до этого не дойдет.
На сколько я знаю, у нас тоже эта тема обсуждалась... и так не до чего и не договорились. Предлагали, правда, ввести урок не христианского, а религиозного воспитания вообще.. и рассказывать о всех мировых религиях. Так ничего и не изменилось... живем пока без религиозного воспитания.

В ВУЗах есть религионоведине, обо всем сразу так сказать... но я думаю  у вас, скорее всего, что-то подобное тоже в высшей школе преподают...

А вообще, я против. Хватит и похода к патриарху Медведева в день иногурации... Вообще дурдом, светское государство называется...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 17:47:59
Я - "за". За то чтобы в школе проповедовали идеи христианства, их гуманистический смысл, любовь к ближнему и т.д.
А не кажется ли Вам религиозное обоснование этических норм излишним?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Мая 2008, 17:51:58
Вопрос тонкий, обсуждать можно очень долго, найдутся сторонники обоих точек зрения. Я лично думаю что так как они подаются в христианстве вполне достаточно. Само понятие "этика" несколько эфемерно и неощутимо на мой взгляд.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 26 Мая 2008, 17:54:33
А що тут "обсуждать"? Церква відділена від держави - і це справа батьків, чи навіть сусідів чи родичів розповідати дитині про реліггію і у вільний від уроків час водити в церкву.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Мая 2008, 18:00:23
Я Феликсу насчет этики ответил, в стиле сравнение предмета "Христианская этика" (любовь к ближнему и т.д.) vs. "Просто этика".
А по поводу отделения церкви... Такой предмет не противоречит конституции. Там рассматривается вопрос невозможности церкви влиять на политическую и экономическую жизнь страны. Хотя такое влияние уже давно присутствует :).


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Gosha от 26 Мая 2008, 18:02:58
Вы читали когда-нибудь мифы древней Греции? Нравилось? Ненавязчиво так рассказываются истории из жизни тамошних богов, героев, атлантов и пр.
Так вот, если бы это был такой обзорный курс(в идеале охватывающий все мировые религии), то с этим можно было бы согласиться.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Мая 2008, 18:04:20
і це справа батьків, чи навіть сусідів чи родичів розповідати дитині про реліггію і у вільний від уроків час водити в церкву.
По большому счету согласен, НО, с такой точки зрения можно ставить под сомнение изучении элементов высшей математики в средней школе или подобного абсолютно непрактичного предмета (хотя кому как). Просто мы все привыкли к математике, физике, химии и всему остальному, а когда-то людям был привычнее урок Закона Божьего чем та же астрономия. Только тогда форумов не было для обсуждений ;).


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 18:07:44
2 Debris: А почему именно христианская этика (я под этим словом подразумеваю здесь и мораль, и нравственность, а не собственно этику)? Разве ее нет, например, в мусульманстве? Зачем ставить межличностные отношения в обществе в зависимость от религии? Не затем ли, чтобы скрепить заученные нормы поведения страхом перед "карой господней"? Что случится с "любовью к ближнему", если человек перестанет верить в бога и, соответственно, в какое-то особенное, кроме чисто светского, наказание (в христианстве нередко ужасное, прямо поражающее своей гуманностью)?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Евгений от 26 Мая 2008, 18:13:05
Уроки просто этики без привязки к какой-либо религии  лишними бы не были.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 18:13:52
2 Debris: Высшая математика хотя и является несколько отвлеченным предметом, но активно используется во всех прикладных науках. Научные знания проверяемы, религиозные "истины" - нет (иначе не было бы необходимости верить в них). Какое право вообще имеют семья/школа/государство вырабатывать у детей религиозность? Пусть ребенок вырастает и сам составляет свое отношение к религиям.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Gosha от 26 Мая 2008, 18:19:58
А он вырастет, и станет сатанистом.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Мая 2008, 18:23:26
Все-таки христиан у нас на много больше, чем тех же мусульман. Потому я и описал идеал такого препода, который сумеет обойти все острые углы между концессиями и направлениями. Что касается веры, этики и всего остального, вспомните сами, куда вы обращаете мысли в критических ситуациях (реальная угрожающая жизни опасность), когда есть хоть 10-20 сек подумать, не верю что вы думаете об абстрациях (этика - это абстракция), вы адресуете свои чувства именно Богу - "Господи помоги!", "С Богом" и т.д. Хотя честно говоря, мне самому не нравятся многие положения христианства :(. А детальный анализ Библии вообще говорит о множестве противоречий.

Уроки просто этики без привязки к какой-либо религии  лишними бы не были.
Такие уроки есть. По крайней мере раньше были в старших классах.

Какое право вообще имеют семья/школа/государство вырабатывать у детей религиозность? Пусть ребенок вырастает и сам составляет свое отношение к религиям.
Насчет проверяемости и прочего это тема не для этой темы :). Я с вами согласен. Потому от учителя такого предмета будет зависеть очень многое. Его задача не увеличить % прихожан, как кто-то думает, а привить детям нормы, опирающиеся на мощную идею - религию.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Gosha от 26 Мая 2008, 18:24:41
А почему именно христианская этика?
Видимо потому, что христиане составляют наибольшую конфессию Украины. Другое дело, что надо бы объяснить детям, что принципы эти возникли в человеческом обществе задолго до возникновения христианства.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: profiler от 26 Мая 2008, 18:26:28
первым делом хотелось бы посмотреть, какие вопросы затрагивает данный предмет, если
предмет просто призывет любить ближних, щадить "неверных", говорить "спасибо", то ничего плохого в этом как бы и нет. Но если предмет сильно завязан на основах хрестианской религии и никаких других, то у нас есть проблема.
Видать люди в министерстве образования некогда небыли за пределами украины и незнают о понятии политкорректности. Ввести бы для них обязательный курс "политкорректность", может тогда бы они знали как правильно называть предметы, что бы необидеть представителей другой религии.

ps кстати, вот случайно сейчас заметил наглядный пример политкорректности http://www.apple.com/retail/ - посмотрите сколько рас вы насчитаете на фотографиях, вы думаете это случайно ?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 18:30:55
2 Gosha: В столь религиозных Соединенных Штатах полно сатанинских сект, у нас же, в сравнительно атеистическом обществе (по крайней мере, не шибко религиозном), подростки, называющие себя "сатанистами", как правило просто прикалываются (сам таким был) и на самом деле являются атеистами - или просто верят в разную мистическую чушь. Если с детства внушать религиозные убеждения (которые сильно расходятся или отвлечены от реальной жизни), то можно ожидать и определенного сопротивления, которое и может превратиться в "поклонение" всяким "темным силам". Заметьте, в нашем обществе "любовь к ближнему" встречается довольно редко. Неужели можно ожидать, что религиозная "любовь к ближнему" будет легко воспринята на веру?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Шанел от 26 Мая 2008, 18:31:23
В Украине, как и в других развитых государствах должны быть религиозные и светские школы, тогда у детей из не христианских семей не будет никакой проблеммы, религиозные семьи смогут отдать своих детей в католические или православные школы, если дети того хотят


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Gosha от 26 Мая 2008, 18:40:07
В столь религиозных Соединенных Штатах полно сатанинских сект, у нас же, в сравнительно атеистическом обществе (по крайней мере, не шибко религиозном), подростки, называющие себя "сатанистами", как правило просто прикалываются

Может это пока и спасает?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 18:45:27
Все-таки христиан у нас на много больше, чем тех же мусульман. Потому я и описал идеал такого препода, который сумеет обойти все острые углы между концессиями и направлениями. Что касается веры, этики и всего остального, вспомните сами, куда вы обращаете мысли в критических ситуациях (реальная угрожающая жизни опасность), когда есть хоть 10-20 сек подумать, не верю что вы думаете об абстрациях (этика - это абстракция), вы адресуете свои чувства именно Богу - "Господи помоги!", "С Богом" и т.д. Хотя честно говоря, мне самому не нравятся многие положения христианства :(. А детальный анализ Библии вообще говорит о множестве противоречий.
1. Больше христиан или меньше - неважно. Обоснуйте, кто и какое право имеет решать, будет человек христианином или мусульманином. Если Вы не оставляете альтернативы, то о каком светском обществе или демократии может идти речь?
2. "Адресуйте свои чувства" кому угодно, но не приписывайте подобные наклонности мне.
3. "Детальный анализ" любой религии вообще "говорит о множестве противоречий".
4. Повторю вопрос. Стало быть, надобность в именно религиозном обосновании этики заключается в запугивании жестокой карой с одной стороны и обещании вечного блаженства с другой, этакий очень жесткий кнут и необыкновенно сладкий пряник? (Кстати, преподавание такого предмета нужно начинать с первых классов - когда дети еще не умеют думать, в идеале их еще родители должны сделать религиозными, чтобы у преподавателя легче шла работа по прививанию чьего-то мнения.) А как относиться к исповеди и отпущению грехов (возможность избежать наказания "там, наверху")? В разных конфессиях к этому разные подходы. Какой именно способ исправить свои ошибки должен предлагать "идеал такого препода"?

Его задача не увеличить % прихожан, как кто-то думает, а привить детям нормы, опирающиеся на мощную идею - религию.

Т.е. "привить" (не научить думать, а именно привить) детям нормы (запугать), опирающиеся на теряющую свои силы еще с позапрошлого века идею. Еще раз: а если человек потеряет веру в бога? Что станет с этими "нормами"?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 18:53:51
В Украине, как и в других развитых государствах должны быть религиозные и светские школы, тогда у детей из не христианских семей не будет никакой проблеммы, религиозные семьи смогут отдать своих детей в католические или православные школы, если дети того хотят
Никто никому ничего не должен. Религиозные школы - пожалуйста, пусть содержатся за счет попов, пап и мам. "Если дети того хотят" - а как ребенок выработает в себе религиозность, если его не будут этим добром кормить с детства? В общем, пусть открывают такие школы за свой счет. Только остается открытым вопрос о том, не является ли преступлением такое преднамеренное нанесение увечий мышлению, как религиозное воспитание.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 26 Мая 2008, 18:59:50
Паралельні обговорення цієї теми (кому цікаво) - тут:http://community.livejournal.com/kam_pod/789535.html (http://community.livejournal.com/kam_pod/789535.html)

і тут:http://community.livejournal.com/ua_catholic/11954.html?view=60338#t60338

Дозволю собі навести репліку xmmk p з "українських католиків":

"Україна православна? А це з якої радості? Якщо порахувати людей на ледільних службах хоча б по поротестанських спільнотах, та порівняти із присутніми на православних, то думаю таке переконання десь розвіється.

А із законами є невеличка плутанина, на яку дуже легко купляємось.
Закон України «Про свободу совісті та релігійні організації» каже: „Церква і релігійні організації відокремлені від держави, а школа – від Церкви.” Але ж це не означає, що викладання предмета про хрестиянство як таке суперечить закону. Мова не ведеться про заборону можливості довідатися про християнство. Закон не забороняє навчати дітей, скоріше навпаки, в тій самій 35-тій статті сказано: „Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання...” Якщо держава право надає, то за цим повинно слідувати також нанання можливісті, є лише право де можливість?
Досі школа навала можливість пізнавати математику, хімію, але чомусь позбавляє можливості пізнати християнські корені українського народу.
Наступна з вказуваних перешкод, це багатокультурність та баторелігійність України. Що правда, це перекручене розуміння різноманітності, яка не повинна ставати причиною обмежень жодної з культур, або релігій, радше навпаки – їх розвивати.
У сусідній Польщі приміром, це не є перешкодою. Католики складають понад 90 % а кілька відсотрів інших віровизнань проблем не створює. В тих регіонах де є інші віросповідання, приходить три викладачі: католицький та православний священники та мусульманський мулла, що ведуть для кожної групи урок окремо.
Більшість батьків у місті хочуть щоб такий предмет був, вони мають право? Чи його мають лише совковики?
Для ясності повторюсь, що сам за те щоб це був факультатив. А про те хто вестиме уроки, поки що промовчу".


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Мая 2008, 19:08:33
Как все запущено... Ну что за люди? Ты с ними соглашаешься, вставляешь свои дополнения, НЕ ПРОТОВОРЕЧИШЬ, а тут такая обвинительная речь. Феликс, у вас слишком часто встречаются слова "запугивание", "кара", укажите, в каком посте посвященном теме были использованы данные понятия? Никто не писал, не говорил и НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛ под гуманистическим воспитанием с опорой на религию противостояние кнута и пряника! Это ваши "тараканы"! Насчет наклонностей, может еще не попадали в такое, короче думайте как хотите, я вас не обижал, не наезжал, ничего не приписывал.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 19:12:27
2 Бульбашка Aero (щодо того повідомлення в ЖЖ):
1. "Але ж це не означає, що викладання предмета про хрестиянство як таке суперечить закону."
По-перше, було б непогано спочатку більше годин виділити на такі предмети, як мова та правопис  ;). По-друге, не "викладання такого предмету як християнство", а викладання взагалі релігієзнавства (причому з критичним аналізом - у т.ч. протиріч). Але це вже виходить далеко за межі етики.
2. "Більшість батьків у місті хочуть щоб такий предмет був, вони мають право? Чи його мають лише совковики?"
Судячи з викладених на форумі думок, "більшість батьків у місті" не дуже хочуть, щоб такий предмет був, навіть "антисовковики". Хоча, можливо, у тої "більшості батьків" чомусь немає інтернету (диявол відключив).
3. "Досі школа навала можливість пізнавати математику, хімію, але чомусь позбавляє можливості пізнати християнські корені українського народу."
А чому не прадавні містичні корені? А чому не язичницькі? А чому не атеїстичні?

P.S. В ЖЖ лізти не буду, краще десь в одному місці сваритись  ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 19:17:22
Никто не писал, не говорил и НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛ под гуманистическим воспитанием с опорой на религию противостояние кнута и пряника! Это ваши "тараканы"!
Тогда зачем вообще "опора на религию"? Что там еще такого, кроме кнута, пряника и самого обыкновенного светского "не делай другому то, чего не пожелал бы по отношению к себе" и совершенно светских обоснований здорового образа жизни?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Шанел от 26 Мая 2008, 19:50:06
Не стоит так отрицательно отзываться о религии, человек имеет полное право на вероисповедание, это не самый большой порок общества, конечно религиозные школы должны спонсироваться религиозными общинами, это понятно, но почему нужно насаждать светский образ мысли? Кто сказал, что он верный?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 26 Мая 2008, 19:54:19
Эээ, не надо меня путать! Я и не говорю, что надо насаждать светский образ мышления, я говорю, что не надо насаждать религиозный. ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: gurza от 26 Мая 2008, 20:00:18
Собода совести, гарантированная нам Конституцией, означает, что человек имеет право верить в Бога (причем, какого нравиться) и учить этому СВОИХ детей. Но имеет также право не верить - и как тогда ребенку себя вести на уроке, если дома ему говорят, что это все беиберда закумарных верующих, а в школе требуют молиться и ставят двойки за неверие? Конечно, можно посоветовать дитю молчать о том, что Бога нет, н это ничто имое, как обрыдлое при совке наличие двойной морали. Кроме того, почему ребенок вообще должен откровенничатьи отчитываться о своих ДУХОВНЫХ предпочтениях, скрывать их, чтобы не казаться "белой вороной"?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Бриджит от 26 Мая 2008, 20:04:49
Религиозные школы это бред, веруюющие родители отправят бедного ребенка в такую школу, он и знать не будет, что такое светский выбор


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Мая 2008, 22:59:34
Тогда зачем вообще "опора на религию"? Что там еще такого, кроме кнута, пряника и самого обыкновенного светского "не делай другому то, чего не пожелал бы по отношению к себе" и совершенно светских обоснований здорового образа жизни?
Религию как предмет трогать не будем. Не потому что я мега-верющий, скорее наоборот, здоровый атеист :), а потому что тема слишком запутана и сложна. В полном объеме мы ее вскрыть не сможем. Еще когда я учился в универе Демчук на одной из практичек провел дисскусию на тему "Религия - За и Против". Тогда я был со стороны обличающих религиозность, а было нас всего 4 из 20 в группе :). Я веду к тому, что в жизни каждого человека наступает момент когда он начинает задумываться, что, откуда, куда и как. И быть сторонником  теории Большого Взрыва или варианта с обезьянами как объяснение всего и вся глупо. Религия - это первая попытка объяснить выше указанный Большой Взрыв :).

это не самый большой порок общества
Почему порок? Конечно Джордано Бруно и других простить католиками не могу...  >:(, но ведь Папа попросил у всего мира прощения за прегрешения церкви.

Религиозные школы это бред, веруюющие родители отправят бедного ребенка в такую школу, он и знать не будет, что такое светский выбор
А подумайте с другой стороны - зачем ему знать про другой выбор? Зачем ему переживать муки самоопределения, кризис 20-и лет, муки жизненного выбора, кризис среднего возраста, старость и т.д. - у него будет/есть ответ на все эти вопросы!
Вы когда ребенка на танцы отправляете в 5 лет, сильно спрашиваете у него хочет ли он? Или когда колите ему антибиотики (которые часто можно заменить другими средствами)?

P.S. Дарвина глубоко уважаю, но все было намного глубже и шире, чем он представлял.
P.P.S. За уроки религии не агитирую! Представляю полярную точку зрения.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: gurza от 26 Мая 2008, 23:21:54
Зачем переживать муки 20 лет? Да затем, что он человек, а не корова, за которую все решает хозяин, а без этих "мук" личность не вызревает.
Такая вот фигня, товасчи....


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: angar_19 от 26 Мая 2008, 23:52:37
Религиозные школы это бред, веруюющие родители отправят бедного ребенка в такую школу, он и знать не будет, что такое светский выбор
Что такое светский выбор? (родители не религиозные, а совсем даже наоборот.)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: gurza от 27 Мая 2008, 00:38:04
Я себе представляю эту ситуацию: ребенок из атеистической семьи приходит домой и спрашивает, почему родители в церковь не ходят, как учили в школе. Мама, как чесный человек объясняет что Бога нет. "Как? Но учтетьница сказала!.." - изумляется ребенок. После этого маме приходится объяснять, что учительнца либо врет, либо дура...
Если это не травма для ребенка - то что? Прчем запланированная идиотами, которые лезут не в свое дело. В школе должны изучать те науки, которые можно объяснить с помощью здравого смысла и логики. А существование Бога логикой еще никто не доказал. Это из другой сферы. Поэтому учителя пусть учат наукам, а религия - это, как в конституции, дело совести.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 27 Мая 2008, 02:30:55
2 Debris: Обыкновенно есть два основных способа защиты участия религии в воспитании. Первый - самый старый - credo quia absurdum. Второй - "как если бы" (т.е. лучше вера, чем безверие, лучше следовать церковным - религиозным - догматам, "как если бы" они были истинны). Вы, я так понимаю, сторонник второго подхода.

"А подумайте с другой стороны - зачем ему знать про другой выбор? Зачем ему переживать муки самоопределения, кризис 20-и лет, муки жизненного выбора, кризис среднего возраста, старость и т.д. - у него будет/есть ответ на все эти вопросы!" - Да зачем ему вообще что-то знать? Только достаточное для того, чтобы производить и воспроизводить собственное существование.

"Вы когда ребенка на танцы отправляете в 5 лет, сильно спрашиваете у него хочет ли он? Или когда колите ему антибиотики (которые часто можно заменить другими средствами)?" - Подмена понятий. Танцы развивают физическое воспитание, антибиотики избавляют от инфекционных заболеваний. Религия делает то же, что и психоанализ (как известно, исповедь - фактически форма сеанса психоанализа), только сама религиозность является психическим расстройством (как достаточно полно доказано тем же психоанализом). Иными словами, религиозность - всегда уход от проблемы, сама же проблема решается (как всегда) наукой, а не непонятно каким боженькой.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 27 Мая 2008, 02:59:37
Конечно, не совсем по теме, но... Тяжесть доказательства ложится на того, кто высказывает некое предположение. Если верующий верит, - пусть докажет, что его вера истинна, а не вынуждает неверующих опровергать его измышления. Если кому-то является "божественное откровение", то что это значит для остальных, у которых такого (редкого!) чувства нету? Плоды чьей-то (собственной) фантазии прививать (пользуясь родительской/учительской властью) - не является ли преступлением? "Я тебя (разум) породил, я тебя (разум) убью?" Что можно сказать о родителях, которые прививают своим детям собственные религиозные (либо какие-то иные) предрассудки? Почему бы не прививать "культ" критического разума? Будем собственный эгоизм сублимировать в "заботу о детях", чтоб у них все было "не так плохо, как у нас"? Все подобные попытки потерпели поражение. Родители всегда мешают своим детям, и зачастую разрушают семьи.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 12:27:49
Та шо говорить! Мы в школу детей отправляем, чтоб они ЗНАЛИ, а не ВЕРИЛИ. В гробу я таких учителей и такие школы видела, если мое дите не будет понимать, почему 2 + 2 = 4, а просто будет верить учительнице.






Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 15:25:29
Якщо вже на те пішло, то я б узагалі переглянула шкільну програму. Там забагато "знань" - і мало життя. Ну навіщо дітям ядерна фізика і вища математика? Навіщо такий масив інформації, котру діти просто фізично не здатні засвоїти і утримати в голові? Хочеться менше "зубріння", а більше мислення, розвитку особистості, і так - духовності - якщо не плутати її з релігійністю.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 15:40:25
Якщо так зробити, то наступне покоління буде дуже духовним, але тупим. Фахівців у точних науках наші "духовні" будуть виписувати з-за кордону за великі гроші, а самі ходити голими і... духовними


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Шанел от 27 Мая 2008, 16:31:16
Человек должен иметь право выбора, он должен знать, что такое ядерная физика и что такое религия и выбрать то, что ему подходит больше


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 27 Мая 2008, 17:29:40
Розумна людина може (та навіть повинна) бути духовною і навпаки. Таке враження, що на цьому форумі всі мислять совковими стереотипами


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Darth Vader от 27 Мая 2008, 17:33:26
Якщо так зробити, то наступне покоління буде дуже духовним, але тупим. Фахівців у точних науках наші "духовні" будуть виписувати з-за кордону за великі гроші, а самі ходити голими і... духовними
+1

Ми уже і так перебрали з гуманізацією освіти.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 27 Мая 2008, 17:39:51
Розумна людина може (та навіть повинна) бути духовною і навпаки. Таке враження, що на цьому форумі всі мислять совковими стереотипами
Останнім часом переглядаю совкові фільми. Таке враження, ніби і науковості, і духовності було побільше - порівнюючи з сучасною украйнською та російською відеопродукцією (фільмами це називати навіть не хочу). Незважаючи навіть на те, що зараз і церква є, і от християнську етику як предмет збираються викладати. На думку приходить тільки одне пояснення: при зйомках совкових фільмів за кадром завжди було кілька НКВДшників з АК-47, які слідкували за якістю промивання мізків савєцкаму абивателю.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 27 Мая 2008, 17:42:23
Так, так, так. А атеїсти повинні бути тупими? Мова йде про школу. Як було сказано повинна бути свобода вибору, а не насильне навіювання. Я поки що не уявляю як це буде. Дитина яка гарно вчиться змушена буде молитися на оцінку? Я категорично проти, такі питання не вирішуються за кілька днів, повинні бути як мінімум підготовлені викладачі.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 27 Мая 2008, 17:46:19
Розумна людина може (та навіть повинна) бути духовною і навпаки. Таке враження, що на цьому форумі всі мислять совковими стереотипами

расшифруйте пожалуйста

а то так, я сейчас Вас присвою ярлык "а вы мыслите категориями средневекового мракобесия"



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 17:57:45
Я себе представляю эту ситуацию: ребенок из атеистической семьи приходит домой и спрашивает, почему родители в церковь не ходят, как учили в школе. Мама, как чесный человек объясняет что Бога нет. "Как? Но учтетьница сказала!.." - изумляется ребенок. После этого маме приходится объяснять, что учительнца либо врет, либо дура...

Ось-ось. Я проти того, щоб дитину в школі вчили брехати. Але тоді доведеться говорити дитині, що вчителі - ідіоти, які виконують чиїсь дурні забаганки, втокмачуючи йому в голову всілякі релігійні дурниці.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 27 Мая 2008, 18:00:53
Якщо вже на те пішло, то я б узагалі переглянула шкільну програму. Там забагато "знань" - і мало життя. Ну навіщо дітям ядерна фізика і вища математика? Навіщо такий масив інформації, котру діти просто фізично не здатні засвоїти і утримати в голові? Хочеться менше "зубріння", а більше мислення, розвитку особистості, і так - духовності - якщо не плутати її з релігійністю.
Согласен. Детям теперь придется молиться на оценку?
Нас тоже заставляли учить ядреную физику и формулы ДНК в которых сами учителя путались. Теперь не могут уместить в 11 лет школьную програму, а что дальше будет?
Довольно лишь сравнить програму 30 лет назад с нынешней, наши родители в институте учили то что учит сегодня старшеклассник.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 18:06:09
А в комп"ютерах батьки розбираються краще ваших дітей-старшокласників?.. Отож, більше знань нині необхідно для того, щоб бути навіть не якимось фахівцем, а просто нормальною людиною.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 27 Мая 2008, 18:06:41
Можна представить, когда на уроке математики ученик сказал что задача не имеет решения - учитель решит ее и покажет ученику, как поступит учитель когда ученик спросит его кто такой бог или например что такое чудо? А ведь в библии есть еще сотни противоречий, что будут делать дети на уроках истории? Трудно даже представить как повлияет этот предмет на изложение целого ряда наук. У ребенка в голове будет "винигрет".


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 27 Мая 2008, 18:15:04
Ну навіщо дітям ядерна фізика і вища математика? Навіщо такий масив інформації, котру діти просто фізично не здатні засвоїти і утримати в голові? Хочеться менше "зубріння", а більше мислення, розвитку особистості, і так - духовності - якщо не плутати її з релігійністю.
А нащо дітям арифметика взагалі? Тільки щоб гроші рахувати? А фізика нащо? А хімія? А біологія? Є ж історія (звичайно, об'єктивна, тому що написана національно свідомими істориками, а не кривавими гебістами), є українська мова та література - тільки ці предмети і здатні розвинути у дитини мислення, особистість, духовність. Математика ж не розвиває розум, її взагалі неможливо зрозуміти - її тільки зубрити треба, як фізику, хімію та інші науки. А от інформатику треба вчити, бо можно влаштуватись на роботу - оператором ПК, і "економіку" - можна буде піти працювати менеджером з продажу, хоча можна і ці науки не вчити, і піти працювати менеджером з клінінгу. Нащо нашій країні фізики та математики? Потрібно побільше істориків - от їх не вистачає!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 27 Мая 2008, 18:19:27
А в комп"ютерах батьки розбираються краще ваших дітей-старшокласників?.. Отож, більше знань нині необхідно для того, щоб бути навіть не якимось фахівцем, а просто нормальною людиною.
Ні не краще, але це не означає що вони не є нормальними людьми, не хочу хвалити їх але це люди яких в місті поважають, навіть при тому, що вони не вміють працювати за компом.
Программа не змінюється в кращу сторону, чи багато з курсу ядерної фізики пам'ятаєте Ви OlalaZhm? Людина вчиться протягом всього життя, але після школи вона перестає забивати голову непотрібними знаннями і обирає професію, після чого можливо стає спеціалістом.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 18:23:44
Ні, не багато пам`ятаю з ядерної фізики, але у всякому разі мене шокує інформація про будову ядра. І коли мова йде про атомну енергетику, я не часто стаю жертвою перебільшених панічних пліток. Ну, і ще багато чого...
Про батьків я сказала не в докір - їм і справді не терба, їм вистачає життєвого досвіду, який ще мінім два десятиліття буде потрібним і актуальним, але дітям без багатьох сучасних знань не обійтися.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 27 Мая 2008, 18:25:46
Розумна людина може (та навіть повинна) бути духовною і навпаки. Таке враження, що на цьому форумі всі мислять совковими стереотипами

расшифруйте пожалуйста

а то так, я сейчас Вас присвою ярлык "а вы мыслите категориями средневекового мракобесия"


Ось в тому й то справа, що замість приклеювання ярличків варто мислити. Бо можна кричати: "середньовіччя, опіум для народу, затуркані віруючі", а можна без скандалу все проаналізувати. І що ж виходить: не така вже й страшна та християнська етика, навіть для багатоконфесійної України, навіть для нехристиян, навіть дял атеїстів. Тому що християнські моральні цінності є спільними для всіх християнських конфесій, також християнська етика не суперечить загальнолюдським цінностям, а є їх основою. Крім того, вона не входить у протиріччя з найважливішими етичними цінностями основних релігій світу. А ще, що дуже важливо, - ці цінності (християнські етичні) є складовою української національної культури.
А, і ще: викладання християнської етики не передбачає навертання дитину в жодну з конфесій, ніхто дітей не буде змушувати молитися!!! Це інше: виховання громадяниа України, який в житті керується моральними принципами.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 18:30:06
Якщо це виховання громадянина з моральними принципами, то чи не можна це так і назвати? Нахріна обзивати звичайну дисципліну так провокативно?
І ще - я б не хотіла, щоб в школі мою дитину примушували спілкуватися з священиками. Якщо їх там не буде, а буде щось тіпа (ги!) суспілтсвознавства з уклоном в етику, то це інша справа.
так би і назвали: етика. нафіга християнська? Я, як атеістка, хотіла би бачити свою дитину... буддисткою. А їй християнство навязуватимуть. Не мають права!!!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 27 Мая 2008, 18:31:54
Людина вчиться протягом всього життя, але після школи вона перестає забивати голову непотрібними знаннями і обирає професію, після чого можливо стає спеціалістом.
Між "вчитись" і "забивати голову знаннями" є велика різниця. Якщо вчителі змогли створити деякий базис, розуміння тої чи іншої науки, якусь основу, або взагалі науковий метод пізнання, то навіть через багато років людина буде здатна швидко знову освоїти предмет. Але ж це нікому не потрібно. А чи можна вважати повноцінною людину, яка опанувала лише якусь рештку людських знань, достатню для функціонування у суспільстві?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 27 Мая 2008, 18:35:50
І ще - я б не хотіла, щоб в школі мою дитину примушували спілкуватися з священиками. Якщо їх там не буде, а буде щось тіпа (ги!) суспілтсвознавства з уклоном в етику, то це інша справа.

Цей предмет не повинні викладати священики, бо він не є конфесійним


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 27 Мая 2008, 18:39:58
Ось в тому й то справа, що замість приклеювання ярличків варто мислити.
"Вони клеють ярлички, не вміють мислити і взагалі вони бидло. А я не приклеюю ярличків, я мислю і я небидло."
Знайома аргументація.

Тому що християнські моральні цінності є спільними для всіх християнських конфесій, також християнська етика не суперечить загальнолюдським цінностям, а є їх основою. Крім того, вона не входить у протиріччя з найважливішими етичними цінностями основних релігій світу.
Робити аборт - етично? "Християнські моральні цінності" вважають, що ні. Хоча, не певен що всі.

А ще, що дуже важливо, - ці цінності (християнські етичні) є складовою української національної культури.
Дуже важливо - для кого? До цієї націоналістичної істерії останніх років я пишався, що я українець. Зараз мені огидно.

А, і ще: викладання християнської етики не передбачає навертання дитину в жодну з конфесій, ніхто дітей не буде змушувати молитися!!! Це інше: виховання громадяниа України, який в житті керується моральними принципами.
А чому саме "християнська" етика??? Що у ній є такого, чого нема у "звичайної" етики?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 27 Мая 2008, 18:41:05
Я, як атеістка, хотіла би бачити свою дитину... буддисткою. А їй християнство навязуватимуть. Не мають права!!!
Загальні морально-етичні принципи, що мають викладатись, не будуть суперечити переконанням буддистів


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 27 Мая 2008, 18:41:48
Загальні морально-етичні принципи, що мають викладатись, не будуть суперечити переконанням буддистів
А тоді до чого тут християнство?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 27 Мая 2008, 18:44:22
Кожен вчитель заходячи на урок повинен мати конспект уроку, повинна бути програма предмету, її хтось бачив, ми говоримо про предмет якого не існує?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 18:46:38
Я, як атеістка, хотіла би бачити свою дитину... буддисткою. А їй християнство навязуватимуть. Не мають права!!!
Загальні морально-етичні принципи, що мають викладатись, не будуть суперечити переконанням буддистів


марійко, а шо це Ви нам тут впарюєте? Звідки Ви знаєте, як буде? Ми ось повіримо. приведемо дітей в школу... а на них там як накинуться страшні чорні-чорні попи!!! Мамма дарагая...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 27 Мая 2008, 19:02:22


марійко, а шо це Ви нам тут впарюєте? Звідки Ви знаєте, як буде? Ми ось повіримо. приведемо дітей в школу... а на них там як накинуться страшні чорні-чорні попи!!! Мамма дарагая...
[/quote]

Можливо конфесії або окремі релігійні групи і захочуть перетворити школу у сферу свого впливу. Але вони на це не мають права!!! У такому випадку це буде свідчити про непідготовленість вчителя або його прагнення свідомо маніпулювати дитиною. І тоді адміністрація школи має приймати адекватні міри.
Песе.Шо ж ви так попів боїтесь? :) Доводилось стрічатись? )))))


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 27 Мая 2008, 19:02:58
Людина вчиться протягом всього життя, але після школи вона перестає забивати голову непотрібними знаннями і обирає професію, після чого можливо стає спеціалістом.
Між "вчитись" і "забивати голову знаннями" є велика різниця. Якщо вчителі змогли створити деякий базис, розуміння тої чи іншої науки, якусь основу, або взагалі науковий метод пізнання, то навіть через багато років людина буде здатна швидко знову освоїти предмет. Але ж це нікому не потрібно. А чи можна вважати повноцінною людину, яка опанувала лише якусь рештку людських знань, достатню для функціонування у суспільстві?
Звичайно може, в деяких країнах учні навчаються спеціалізовано вже після 5-го класу. Правда є свої недоліки - коли класний програміст думає, що молоко береться в магазині - це вже перебор.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 19:23:25
Поки що все, що робить школа - це відбиває всяку охоту до пізнання і до творчості. Діти настільки перевантажені, що або старанно "зубрять" - і не хочуть нічого поверх того, або просто забивають на школу - і обирають власний шлях розвитку. Вгадайте, хто з них стане успішнішим? На моїй практиці більшість успішних людей - якраз ті, що мали школу на увазі.

 


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 19:36:08
Цитировать
А нащо дітям арифметика взагалі? Тільки щоб гроші рахувати? А фізика нащо? А хімія? А біологія? Є ж історія (звичайно, об'єктивна, тому що написана національно свідомими істориками, а не кривавими гебістами), є українська мова та література - тільки ці предмети і здатні розвинути у дитини мислення, особистість, духовність. Математика ж не розвиває розум, її взагалі неможливо зрозуміти - її тільки зубрити треба, як фізику, хімію та інші науки. А от інформатику треба вчити, бо можно влаштуватись на роботу - оператором ПК, і "економіку" - можна буде піти працювати менеджером з продажу, хоча можна і ці науки не вчити, і піти працювати менеджером з клінінгу. Нащо нашій країні фізики та математики? Потрібно побільше істориків - от їх не вистачає!



Ну, в епоху кальуляторів, чесно кажучи, на бачу сенсу давати дітям завдання на літо визубрити таблицю множення - вони нею і так не користуватимуться. А саме зубрення не додость розуміння цифри і числа. Не бачу жодного сенсу бавлення, наприклад, в інтеграли - це абсолютно ніяк і ніде не прикладне. А для "загального розвитку" - навряд чи десь затримається. Взагалі, вчити математику, не закладаючи для початку логіки - нонсенс Усе вирішення задач зводиться до ворожіння: "Поділити? Помножити?" - і пильно дивимося в очі вчителю: вгадав?

Так само можна на "пітьорку" визубрити таблицю Мєндєлєєва, навіть не тямлячи, у чому її суть (та, беліберда, приснилось чувакові з бодуна). Я безрезультатно мучилася з хімією в школі, але коли довелося готуватися до вступу у технологічний університет, я з репетитором підготувалась на відмінно за 2 місяці: мені відкрили "код" таблиці Мєндєлєєва, і як нею користуватися.

І так можна сказати по кожному предмету. Річ не у тім. ЩО вчити, а ЯК це робити.

З етикою буде приблизно той самий маразм. Дітям знову забиватимутьголову черговими фактами, заставлятимуть готувати ДЗ (параграф такий-то от сіх до сіх), писати реферати і контрольні, і від цього навіть релігійності не прибуде, як під час уроків літератури не з"являється більше любові до читання художньої літератури. Лише додаткова графа у табелі, і на півгодини менше вільного часу в учня.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 27 Мая 2008, 20:00:57
Твою дивизию... Куда нас всех понесло?... Сначала хотел насобирать комментов по каждому посту, а потом понял, что это эскалация конфликта :). Однако:
1. Нас тут общается 10-15, ну еще читает 10-20, сделайте выборку из населения и получите очень маленький % тех кто реально пытается разобраться в вопросе, имеет по нему свое мнение (это типа мы, пользователи kam-pod . net и вообще люди не глупые :) ). К тому же примерно 80% мнений прозвучавших в этой ветке отбрасывают идею такого урока. Если взять большую группу респондентов, разных слоев населения, результат нас может не порадовать :(. Что не помешает 10% родителей зарубить "християнскую этику" на корню.

2. Кто из присутствующих имеет опыт педагогической работы в школе? Я имею. Современная школа это и так осиное гнездо с кучей проблем и явлением "нестійкої рівноваги". Появление на горизонте такого "колючего" вопроса сделает жизнь учителей, в первую очередь, просто невыносимой. Не надо писать про учителей "не хорошо", про то как они будут задурманивать детям головы и т.д. Идите на уроки и сами их читайте, поймете что по чем. Эх, сторонники физики, метафизики и спектрального анализа, вас бы на эти уроки, на уроки например информатики, когда программа идет в таких объемах, что обработать хотя 70% уже нереальная задача... И я согласен с теми кто пишет, что это ПУСТАЯ ТРАТА времени и ресурсов, из класса в 20-25 человек усвоят материал 5-7 (в хорошей школе). Зачем остальным 15 это все слушать? Представляете, КПД 20-30%! При том, что мы рапортуем про "успішність 95%" на выпускных и переводных экзаменах. НАХРЕНА это все учить?! Программирование это гребанное, от которого 70% учеников в спец. физмат классе офигевают... Вот вам и общее развитие и охват всего, что только можно.

3. Тема топика в виде школьного предмета СКОРЕЕ ВСЕГО таки появится в программе. И СКОРЕЕ ВСЕГО недовольные родители не пойдут дальше походов в школу и скандалов в кабинете директора, а потому что "лінькі", организованное неприятие дело хлопотное и большинство форумчан на него неспособны. Типа поездка в Киев в МО.

2 Бульбашка Аеро: Я с вами согласен. Один момент только, о котором я писал и кто-то еще, этот момент самый важный, от него будет зависет эффект "христ. этики" - учитель/наставник. Как и любой предмет зависит от учителя. Только такие тонкие материи еще более сложно доносить до детей. И только из-за того, что я НЕ ВЕРЮ в адекватного учителя такого предмета, я ПРОТИВ. А сам предмет НУЖЕН и имено с "легким" оттенком религии. С легким, слышите, Феликс? ;)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 27 Мая 2008, 20:12:18
Довелось и мне преподавать в школе - Сначала практика, потом год работы, все сыт.
Да я про это и спрашиваю - кто будет преподавать? Ведь в школе каждый учитель он либо физик, либо физкультурник и он не должен преподавать скажем информатику. Потому либо уроки христианской этики отдадут классным руководителям и они на этом уроке будут пропесочивать Иванова за прогулы, а Петрова за разбитое окно (тогда нам не о чем сейчас говорить). Либо же проводить такие уроки будут священнослужители, вот-тут то и правду надо разобраться стоит ли позволять?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Шанел от 27 Мая 2008, 21:19:38
А почему вы думаете, что детей будут учить или, не дай Бог, заставлять молиться? Может этот предмет будет на теологическом уровне? Теология очень интересная наука, она изучает историю религии, пусть дети знают это, предмет изучаеться во многих гумманитарных вузах мира на ряду с антропологией и историей исскуства


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 27 Мая 2008, 21:24:56
А чому тоді їм ще й алхімію і астрологію не викладати? Набагато цікавіше...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 27 Мая 2008, 21:38:52
+1
Особенно учесть, что алхимия и химия родные сестры, как впрочем и астрология с астрономией ;)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Шанел от 27 Мая 2008, 22:42:44
Ребятки, астрология наукой не считаеться, а теология наука, тем более антропология


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 27 Мая 2008, 22:44:14
Розумна людина може (та навіть повинна) бути духовною і навпаки. Таке враження, що на цьому форумі всі мислять совковими стереотипами

расшифруйте пожалуйста

а то так, я сейчас Вас присвою ярлык "а вы мыслите категориями средневекового мракобесия"


Ось в тому й то справа, що замість приклеювання ярличків варто мислити. Бо можна кричати: "середньовіччя, опіум для народу, затуркані віруючі", а можна без скандалу все проаналізувати. І що ж виходить: не така вже й страшна та християнська етика, навіть для багатоконфесійної України, навіть для нехристиян, навіть дял атеїстів. Тому що християнські моральні цінності є спільними для всіх християнських конфесій, також християнська етика не суперечить загальнолюдським цінностям, а є їх основою. Крім того, вона не входить у протиріччя з найважливішими етичними цінностями основних релігій світу. А ще, що дуже важливо, - ці цінності (християнські етичні) є складовою української національної культури.
А, і ще: викладання християнської етики не передбачає навертання дитину в жодну з конфесій, ніхто дітей не буде змушувати молитися!!! Це інше: виховання громадяниа України, який в житті керується моральними принципами.


а что просто этики не хватает?
обязательно христанскую?

почему не иудейскую? мусульманскую?
еще много вариантов есть


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Брысь от 27 Мая 2008, 23:13:50
аВот я категорически ПРОТИВ!
В школе  - потому, что любой урок выглядит обязаловкой , а отсюда и нормальное сопротивление организмов. и Сатанисты - не самый худший результат

Никакой этики ни християнской\католической\мусульманской\шаманской\будистской\атеистской и проч. Просто этики тоже. потому, что, преподавая эту самую этику учителям (попам\ксёнзам\шаманам) нужно будет опираться на какие-то авторитеты. Какие? Судьи кто?
И есчё: если у верховного педагогическаго чиновника Всех каменчан получицца реализовать этот бред, Я буду его первым критиком. Пусть пока только тут на Форуме. Может в ЖЖ, может в Фокусе, может в Украинской Правде, Крреспондент.нете, могу перечислять до бесконцности.   Буду кричать и бесновацца. Плеватца ядом и злобно шипеть.  Могу кусаться.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 23:28:51
Ось яка інформація з теми є на сайті міського управління освіти http://www.osvita-kp.org.ua/ (http://www.osvita-kp.org.ua/):

21 березня 2008 року у сесійній залі Кам'янець-Подільської міської ради відбувся семінар "Запровадження предметів духовно-морального спрямування в навчальних закладах міста", в якому взяли участь представники 19-ти загальноосвітніх навчальних закладів та 8-ми християнських конфесій міста. Перед учасниками семінару виступили:
Демчук О.В., заступник міського голови
"Актуальність і своєчасність запровадження предметів духовно-морального спрямування в навчальних закладах м. Кам'янця-Подільського".
Тюрін В.П., начальник управління освіти і науки
"Концептуальні засади вивчення предметів духовно-морального спрямування в загальноосвітніх навчальних закладах".
Морозюк С.М., методист науково-методичного центру  управління освіти і науки 
"Результати соціологічного дослідження щодо  впровадження предметів духовно-морального спрямування в навчальних закладах міста".
Жуковський В.М., доктор педагогічних наук, директор інституту релігієзнавства
Національного університету "Острозька академія"
"Презентація навчально-методичного комплексу "Основи християнської етики".
Савчук Н.П., магістр релігієзнавства, викладач  християнської етики ЗОШ №1  м. Ізяслав 
"Досвід викладання християнської етики в  загальноосвітньому навчальному закладі".
Опря А.В., кандидат історичних наук, професор кафедри всесвітньої історії КПНУ
"Погляд історика на навчально-методичний комплекс "Основи християнської етики"
Чопик Я.М., кандидат філологічних наук, доцент кафедри української мови, завідувач центром підвищення кваліфікації спеціалістів КПНУ
 "Перспективи співпраці Кам'янець-Подільського національного університету з загальноосвітніми навчальними закладами міста у підготовці фахівців для викладання християнської етики".
В ході семінару відбулася презентація відеоматеріалів І Всеукраїнської міжконфесійної
християнської науково-практичної конференції.
У підведення підсумків семінару взяли участь представники християнських церков та релігійних організацій міста.

Місто, знай своїх героїв! *kampodos*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 23:44:38
Результати моніторингу запровадження предметів духовно-морального спрямування в навчальних закладах м. Кам'янця-Подільського   (звідти ж):



[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 23:46:09
Далі:

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 23:46:49
Далі:

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 27 Мая 2008, 23:50:55
а пирог то уже поделили!!!!!!!

 *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 27 Мая 2008, 23:52:20
Ну, і ті, хто ділив:)

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 00:45:42
Ну что тут можно сказать. Демчука я когда-то уважал, потом кое-что выяснил и понял, что уважать не за что. Тюрин - известный среди учителей коррупционер. Но впился он в корыто-кормушку неплохо и, похоже, надолго.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 00:47:53
2 Debris & Marijka: Слив засчитан. Ни на один вопрос вы не ответили, бледнолицые.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 28 Мая 2008, 11:02:08
Ось в тому й то справа, що замість приклеювання ярличків варто мислити.
"Вони клеють ярлички, не вміють мислити і взагалі вони бидло. А я не приклеюю ярличків, я мислю і я небидло."
Знайома аргументація.
Про "бидло", здається, мову ніхто не заводив.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 28 Мая 2008, 11:07:48

Робити аборт - етично? "Християнські моральні цінності" вважають, що ні. Хоча, не певен що всі.

А ви хочете, аби дітей вчили, що треба робити аборти? Вони і так добре цим володіють, не розуміючи наслідків вчинку.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 28 Мая 2008, 11:10:08

Дуже важливо - для кого? До цієї націоналістичної істерії останніх років я пишався, що я українець. Зараз мені огидно.
Чому ж огидно? В такому разі можна поміняти громадянство. Хоча у нас "модніше" залишатися українцем з комплексом меншовартості перед старшим братом. Ким би він (брат) не був.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 28 Мая 2008, 11:12:41


А, і ще: викладання християнської етики не передбачає навертання дитину в жодну з конфесій, ніхто дітей не буде змушувати молитися!!! Це інше: виховання громадяниа України, який в житті керується моральними принципами.
А чому саме "християнська" етика??? Що у ній є такого, чого нема у "звичайної" етики?
[/quote]

Що ж ви так реагуєте на "християнська"? Зате, коли у школі викладали валеологію, чось не було чути обурення.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 28 Мая 2008, 11:15:36
Розумна людина може (та навіть повинна) бути духовною і навпаки. Таке враження, що на цьому форумі всі мислять совковими стереотипами
расшифруйте пожалуйста

а то так, я сейчас Вас присвою ярлык "а вы мыслите категориями средневекового мракобесия"


Ось в тому й то справа, що замість приклеювання ярличків варто мислити. Бо можна кричати: "середньовіччя, опіум для народу, затуркані віруючі", а можна без скандалу все проаналізувати. І що ж виходить: не така вже й страшна та християнська етика, навіть для багатоконфесійної України, навіть для нехристиян, навіть дял атеїстів. Тому що християнські моральні цінності є спільними для всіх християнських конфесій, також християнська етика не суперечить загальнолюдським цінностям, а є їх основою. Крім того, вона не входить у протиріччя з найважливішими етичними цінностями основних релігій світу. А ще, що дуже важливо, - ці цінності (християнські етичні) є складовою української національної культури.
А, і ще: викладання християнської етики не передбачає навертання дитину в жодну з конфесій, ніхто дітей не буде змушувати молитися!!! Це інше: виховання громадяниа України, який в житті керується моральними принципами.


а что просто этики не хватает?
обязательно христанскую?

почему не иудейскую? мусульманскую?
еще много вариантов есть

Мабуть, тому що Україна - все ж християнська країна. Йдеться про те, що більшість громадян позиціонують себе, як християни, а не про те, що (це я наперед, передбачаючи галас) хтось ставить під сумнів, що церква відділена від держави :)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 28 Мая 2008, 11:17:17
2 Debris & Marijka: Слив засчитан. Ни на один вопрос вы не ответили, бледнолицые.
Справа в тім, що нема часу постійно сидіти в інеті.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 28 Мая 2008, 13:26:57
21 березня 2008 року у сесійній залі Кам'янець-Подільської міської ради відбувся семінар "Запровадження предметів духовно-морального спрямування в навчальних закладах міста", в якому взяли участь представники 19-ти загальноосвітніх навчальних закладів та 8-ми християнських конфесій міста

У підведення підсумків семінару взяли участь представники християнських церков та релігійних організацій міста.

І хто тепер скаже шо там обійдеться без попів?
Чому на семінар не запросили буддистів, мусульман?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 14:42:53
21 березня 2008 року у сесійній залі Кам'янець-Подільської міської ради відбувся семінар "Запровадження предметів духовно-морального спрямування в навчальних закладах міста", в якому взяли участь представники 19-ти загальноосвітніх навчальних закладів та 8-ми християнських конфесій міста

У підведення підсумків семінару взяли участь представники християнських церков та релігійних організацій міста.

І хто тепер скаже шо там обійдеться без попів?
Чому на семінар не запросили буддистів, мусульман?
Тому що, буддистів немає, а мусульмани є лише для піар шуму навколо мінарету.
Ви особисто із попами спілкувались?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 14:45:05


А, і ще: викладання християнської етики не передбачає навертання дитину в жодну з конфесій, ніхто дітей не буде змушувати молитися!!! Це інше: виховання громадяниа України, який в житті керується моральними принципами.
А чому саме "християнська" етика??? Що у ній є такого, чого нема у "звичайної" етики?

Що ж ви так реагуєте на "християнська"? Зате, коли у школі викладали валеологію, чось не було чути обурення.
[/quote]

А Ви хочете порушити наше конституційне право реагувати на будь-яку релігійму мурню так, як нам здається правильним і чесним? ТОді повідомте призвіще, я на Вас в прокуратуру заяву напишу.
Довідка* Я погано реагую на будь-яку релігію. Конституція України і Декларація прав людини мені це правл гарантують. Не думайте, що Ви вище


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 14:50:39

Мабуть, тому що Україна - все ж християнська країна. Йдеться про те, що більшість громадян позиціонують себе, як християни, а не про те, що (це я наперед, передбачаючи галас) хтось ставить під сумнів, що церква відділена від держави :)


Україна - світська держава. Спочатку добийтеся прийняття чере ВР закону, щоб нас, атеістів розстрілювати на місці, тоді у Вас залишиться християнська держава. А ми поки-що живемо у СВОЇЙ країні - країні для всіх українців, хто не краде і не вбиває (але з тих пір, як тут почали будувати церкву на церкві, чиновних злодіїв виросло в геометричній прогресії чомусь)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 28 Мая 2008, 14:55:26
+1


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 15:03:24

Мабуть, тому що Україна - все ж християнська країна. Йдеться про те, що більшість громадян позиціонують себе, як християни, а не про те, що (це я наперед, передбачаючи галас) хтось ставить під сумнів, що церква відділена від держави :)


Україна - світська держава. Спочатку добийтеся прийняття чере ВР закону, щоб нас, атеістів розстрілювати на місці, тоді у Вас залишиться християнська держава. А ми поки-що живемо у СВОЇЙ країні - країні для всіх українців, хто не краде і не вбиває (але з тих пір, як тут почали будувати церкву на церкві, чиновних злодіїв виросло в геометричній прогресії чомусь)

Ви просто упереджені. А ця тема лише місце виразити свої упередження.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 28 Мая 2008, 15:05:33
давайте аргументы
а не переход личности


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 15:11:18
Якщо людина упереджена, то аргументи як грох в стіну.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 28 Мая 2008, 15:12:15
а конституция чем не аргумент?



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 15:46:25
Прикол: не підходить аргументація опонента - заявляти, що він упереджений! Ви б ще так на захисті якоїсь дисертації посперечались...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 15:56:59
Це не прикол, це реальність. Ви насправді упереджені, використовуєте слова як "розстріляйте", і так далі. Ви цю тему використовуєте як місце сублімації власних зранень.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Митрий от 28 Мая 2008, 15:57:55
Так. я упереджений. Не хочу, що би моїм дітям на уроках християнської етики несли розумне-добре-вічне. І не мушу пояснювати, чому.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 15:59:50
А конкретно у вас діти шкільного віку є?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 16:07:50
Це не прикол, це реальність. Ви насправді упереджені, використовуєте слова як "розстріляйте", і так далі. Ви цю тему використовуєте як місце сублімації власних зранень.

Руйнування психіки дитини чужою для мене ідеологією (а релігія - це різновид) я вважаю гіршою за розстріл. "Промити мізки" несформованій дитині - гарше, ніж вбити


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Митрий от 28 Мая 2008, 16:10:23

У підведення підсумків семінару взяли участь представники християнських церков та релігійних організацій міста.

І хто тепер скаже шо там обійдеться без попів?


Чому на семінар не запросили буддистів, мусульман?

а РунВіра, Ведичне православ’я тощо також для піару?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Йосип Барода от 28 Мая 2008, 16:11:26
(http://i014.radikal.ru/0805/f8/1fdd39c51708.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 28 Мая 2008, 16:16:57
А мені-от цікаво, кого ж моніторили управлінці від освіти? Чи не самих же учасників конференції разом з батюшками? Причому, не все знаєте: це лише друга половина моніторингу, яка стосується про запровадження предмету у загальноосвітніх школах. А перше, аналогічне опитування, стосується впровадження цієї ж дисципліни для ДИТЯЧИХ САДОЧКІВ :o, причому розклад приблизно такий самий.

Повторю результати  для тих, кому ліньки вникати  у цифри. Опитано було 500 осіб.

забезпечити духовно-моральне навчання дітей мають передусім батьки (67%), а вже потім школа та релігійні організації.

Який предмет доцільно вивчати? 27% християнська етика, трохи менше набрали основи християнської культури та релігієзнавство. Ще менше - основи релігійної етики та християнська етика в українській культурі (здається мені, що йшлося лише про гарне формулювання - Віленович-філолог повипендрювався ).

Головна мета у вивченні предмету - формування світогляду і духовності (34 і 26%), ну і може виховання християнських цінностей, хтось навіть мав на увазі залучення до віри.

Кому доцільно викладати предмет? - 77% опитаних вважають, що учням усіх класів.

ХТО має викладати? - Вчителі зі спецпідготовкою (49%), священики з педосвітою (37%), просто батюшки (10%).

Обов"язково чи факультативно? 57% вважають, що факультативно, решта - що обов"язково.

Хто має обирати вивчення предмету? Батьки (55%), самі навчальні заклади (29%), а учнів і питати нічого - їм право голосу дали тільки 16% опитаних.

То треба цього предмету чи не треба? - 91% вважають, що так.

От мені лише цікаво, чому до цього часу в пресі ще не виникало жодних обговорень цієї теми, попереджень, формування громадської думки, агітації? От якби Віленович не похвалився "досягненням" у своєму інтерв"ю, так би і дізналися по факту - у вересні. Агов, тут же є живі представники ЗМІ? Взяли б цю тему на перо *horce*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Митрий от 28 Мая 2008, 16:18:59
Ви просто упереджені. А ця тема лише місце виразити свої упередження.

Я думаю, ще для того, аби висловити свою власну, незаангажовану думку.

У більшості кам’янчан немає можливості відвідувати закриті семінари та підбивати їх підсумки. Мене не питали, чи не проти я цих новацій в освіті. Тут кажу вголос. Я Проти.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 16:20:28
Це не прикол, це реальність. Ви насправді упереджені, використовуєте слова як "розстріляйте", і так далі. Ви цю тему використовуєте як місце сублімації власних зранень.

Руйнування психіки дитини чужою для мене ідеологією (а релігія - це різновид) я вважаю гіршою за розстріл. "Промити мізки" несформованій дитині - гарше, ніж вбити

Шаную небажання участі власних дітей на подібних уроках. Кожен має право. Але дозвольте запитати, а діти шкільного віку є?
Бо про них власне стільки мови.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 28 Мая 2008, 16:22:48
Водоп"янову - браво *applouse* *applouse* *applouse*

В Росії, до речі, питання ставиться ще крутіше - там запроваджують конкретно Закон Божий, який вестимуть саме попи, з хоровою молитвою перед початком уроків. Там влада чітко розуміє, що релігія - потужна ідеологічна зброя (згадайте хоча б передвиборну кампанію Януковича ).


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Митрий от 28 Мая 2008, 16:27:23
А конкретно у вас діти шкільного віку є?

а для чого цікавитесь?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 16:31:43
Для того що саме про дітей йде мова.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 28 Мая 2008, 17:29:23
В Росії, до речі, питання ставиться ще крутіше - там запроваджують конкретно Закон Божий, який вестимуть саме попи, з хоровою молитвою перед початком уроків. Там влада чітко розуміє, що релігія - потужна ідеологічна зброя (згадайте хоча б передвиборну кампанію Януковича ).
Вы шутите, да?
Откуда у вас такая информация о российских школах???
У на с НЕТ никакого религиозного воспитания в школе... да у нас даже валеологии не было...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 28 Мая 2008, 17:34:52
21 березня 2008 року у сесійній залі Кам'янець-Подільської міської ради відбувся семінар "Запровадження предметів духовно-морального спрямування в навчальних закладах міста", в якому взяли участь представники 19-ти загальноосвітніх навчальних закладів та 8-ми християнських конфесій міста

У підведення підсумків семінару взяли участь представники християнських церков та релігійних організацій міста.

І хто тепер скаже шо там обійдеться без попів?
Чому на семінар не запросили буддистів, мусульман?
Тому що, буддистів немає, а мусульмани є лише для піар шуму навколо мінарету.
Ви особисто із попами спілкувались?
Особисто спілкувався - більшість із них поважаю і вважаю надзвичайно розумними людьми, але нажаль, багато із них не достойні бути попами.
Але кожна дитина повинна прийти до спілкування  з попами самостійно. Церква повинна бути відділена від держави і від школи також. Як правило в сім'ях де батьки ходять в церкву дітям не потрібно викладати христянську етику.
Після християнської етики вже й до релігієзнавства недалеко.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 28 Мая 2008, 17:44:10
Вы шутите, да?
Откуда у вас такая информация о российских школах???
У на с НЕТ никакого религиозного воспитания в школе... да у нас даже валеологии не было...


Жодних жартів. Не далі. як два тижні тому бачила в телевізії, як новоспечений Президент РФ Мєдвєдєв ходив до попів (дивилась неуважно, чи просто поспілкуватися, чи попросити благословення?), але в тій же передачі був цілий матеріал про відродження духовності молоді і впровадження у школах Закону Божого (цього ще нема - це буде найближчим часом, принаймні подавалося як вирішений факт).
На іншому каналі РТР-культура у "Культурній революції" було обговорення цього ж предмету.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 17:51:50
2 Малек: В России действительно пытаются протащить религию в школу, причем попы-фофудьеносцы настаивают на том, чтобы предмет ОПК (основы православной культуры) был обязательным. Я поддерживаю связь с тамошними учеными/преподавателями, которые с этим пытаются бороться. Там всё серьезно. Задача - не допустить этого у нас.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Евгений от 28 Мая 2008, 18:00:46
Прям открытие сделали... :o Даже не слышал о подобном... :-[


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 18:01:14
Подведем итоги?
1. Воинствующие попофилы так и не привели ни одного более-менее обоснованного аргумента в пользу введения такого предмета, как "христианская этика".
2. Утверждать ценности, которые скорее помешают чем поспособствуют будущим членам общества добиться в нем успеха - сомнительная затея.
3. Затевается всё это подковерно.
4. Психологическая сторона. Опрос (который якобы показал, что большинство - за). Подходят к человеку на улице, и задают вопрос, над которым он вряд ли задумывался. "Вы хотите, чтобы Ваши дети были нравственными, моральными" - "Да". Главное - форма: как подать вопрос. Софисты и демагоги вроде Олега Виленовича в этом специалисты.
5. Изначально у детей (я так думаю) есть какое-то свое представление об окружающем мире. Оно основано на каких-то их собственных наблюдениях. Науки, которые преподаются в школе, также основаны на наблюдениях. Религия основывается на вере, на некритичности разума. Какое право имеют те деятели прививать свою (есть ли она у них?) веру?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 18:13:06
2 Евгений: Полюбуйтесь.
http://dmpokrov.livejournal.com/85083.html
http://sauerrr.livejournal.com/75919.html
http://rexy-craxy.livejournal.com/29091.html

Но это так, к слову. Самое главное здесь: http://rexy-craxy.livejournal.com/27837.html

В этих ваших интернетах давно ни для кого не секрет, что русские националисты/шовинисты и "гей-славяне" как правило объединяются именно вокруг российско-имперской православной идеологии. Есть, правда, исключение - язычники, староверы всякие. Влияние церкви в России действительно немалое, среди молодежи тоже, кстати.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 18:16:01
У підведенні підсумків під увагу не взято один із аспектів дискусії:
 - безпосередньо зацікавленою стороною є лише БульбашкаАеро в якої є діти, які можливо можуть вчити цей урок, решта великою мірою сублімують особисті упередження та висловлюють попофобію.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 18:19:19
Ложь. У Snake есть ребенок. У Митрия, полагаю, тоже.

Вообще, интересный ход. Если Бульбашка Aero имеет детей, значит, вона неупереджена, так?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 18:22:51
Эээ, что-то не то я сказал.

Якщо Бульбашка Aero имеет детей, а те, кто ей оппонирует - нет, это не значит, что оппоненты - незаинтересованная сторона. Быть может, им в детстве парили какое-то мракобесие, или их знакомые ударились (всей головой об стену) в религию, или, или, или. Еще вопросы?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 18:30:41
Дякую за підкреслення оригінальності ходу таварішу камуністе.
Десь так. Якщо в когось є діти, то він принаймні висловлюється на тему, а не сублімує особисті зранення (про які ви ведете мову).
Так розумію, що закінчення "йєщьо вапроси йєсть?" має викликати рекацію щось на кшталт "ой ні, що ви, вибачте що сказав свою думку..."


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 18:32:43
Десь так. Якщо в когось є діти, то він принаймні висловлюється на тему, а не сублімує особисті зранення (про які ви ведете мову).
Тобто Ви стверджуєте, що саме батьки мають найнеупередженішу думку, аніж їх дорослі діти?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 18:35:53
Кто поступает более объективно и демократично: родители, которые позволяют своим детям выработать собственное суждение в отношении церкви, религии и т.д., или родители, которые своих (а заодно и чужих) детей приобщают к темноте и непросвещенности? Здесь уже звучали голоса, предлагающие заодно с "христианской этикой" ввести астрологию, алхимию, гадание на руке и по картам.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 18:45:53
Кстати, интересное наблюдение, правда очень субъективное. Среди всех людей, которых я знаю - самый "праведный" - я: по крайней мере я "соблюдаю" практически все библейские заповеди. И при этом воинствующий атеист. И мне не преподавали "основы православной культуры" или "христианской этики". Остальные - как правило, верят "в что-то такое", если не явно религиозные. То есть, вопрос: какая явная связь есть между религиозностью и нравственностью?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 18:56:02
Десь так. Якщо в когось є діти, то він принаймні висловлюється на тему, а не сублімує особисті зранення (про які ви ведете мову).
Тобто Ви стверджуєте, що саме батьки мають найнеупередженішу думку, аніж їх дорослі діти?

Ні, я стверджую що на дану тему висловлюються батьки що безпосередньо зацікавлені темою, бо саме їхнім дітям вчити ХЕ або ні. Саме їх та їхніх дітей це стосується і вони як батьки мають право на свою думку та позицію. Є друга категорія яка в насліок особистих зранень в даному випадку щодо церкви не пропускає можливості щоб не дорікнути в чомусь. Причина не у викладанні, (оскільки ті люди не мають відношення до уроків) а в особистих проблемах.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 19:03:37
Кстати, интересное наблюдение, правда очень субъективное. Среди всех людей, которых я знаю - самый "праведный" - я: по крайней мере я "соблюдаю" практически все библейские заповеди. И при этом воинствующий атеист. И мне не преподавали "основы православной культуры" или "христианской этики". Остальные - как правило, верят "в что-то такое", если не явно религиозные. То есть, вопрос: какая явная связь есть между религиозностью и нравственностью?

Щиро за вас радий, якщо це дійсно правда відносто праведності. Наразі не буду питатися що саме ви маєте на увазі, просто з вами порадію.
Те що ви воюючий атеїст, то це видно з юзерпики таварішча який має на совісті ростріли тисяч віруючих та просто "куркулів".
Зв'язок між моральністю та релігійністю все ж певно є. Скоріш за все (як є не знаю, можу лише здогадуватися) моральність вам передали (скромності видно невстигли) ваші батьки. Вони в свою чергу були сформовані своїми батьками, яки скоріш за все були сформованими саме християнською моральністю. Як ви вже виховаєте власних дітей, те покаже час, але на прикладі інших людей можна пересвідчитись що мораль в формі "те добре, що добре лише тобі" часто-густо заводить в глухий кут.
Для ясності підкреслю, що є багато невіруючих, або точніше агностичних людей, які є дуже порядними та глибокими людьми. Так, винятки хоч рідко, але трапляються.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Мая 2008, 19:08:52
2 Dante:
1. Среди Ваших оппонентов есть люди, у которых есть дети. Т.е. заинтересованные (по Вашему же определению) лица - это не только Ваша сторонница, но и оппоненты.
2. Вы говорите про интерес родителей. Вам говорят о интересе детей. Может, как-нибудь попроще объяснить? Кроме детей и родителей есть еще общество, которое, похоже, не радо перспективе погрязнуть в поповщине.

P.S. Провокация с переходом на личности со мной не пройдет.

P.P.S. Межушный нервный узел как, не болеет?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 19:15:13
Мома мама - найморальніша людина з усіх, кого знаю. Її мама була заввідділом атеїзму в ЦК Компартії УСРР в останні роки пере пенсією і смертю (майже одночасно, рани, отримані на війні добили).
Данте, не морочте голови словоблудієм. Ніхто не має права промивати мозок дитині. Блін, ніяк не можуть позбутися зазздрощів до методів комсомолу...
Щодо дітей: мій вже виріс. Але ж я матиму онуків (колись, не хотілося б дуже скоро! :) ), і їх я, як і буває, вже люблю ще більше. Я би не хотіла в майбутньому бігати постійно в школу і ганяти попів по етажах, щоб до дитини не чіплялись.
Якщо Вам так хочеться, щоб Ваша дитина була релігійною - нє хрєн по вихідним пиво пити перед телевізором. За руку - і в недільну школу, а нормальним людям нема чого ускладнювати життя.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 28 Мая 2008, 19:31:56
Ребят, ну честное слово смешно, что мне, как живущей в России, объясняют как у нас тут свирепствуют попы.... ну СМЕШНО!!!
Ни от кого не слышала ни о единой попытке ввести хоть что-то подобное на практике в школе...

Что-то в СМИ обсуждалось, но это все заглохло не начавшись...
В мою школу (я их у меня было ой как много) даже по большим религиозным праздникам никто не приходил и ничего не проповедовал (а вот в мою украинскую забредали какие-то братья с бесплатной литературкой..)... да в школе даже рождество не отмечается!

Я не считаю, что в России все отлично с отделением церкви от государства, хотя по Конституции страна такая же светская, как и Украина. Я уже писала о благославениях всяческих в день вступления в должность Медведева (вот где бардак - мог бы сразу и к равину с муллой заскочить, чтоб уж наверняка...пипец), но в школе ничего подобного нет!
У нас свирепствует здоровоый атеизм, а никак не наоборот...

Мне кажется, что у некоторых людей какое-то свое мифическое представление о России, как правило негативное и не очень связанное с действительностью...

А еще меня больше удивляет, как в дискуссию о введении преподавания христианской этики в украинских школах вплетается очередная "кака" в сторону восточного соседа...
Что такое "влияние церкви в России среди молодежи" для меня остается загадкой... Что вы имели ввиду даже не хватает фантазии вообразить...

Подавляющее большинство не  верующие, остальных могу отнести с натяжкой к этническим православным... Истинно религиозных людей мало, еще меньше их среди молодежи...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 19:46:20
Вот даже не знаю как реагировать... Может наконец-то позавидовать? (без шуток). Просто у нас самой агрессивной (в смысле проповедования) конфессией есть Украинская православная церьковь Московского патриархата. Вот у нас и решили, что если у нас тут их куда ни глянь, то у вас ваще...

Извините, ежели что не так.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 19:55:34
Мома мама - найморальніша людина з усіх, кого знаю. Її мама була заввідділом атеїзму в ЦК Компартії УСРР в останні роки пере пенсією і смертю (майже одночасно, рани, отримані на війні добили).
Данте, не морочте голови словоблудієм. Ніхто не має права промивати мозок дитині. Блін, ніяк не можуть позбутися зазздрощів до методів комсомолу...
Щодо дітей: мій вже виріс. Але ж я матиму онуків (колись, не хотілося б дуже скоро! :) ), і їх я, як і буває, вже люблю ще більше. Я би не хотіла в майбутньому бігати постійно в школу і ганяти попів по етажах, щоб до дитини не чіплялись.
Якщо Вам так хочеться, щоб Ваша дитина була релігійною - нє хрєн по вихідним пиво пити перед телевізором. За руку - і в недільну школу, а нормальним людям нема чого ускладнювати життя.


Всього найкращого вашим дітям, та можливим онукам!
З усією повагою до ваших родичів, ваші родинні зв'язки із компартією дуже багато пояснюють.
Ви знову ставитесь упереджено: називаєте “нормальною” лише свою точку зору. Багато людей думають інакше і їх не можна не брати до уваги лише тому, що їх немає у форумі. Недільна школа річ добра. Але чому це дитина має ходити на один урок кудись спеціально, вона має право отримувати такі знання в школі.
Ви такого бажання не маєте, то чому думаєте, що інакший погляд не має права існувати? Чи правильно лише те, що думає партія?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 28 Мая 2008, 19:57:44
2 Dante:
1. Среди Ваших оппонентов есть люди, у которых есть дети. Т.е. заинтересованные (по Вашему же определению) лица - это не только Ваша сторонница, но и оппоненты.
2. Вы говорите про интерес родителей. Вам говорят о интересе детей. Может, как-нибудь попроще объяснить? Кроме детей и родителей есть еще общество, которое, похоже, не радо перспективе погрязнуть в поповщине.

P.S. Провокация с переходом на личности со мной не пройдет.

P.P.S. Межушный нервный узел как, не болеет?

Дякую, не хворіє.
Я розмовляю з конкретними людьми, тому конкретно і запитую.
Якщо маєте на увазі провокації, то до чого останнє питання?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 28 Мая 2008, 19:59:36
Перечитала свое "выступление" даже неудобно стало... мне только баррикад не хватает.
Но в общем под сказанным подписываюсь, все так и есть.

А то, что некоторые вспомнили про "Православие, самодержавие, народность"... ну нужно людям идеологиченский вакуум заполнять, а то мы вообще непонятно, что строим - кто-то утешается этим, ну Бог в помощь...
А российские СМИ это и есть российские СМИ, тут ничего не поделаешь. "Родину и Президента не выбираешь" (с)...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Евгений от 28 Мая 2008, 20:10:15
Для меня "нашествие" христианства в России прошло как-то незамеченным  :) Странно...  ???


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 20:10:35
[quote author=OlalaZhm link=topic=2686.msg72545#msg72545

Всього найкращого вашим дітям, та можливим онукам!
З усією повагою до ваших родичів, ваші родинні зв'язки із компартією дуже багато пояснюють.
Ви знову ставитесь упереджено: називаєте “нормальною” лише свою точку зору. Багато людей думають інакше і їх не можна не брати до уваги лише тому, що їх немає у форумі. Недільна школа річ добра. Але чому це дитина має ходити на один урок кудись спеціально, вона має право отримувати такі знання в школі.
Ви такого бажання не маєте, то чому думаєте, що інакший погляд не має права існувати? Чи правильно лише те, що думає партія?

Скажіть, Ви десь читали, щоб хтось з противників хр. етики в загальноосвітніх школах сказав, що дітям ВЗАГАЛІ треба заборонити проповідувати релігію? Ні разу. Батьки несуть всю відповідальність за вибір методів виховання своєї дитини. А от Ви із-за своїх лінощів "кудись спеціально" відвести свою дитину два дні на тиждень, готові ускладни життя нашим дітям.

Щодо права отримати такі знання в школі... Нормальні батьки водять своїх дітей і в художню, і в музичну, і в спортивну школу, якщо хочуть, щоб їхні діти в тому напрямку розвивалися. Ви ж займаєте позицію тих, хто сам нічого не хоче робити навіть для своєї дитини, але вважає що хтось повинен їй забезпечити виконання її приватних побажань.

І не треба після цього лицемірно бажати успіхів моїм дітям і онукам. Чхати Ви на них хотіли.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 28 Мая 2008, 20:18:43
Я тут вот о чем подумал. Поповщина-поповщиной. Место ли ей в школе - еще вопрос. Но, как говорится свято место пусто не бывает. Не думаете ли Вы, ув. дамы и господа, что место священников православной церкви могут занять проповедники всяких сект: разных братств, свидетелей, магумб ит.д. Они-то знают как к детям и подросткам подойти. И если вцепятся, то отцепить будет тяжело... По мне уж лучше православие (читай любая "официальная" конфессия).


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 28 Мая 2008, 20:23:28
Чем лучше? :)

Вы забыли еще назвать сатанистов, наркоторговцев, сутенеров... А, с этими родители должны бороться самостоятельно, точно... Чето я туплю... Так может и с сектантами справяться? Хуже, когда детей НАСИЛЬНОНО отравляют в школе. И не важно чем - христианством, мусульманством или пионэрией.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 28 Мая 2008, 20:37:18
Чем лучше? Хотя бы тем, что христианство на Руси уже больше 1000 лет.

А, во-вторых, "сатанистов, наркоторговцев, сутенеров..." Вы сами назвали. Они тоже возникают там, где есть вакуум.

В-третьих я не за "Хуже, когда детей НАСИЛЬНОНО отравляют в школе." Сам против этого. Представьте, если бы поп пришел в школу, встал бы в дверях, и , ввиде факультатива стал бы проповедовать. Думаю, это никому из школьного начальства  не понравилось бы. А вводитть целый предмет - это нормально. Нонсенс.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Gosha от 28 Мая 2008, 20:59:27
У меня в руках отпечатанная в Загребе "Детская Библия". Богато иллюстрированная, каждый её рассказ передаёт содержание "взрослого" издания.
Очень познавательная в том числе и для нашего поколения атеистов. Эту книгу не страшно читать детям, здесь ненавязчиво объясняются понятия "добро" и "зло". После её прочтения ребёнок не станет автоматически последователем религии вообще, и какой-либо конкретной в частности.
Если же говорить об этике с точки зрения религии(как нам в своё время читали курс марксистско-ленинской), ... А чем она отличается от этики атеистической?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Йосип Барода от 28 Мая 2008, 21:01:12
Чем лучше? Хотя бы тем, что христианство на Руси уже больше 1000 лет.

Есть религии, которые на Руси гораздо дольше Христианства существуют. Почему не они?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 28 Мая 2008, 21:15:21
предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения
А почему не они? Пускай. Но это говоришь ты, взрослый, грамотный человек. А как быть детям? Они тоже пойдут в огнепоклонники?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 28 Мая 2008, 21:20:53
Отвечаю на свой же вопрос. Да, они пойдут и в огнепоклонники и хучь куда. Надо их только этому научить. Что в их маленьких головах посеешь, то и пожнешь.



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 28 Мая 2008, 21:29:59
Ну, в епоху кальуляторів, чесно кажучи, на бачу сенсу давати дітям завдання на літо визубрити таблицю множення - вони нею і так не користуватимуться. А саме зубрення не додость розуміння цифри і числа. Не бачу жодного сенсу бавлення, наприклад, в інтеграли - це абсолютно ніяк і ніде не прикладне. А для "загального розвитку" - навряд чи десь затримається. Взагалі, вчити математику, не закладаючи для початку логіки - нонсенс Усе вирішення задач зводиться до ворожіння: "Поділити? Помножити?" - і пильно дивимося в очі вчителю: вгадав?

зачем учить историю? - можно кино посмотреть, или дискавери расскажет

зачем учить химию? - мы не какие то там арабские терористы

зачем учить литературу? - есть аудио-книги

зачем астрономия? - по ней гадать даже нельзя

физика вообще лженаука







Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Брысь от 28 Мая 2008, 23:19:17
Этот человек при исполнении. Заклинает воду. Шепчет, колдует и освящает.
И всё бы ничего, если бы вода эта не шла по трубам всем жителям города. Среди которых есть: просто атеисты, научные атеисты, воинствующие атеисты, (ладно, шут с ними - им пофиг), мусульмумане, буддисты, ортодоксальные иудеи, католики, протестанты, язычники и тп... Каменец же "Місто семи культур".
фото из архива

- А что обозначает слово "зранення", которым так часто пользуется господин Данте?
- и почему именно "християнської етики"? - мы уже перестали доверять системе образования?
- А сколько, Вы, Олеже Вілонвичу, знаете  конфликтов на межрелигиозной почве?
- А  представители каких "релігійних громад міста" участвовали в семинаре?
- А у самого товарисча Данте дети есть?
- А почему б товарищам-христианам не открыть на собственные средства парочку воскресных школ для этих самых "уроков хр-й этики"?

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 00:34:41
- А что обозначает слово "зранення", которым так часто пользуется господин Данте?
- и почему именно "християнської етики"? - мы уже перестали доверять системе образования?
- А сколько, Вы, Олеже Вілонвичу, знаете  конфликтов на межрелигиозной почве?
- А  представители каких "релігійних громад міста" участвовали в семинаре?
- А у самого товарисча Данте дети есть?
- А почему б товарищам-христианам не открыть на собственные средства парочку воскресных школ для этих самых "уроков хр-й этики"?
1. "Зранення" - очевидно, имеются ввиду собственные комплексы оппонента, т.е. некоторые негативные воспоминания из прошлого, доставляющие и теперь неприятные ощущения. Ко мне не относится.
2. Этот вопрос уже звучал, ответа не было (кроме дежурного кивка в сторону христианского происхождения укр. культуры).
3. Виленовичу это всё пофиг, я думаю. Этот грантоед, быть может, действительно считает, что делает что-то полезное для общества, но уж очень непоследователен он и, со стороны, безпринципен. Нормально - принимать от зверского гэбиста-диктатора Кучмы награду, а потом еще получать бонусы от американских "общественных организаций", которые вдруг заинтересовались демократией в Украине?
4. Только христианские конфессии, здесь про это уже писали. А в принципе, попы любых религий между собой договорятся и поделят - "на самом высшем уровне".
5. Нету.
6. Такое предложение тоже звучало здесь, ответ получен не был. Согласно "официальному" опросу, мнение большинства - деньги должны выделять родители.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 00:52:54
Отвечаю на свой же вопрос. Да, они пойдут и в огнепоклонники и хучь куда. Надо их только этому научить. Что в их маленьких головах посеешь, то и пожнешь.
Может, лучше сеять там нечто такое, что способно думать? А не какое-то православие (чем оно лучше мусульманства?), которое (как любая религия) накладывает определенные ограничения на мышление.

Может, Фрейда вспомним, а?

Цитата: З.Фрейд
Если мы поднимем вопрос, на что опирается их (религиозных учений - Ф.Э.) требование верить в них, то получим три ответа, на удивление плохо между собой согласующиеся. Во-первых, они заслуживают веры потому, что уже наши предки им верили; во-вторых, мы обладаем свидетельствами, дошедшими до нас от той самой древности; а в-третьих, поднимать вопросы о доказательности догматов веры вообще запрещено. Подобные поползновения раньше строжайше карались, да и сегодня общество с недоброжелательством встречает попытки их возобновления. Этот третий пункт должен пробудить в нас сильнейшие сомнения. Подобный запрет может, надо сказать, иметь только ту единственную мотивировку, что общество очень хорошо понимает беспочвенность притязаний, выдвигаемых его религиозными учениями. Иначе оно, несомненно, с великой охотой предоставляло бы всем, кто желает, самостоятельно выработать в себе убежденность и весь необходимый для этого материал. К анализу двух других аргументов мы подходим поэтому с настороженным недоверием. Мы должны верить потому, что верили наши предки. Но наши праотцы были гораздо более невежественны, чем мы, они верили в такие вещи, которые мы сегодня никак не в состоянии допустить. Закрадывается подозрение, что религиозные учения тоже, пожалуй, относятся к такого рода вещам. Свидетельства, дошедшие до нас в составе этих учений, зафиксированы в книгах, в свою очередь, несущих на себе все черты ненадежности. Они полны противоречий, подвергались редакциям, фальсифицировались; когда в них сообщается о фактах, то самим этим сообщениям подтверждения нет. Мало помогает делу, когда источником их буквальных выражений или их содержания объявляется божественное откровение, потому что подобное утверждение само является уже частью тех самых учений, чья достоверность подлежит проверке, а ведь ни одно утверждение не может доказать само себя.
P.S. Если кто-нибудь хочет продолжить спор о религии вообще, а не конкретно насчет предмета "христианской этики" - создайте отдельную ветку.

Мне, наконец, кто-нибудь ответит на основной вопрос: зачем долбить ребенку в голову то, чего нет (по крайней мере, на практике не встречается) в окружающем мире? Зачем насильно формировать мировоззрение? Будут его обрабатывать попы от УПЦ МП - получите очередного фофудьеносца, внимающего болезному Кураеву, УПЦ КП - черт знает что, но структура того же типа, только "украинской" ориентации, аятоллы - ..., ... - ... . Сектанты? Черт возьми, родители, неужели вы не можете воспитать в своих детях устойчивость ко всей этой гадости? Кстати, а перед тем, как завести ребенка, насколько серьезно вы отнеслись к изучению соответствующей литературы (не из серии "... для пап", "... для мам", "... для чайников", "... для полных ...", а кошерной, научной литературы о воспитании)?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 00:58:35
Предвижу вопрос: "А кто сказал, что собираются детям внушать христианские религиозные представления?"
Отвечаю (вопросом на вопрос, да): 1) А почему "христианская" этика? и 2) почему на этой самой конференции/заседании присутствовали только христианские попы (и - сомнительного качества общественные деятели)?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 29 Мая 2008, 01:01:44
Этот человек при исполнении. Заклинает воду. Шепчет, колдует и освящает.
И всё бы ничего, если бы вода эта не шла по трубам всем жителям города. Среди которых есть: просто атеисты, научные атеисты, воинствующие атеисты, (ладно, шут с ними - им пофиг), мусульмумане, буддисты, ортодоксальные иудеи, католики, протестанты, язычники и тп... Каменец же "Місто семи культур".
фото из архива

- А что обозначает слово "зранення", которым так часто пользуется господин Данте?
- и почему именно "християнської етики"? - мы уже перестали доверять системе образования?
- А сколько, Вы, Олеже Вілонвичу, знаете  конфликтов на межрелигиозной почве?
- А  представители каких "релігійних громад міста" участвовали в семинаре?
- А у самого товарисча Данте дети есть?
- А почему б товарищам-христианам не открыть на собственные средства парочку воскресных школ для этих самых "уроков хр-й этики"?

Інакше – “поранення”. Рани в психіці людини, внаслідок якогось негативного досвіду, проявляються у ворожому ставленні до когось, або чогось. Частіше використовується слово „фобія”, акценти лише інші.
Дякую Феліксе, приблизно так.
Дітей у мене немає, саме тому мене цікавить чому існування можливого предмета так жваво заперечують ті, у кого дітей теж немає.
У християн недільні школи є, але чому це діти мають кудись додатково ходити? Чому вони не можуть мати предмет? Тому що комусь це не подобається. От тому і можуть, бо комусь також і подобається.
Хто був на семінарі не знаю. Знаю лише що були представники кількох конфесій.
Вислів „при исполнении”, заслуговує на те щоб його запам’ятати. Дуже вже кумедно звучить.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 29 Мая 2008, 01:13:37

У християн недільні школи є, але чому це діти мають кудись додатково ходити? Чому вони не можуть мати предмет? Тому що комусь це не подобається. От тому і можуть, бо комусь також і подобається.

а что воскресная школа уже обязательна?

кто хочет пусть пускает,  а в школе нечего навязывать "едиственно правильное мировозрение"


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 29 Мая 2008, 01:16:14

Дітей у мене немає, саме тому мене цікавить чому існування можливого предмета так жваво заперечують ті, у кого дітей теж немає.


такой же вопрос, только переиначим

если у Вас нет детей, то почему этот вопрос вызывает такую поддержку


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 29 Мая 2008, 01:22:15
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0

Цитировать
Стаття  35.  Кожен  має  право  на  свободу   світогляду    і
віросповідання. Це  право  включає  свободу  сповідувати  будь-яку
релігію  або  не  сповідувати  ніякої,  безперешкодно  відправляти
одноособово чи колективно релігійні  культи  і  ритуальні  обряди,
вести релігійну діяльність.
     Здійснення цього права може  бути  обмежене  законом  лише  в
інтересах охорони громадського  порядку,  здоров'я  і  моральності
населення або захисту прав і свобод інших людей.
     Церква і релігійні організації  в  Україні  відокремлені  від
держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути  визнана
державою як обов'язкова.

     Ніхто не може бути  увільнений  від  своїх  обов'язків  перед
державою  або  відмовитися  від  виконання  законів  за   мотивами
релігійних переконань. У разі якщо виконання військового обов'язку
суперечить релігійним переконанням  громадянина,  виконання  цього
обов'язку має бути замінене альтернативною (невійськовою) службою.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 01:39:32
Насколько я понял, "изюминка" спора в том, что всем видно моральное разложение общества, и что нужно искать пути к преодолению этого (для кого-то) неприятного явления. Нам предлагают религию в качестве выхода из положения. Вопрос: неужели пропаганда христианской "любви к ближнему" не столкнется с действительностью, в которой этой самой "любви" слишком мало, - если она вообще есть? И что произойдет с этим самым "любящим ближнего", когда он столкнется с реальной жизнью? Кто победит в, допустим, противостоянии "любящего всех" (по-христиански) и "объективного эгоиста"? Неужели "[действительно] любящий родитель" станет прививать своему ребенку некую идеологию, которая явно не поможет ему выжить в окружающем мире?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 01:57:35
2 Евгений & Малек: Я не против России как страны, я против России как государства. Аналогично - в отношении Украины, - и любой другой страны. Я не националист, но националистов я понимаю, хотя и считаю их недалекими. Россия сейчас пытается консолидировать (читать: настроить против себя других) своих граждан именно на основе религии и имперских замашек - попы повсюду: на инаугурации, на параде Победы, в школы лезут, в этих ваших интернетах поповщины развелось немеряно. Начали еще в Крыму и Севастополе беспорядки нарушать - а там и так не особенно стабильная ситуация. Причем во всем этом далеко не последнюю роль играют расовые православные попы, КПУ, ПСПУ и прочая сволочь.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 29 Мая 2008, 02:10:27
Насколько я понял, "изюминка" спора в том, что всем видно моральное разложение общества, и что нужно искать пути к преодолению этого (для кого-то) неприятного явления. Нам предлагают религию в качестве выхода из положения. Вопрос: неужели пропаганда христианской "любви к ближнему" не столкнется с действительностью, в которой этой самой "любви" слишком мало, - если она вообще есть? И что произойдет с этим самым "любящим ближнего", когда он столкнется с реальной жизнью? Кто победит в, допустим, противостоянии "любящего всех" (по-христиански) и "объективного эгоиста"? Неужели "[действительно] любящий родитель" станет прививать своему ребенку некую идеологию, которая явно не поможет ему выжить в окружающем мире?
А ты, Феля, я смотрю, циник... Хотя и филосОф... Хотя, я понимаю твою, как ты говоришь, идеологию: "вижить", "урвать", "зацепиться"... Философия любого современного человека. Без этого сейчас нельзя... НО... Почитай Достоевского. Даже того же Толстого. Он, кстати, был отлучен от церкви попами, но не об "любви к ближнему"  он писал ли?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 02:19:43
Опять переход на личности. Да, я циник. Как и любой другой адекватный человек. Но разговор не про меня. Достоевского, Толстого, - Синклера Льюиса, Драйзера, Маркса, Ницше, Шопенгауэра, Фрейда, Азимова, Чапека, Стругацких, Ефремова, Сартра, Саймака, Лема, Бредбери - читал. По существу вопросы/возражения есть?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 29 Мая 2008, 02:22:24
Ну, в епоху кальуляторів, чесно кажучи, на бачу сенсу давати дітям завдання на літо визубрити таблицю множення - вони нею і так не користуватимуться. А саме зубрення не додость розуміння цифри і числа. Не бачу жодного сенсу бавлення, наприклад, в інтеграли - це абсолютно ніяк і ніде не прикладне. А для "загального розвитку" - навряд чи десь затримається. Взагалі, вчити математику, не закладаючи для початку логіки - нонсенс Усе вирішення задач зводиться до ворожіння: "Поділити? Помножити?" - і пильно дивимося в очі вчителю: вгадав?

зачем учить историю? - можно кино посмотреть, или дискавери расскажет

зачем учить химию? - мы не какие то там арабские терористы

зачем учить литературу? - есть аудио-книги

зачем астрономия? - по ней гадать даже нельзя

физика вообще лженаука



Я теж про те - але не про те.  На сьогодні навчання зводиться до завантаженнямізків дітей фактами, з"являються нові відкриття в науках - збільшується кількість фактів у шкільній програмі. Так же не може відбуватись до безконечності, бо вже тепер у дітей мізки пухнуть. Тим паче, все в житті змінюється, і все важче визначатися: а що ж дитині для загального розвитку потрібно знати, а чого не потрібно?

Чи стане учень знати математику, якщо визубрить таблицю множення? Чи знатиме історію, якщо визубрить кілька тисяч дат? Чи знатиме літературу, якщо "пробіжить" за рік всього Пушкіна, Толстого, Достоєвського (за "коротким змістом" творів)? А що дадуть сотні формул із фізики, якщо ти в принципі не розумієш: а чому ж яблуко таки падає донизу?

У школі має бути база, маленьку людину мають спонукати і заохочувати пізнавати світ, допомогти навчитися не знати, а працювати з інформацією: шукати, критично сприймати і систематизувати  інформацію. Адже ж велика різниця: завантажити нульовий комп"ютер текстовими файлами - чи ж програмами, які зможуть працювати і з текстами, і з зображеннями, і з фільмами?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 29 Мая 2008, 02:27:29
То Феля. Дык, я ж без обид. А по существу.... Я вобще не хотел писать в эту ветку.  Тут вопрос из конкретного: "Нужен ли урок хритианской этики в школе", пересос в философско-теологический, а так в 5-10, 30 строках писать нет смысла. Вопрос вечен.



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 29 Мая 2008, 02:39:22
І знову-таки - чому "християнська"? Адже етичні погляди людей формувалися ще далеко до християнства. Що таке добро і зло, задумувались і грецькі філософи, і римські. Та й кожна цивілізація мала, думаю, свої погляди на цей предмет. І дітям якраз незайве було б знати, як викристалізовувались оті загальновизнані людські цінності.
У зведення теми лише в рамки християнства (хоч розумію благі наміри освітян підняти духовність підростаючого покоління) є підводні камені. Адже якщо дитині подати поняття доброго і злого під суто релігійним соусом, а вона раптом не сприйме релігії - то й усі подані цінності будуть відкинуті. Типу: "Якщо я не вірю в Бога, то для мені не обов"язково не вбивати, не красти і не зраджувати".

Згадайте, що було після розвалу Радянського Союзу і знецінення совєцької ідеології - одразу маси людей, особливо молоді, відкинули і всі етичні цінності - лише тому, що вони подавалися під совєцьким соусом. І пішла чорнуха і порнуха.

Дитина має виховуватись у такому дусі, що яких би політичних, релігійних, національних, якихзавгодно поглядів вона не притримувалась, вона має сповідувати загальнолюдські цінності. Це поза релігіями - це закон соціуму.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 29 Мая 2008, 02:46:01
Бульба, повністю згоден! +1000!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 08:15:14
2 Евгений & Малек (по поводу ОПК в рос. школах):

x: что меня удивило, так это то, что многие выступили резко против такой затеи, а еще - что мои земляки, живущие сейчас в России, сказали, что ничего подобного там нет
y: POKA net. s 2009 budet. da i to v nek. regionah v kach-ve "eksperimenta" vo mnogih shkolah "dobrovol'no" vveli

P.S. Главное - начать, закончить тоже можно.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 08:21:09
Згадайте, що було після розвалу Радянського Союзу і знецінення совєцької ідеології - одразу маси людей, особливо молоді, відкинули і всі етичні цінності - лише тому, що вони подавалися під совєцьким соусом. І пішла чорнуха і порнуха.
Про що я і кажу. Ставити етичні норми в залежність від віри в бога - небезпечно.
Також, опоненти ніяк не можуть пояснити, чому вони вчепилися саме до "християнскьої етики" (яка зовсім не проти, наприклад, пияцтва, на відміну від етики "мусульманської").


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 08:22:55
Вопрос вечен.
Обоснуйте. Этот вопрос не стоял на повестке дня в средневековье, например.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: dedushka_Ho от 29 Мая 2008, 08:36:00
Как это не стоял, а еретики?

Впрочем, как видно, ты для себя его уже  решил.

Все, я больше сюда ни гу-гу...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 08:46:22
Еретики - жалкое меньшинство. Пока не обрели силу. А после они уже перестали зваться еретиками.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 29 Мая 2008, 10:32:34
2 Евгений & Малек (по поводу ОПК в рос. школах):

x: что меня удивило, так это то, что многие выступили резко против такой затеи, а еще - что мои земляки, живущие сейчас в России, сказали, что ничего подобного там нет
y: POKA net. s 2009 budet. da i to v nek. regionah v kach-ve "eksperimenta" vo mnogih shkolah "dobrovol'no" vveli

P.S. Главное - начать, закончить тоже можно.
По-моему бесполезно что-то писать.... мне ответят, что страна большая, и в какой-то деревне на берегу Тихого океана такой эксперимент в самом разгаре.

Мне кажется, что подобные шутки в России прокатят еще с большим скрипом, чем в Украине, так как Россия куда боллее религиозно разнообразная страна. Я не говорю уже о мусульманах, у нас есть регионы, где испакон веку исповедывали буддизм, и что  - туда тоже попы нагрянут???

Еще хотелось бы сказать, что российское общество гораздо, я бы даже сказала на порядок менее политизированное чем украинское. Рассуждая на эту тему вы должны принимать это во внимание, прежде чем говорить о чьем-либо влияния на умы россиян...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Gosha от 29 Мая 2008, 10:46:24
Я тоже читал о введении в российских средних школах предмета "Основы православной культуры". Конечно, есть Татарстан и Башкортостан(не упоминаю Чечню), есть Калмыкия и Тыва, но если решение "спустят сверху", то никуда не поденешься, и будут в бурятских школах преподавать то, что рекомендует Мин. Образования. Особенно карякским детям это нужно.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 29 Мая 2008, 12:03:26
Кошмар... Тема "НАТО в Украине" просто залипает. Как классно, что я на этот бардак забил. Один мой старый друг высказался по поводу сравнения форума и ЖЖ. Мол ЖЖ намного "мягче", не такой "накрученный", а форум... 2-3 поста и все, волна ненависти, желание АРГУМЕНТИРОВАННО (Феликсу и др.) наказать оппонента и сразу съезд на "это переход на личности!".
2 Dante +10. Ваши посты нейтральны, но с отстаиванием собственной точки зрения.

2 Феликс... Есть 3 способа привести дискуссию к ФИНАЛУ (ключевые слова выделяют строчными):
1. Физическое устранение оппонента - нам не подходит, не тот уровень.
2. Уход одного из оппонентов со сцены по какой-либо причине - например надоело.
3. Дискуссия в строго оговоренных рамках, с судьями ведущими подсчет баллов (присяжные) и желательно на время. Потом объявляется чья точка зрения победила.
ЛЮБЫЕ другие антагонистические формы общения на форуме - тупик! На аргумент наворачивается контраргумент, подключаются эмоции и все. У вас с женой сорры бывают? Она ваши аргументы анализирует? Сомневаюсь. Так что же делаете? Правильно! Вы замолкаете... И через какое-то время огонь сам тухнет.
И до тех пор, пока не будет выбран один из 3 указанных мной вариантов, я вам аргументы искать не буду. Потому что бессмысленно это. Кто сказал, что в споре рождается истина? Да не рождается там ничего!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 12:09:31
2 Debris: В споре с верующими или просто верящими "в что-то такое" истина не может родиться по определению.

Интересно, а что бы сказал Демчук, как защитник европейских ценностей в европейской стране, по поводу сего любопытного документа?
http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta07/ERES1580.htm


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 29 Мая 2008, 12:18:32
2 Малек: Вот, почитайте. Может будет интересно.
http://atheism.ru/library/kras_1.phtml

Дополнение:
http://www.newizv.ru/news/2008-03-07/86005/
http://atheism.ru/library/adrian_1.phtml
http://atheism.ru/library/minin_2.phtml


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 29 Мая 2008, 13:24:11
Цитировать
Вчера в Кремлевском дворце он (матрополит Климент) говорил долго, высказывался "прямо", что называется, выложил карты на стол. Речь уже не идет о "культурологическом предмете" ОПК, полезном всем и каждому. Миллионы людей, по словам митрополита Климента, хотят, чтобы дети из православных семей изучали ОПК с 1-го по 11-й класс. 200 докторов и кандидатов наук уже выступили в поддержку ОПК, сообщил иерарх. Но этого Церкви мало. Гуманитарные предметы должны иметь "духовно-нравственный компонент". От светского курса "История мировых религий" пользы, как считают в РПЦ, никакой: напротив, у ребенка "может развиться индифферентность в вопросах духовной жизни и нравственный релятивизм".

Более того, Церковь, как заявил митрополит Климент, "беспокоит содержание и качество духовно-нравственной составляющей" таких дисциплин, как история, литература и русский язык. "Считаю, что наши специалисты в этой области должны привлекаться более активно", – призвал иерарх. Его выступление не раз и не два прерывалось аплодисментами. Аплодировал и министр образования и науки Андрей Фурсенко. Правда, делал он это избирательно, а порой и вовсе непонятно, по какой причине. Чему, например, аплодировал министр, когда митрополит Климент заявил, что родители, принесшие ребенка в храм для крещения, тем самым дали добро на его обучение в православном духе?

Це я витягла із одного з посилань. Це, правда, про Росію. Зрозуміли, що за логіка може бути в основі? Якщо дитину похрестили - автоматично згодні на її релігійне виховання. Ану підніміть руку ті, хто тут не хрещений і у кого нехрещені діти (он, виходить, звідки статистика християн у Кам"янці :o)? У мене - хрещені, так що я за них ніби вже "підписалась" *mad*.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 29 Мая 2008, 13:33:10
Бульба, повністю згоден! +1000!

Це взагалі-то не по темі, але скорочено я не Бульба (картопля), а Булька (пузырек воздуха) ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: IRKA от 29 Мая 2008, 14:02:31
Цитировать
Вчера в Кремлевском дворце он (матрополит Климент) говорил долго, высказывался "прямо", что называется, выложил карты на стол. Речь уже не идет о "культурологическом предмете" ОПК, полезном всем и каждому. Миллионы людей, по словам митрополита Климента, хотят, чтобы дети из православных семей изучали ОПК с 1-го по 11-й класс. 200 докторов и кандидатов наук уже выступили в поддержку ОПК, сообщил иерарх. Но этого Церкви мало. Гуманитарные предметы должны иметь "духовно-нравственный компонент". От светского курса "История мировых религий" пользы, как считают в РПЦ, никакой: напротив, у ребенка "может развиться индифферентность в вопросах духовной жизни и нравственный релятивизм".

Более того, Церковь, как заявил митрополит Климент, "беспокоит содержание и качество духовно-нравственной составляющей" таких дисциплин, как история, литература и русский язык. "Считаю, что наши специалисты в этой области должны привлекаться более активно", – призвал иерарх. Его выступление не раз и не два прерывалось аплодисментами. Аплодировал и министр образования и науки Андрей Фурсенко. Правда, делал он это избирательно, а порой и вовсе непонятно, по какой причине. Чему, например, аплодировал министр, когда митрополит Климент заявил, что родители, принесшие ребенка в храм для крещения, тем самым дали добро на его обучение в православном духе?

Це я витягла із одного з посилань. Це, правда, про Росію. Зрозуміли, що за логіка може бути в основі? Якщо дитину похрестили - автоматично згодні на її релігійне виховання. Ану підніміть руку ті, хто тут не хрещений і у кого нехрещені діти (он, виходить, звідки статистика християн у Кам"янці :o)? У мене - хрещені, так що я за них ніби вже "підписалась" *mad*.

Все правильно! А зачем же тогда крестить ребенка, не собираясь воспитывать его согласно христианкого учения?  ??? Ну разве что мотивы крещения были другие... Типа "чтобы дитя не сглазили "  ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 29 Мая 2008, 14:16:41
Це справа не школи, а моя власна. Це справа не батюшок - вони лише посередники, і не можуть мені і моїм дітям нічого нав"язувати. Коли я хрестила дітей, я не підписувала жодних угод про те, що з цього випливає їх обов"язкове навчання ХЕ в школі. Людина завжди залишається вільна у своєму виборі - подобається це попам чи ні.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 29 Мая 2008, 15:02:23
Діти - це маленькі люди з іще несформованою психікою. Я уявляю, у що може це все перерости - будь-яка більшість сприйматиме як ворога дітей, які відмінні від них у релігійному плані. "Дорослі" міжконфесійні війни вам здадуться дитячими забавками!
Для чого вносити в дитячі колективи додаткову причину для цькування? Зараз у школах на цьому дуже мудро не акцентується, але запаліть лише сірника - бабахне, мало не покажеться.
Тут про це хтось здатен подумати? Чи у нас як завжди: спочатку вигадуємо теорію, потім її втілюємо в життя, а потім ховаємо загиблих, чешемо потилицю і кажемо: "Ет! Шота не палучілась..."

P.S. А який цей Фєлікс розумний... Дуже приємно спілкуватися з людиною, яка розумно аргументує (окрім випадків, коли він зі мною свариться! :) )


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 29 Мая 2008, 15:04:14


А, і ще: викладання християнської етики не передбачає навертання дитину в жодну з конфесій, ніхто дітей не буде змушувати молитися!!! Це інше: виховання громадяниа України, який в житті керується моральними принципами.
А чому саме "християнська" етика??? Що у ній є такого, чого нема у "звичайної" етики?

Що ж ви так реагуєте на "християнська"? Зате, коли у школі викладали валеологію, чось не було чути обурення.

А Ви хочете порушити наше конституційне право реагувати на будь-яку релігійму мурню так, як нам здається правильним і чесним? ТОді повідомте призвіще, я на Вас в прокуратуру заяву напишу.
Довідка* Я погано реагую на будь-яку релігію. Конституція України і Декларація прав людини мені це правл гарантують. Не думайте, що Ви вище
[/quote]

цікаве трактування свободи віросповідання :)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 29 Мая 2008, 15:05:22

Мабуть, тому що Україна - все ж християнська країна. Йдеться про те, що більшість громадян позиціонують себе, як християни, а не про те, що (це я наперед, передбачаючи галас) хтось ставить під сумнів, що церква відділена від держави :)


Україна - світська держава. Спочатку добийтеся прийняття чере ВР закону, щоб нас, атеістів розстрілювати на місці, тоді у Вас залишиться християнська держава. А ми поки-що живемо у СВОЇЙ країні - країні для всіх українців, хто не краде і не вбиває (але з тих пір, як тут почали будувати церкву на церкві, чиновних злодіїв виросло в геометричній прогресії чомусь)
У світській Україні все ж більшість громадян - християни, які, як здається не б'ють, не стріляють і не ображають прихильників інших релігій та атеїстів.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 29 Мая 2008, 15:10:36
Ага, лише примушують дітей зубрити всіляку релігійну муйню


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 29 Мая 2008, 15:13:28

цікаве трактування свободи віросповідання :)

...особливо для тих, хто ніколи Конституції власної країни не читав. :) Читате Біблію, нашо Вам той інтеренет?..


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: кайова от 29 Мая 2008, 15:56:38
якщо вся ця релігійна муйня вам непотрібна то навіщо ви дітей хрестите,щоб куми були,й погасати було з ким ;D а якщо й справді Бог покарає...недумали...за ці слова? :)чи за вйо уплачєна і всє схвачєна? ;D *Ukraine*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 29 Мая 2008, 16:25:52

цікаве трактування свободи віросповідання :)

...особливо для тих, хто ніколи Конституції власної країни не читав. :) Читате Біблію, нашо Вам той інтеренет?..

Ви ще скажіть, що таке в Конституції написано! :)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 29 Мая 2008, 16:27:02
Ага, лише примушують дітей зубрити всіляку релігійну муйню

Ви програму хоча б бачили?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 29 Мая 2008, 17:07:06
Ага, лише примушують дітей зубрити всіляку релігійну муйню


Мдяааа, свята інквізиція недопрацювала *dead*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: ROST от 29 Мая 2008, 17:44:53
Будуть заставляти вчити молитви. а якщо не вивчиш то будуть бити. або поклони будеш бити, або шось тіпа цього. я знаю. моя прабабуся таке проходила


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 29 Мая 2008, 18:21:43

цікаве трактування свободи віросповідання :)

...особливо для тих, хто ніколи Конституції власної країни не читав. :) Читате Біблію, нашо Вам той інтеренет?..

Ви ще скажіть, що таке в Конституції написано! :)

Вы невнимательно читаете что Вам пишут

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0

Цитировать
Стаття  35.  Кожен  має  право  на  свободу   світогляду    і
віросповідання. Це  право  включає  свободу  сповідувати  будь-яку
релігію  або  не  сповідувати  ніякої,  безперешкодно  відправляти
одноособово чи колективно релігійні  культи  і  ритуальні  обряди,
вести релігійну діяльність.
     Здійснення цього права може  бути  обмежене  законом  лише  в
інтересах охорони громадського  порядку,  здоров'я  і  моральності
населення або захисту прав і свобод інших людей.
     Церква і релігійні організації  в  Україні  відокремлені  від
держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути  визнана
державою як обов'язкова.

     Ніхто не може бути  увільнений  від  своїх  обов'язків  перед
державою  або  відмовитися  від  виконання  законів  за   мотивами
релігійних переконань. У разі якщо виконання військового обов'язку
суперечить релігійним переконанням  громадянина,  виконання  цього
обов'язку має бути замінене альтернативною (невійськовою) службою.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 29 Мая 2008, 18:24:47
Ану підніміть руку ті, хто тут не хрещений і у кого нехрещені діти

я например


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 07:17:06
Ану підніміть руку ті, хто тут не хрещений
Підняв і руки і ноги.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 30 Мая 2008, 10:20:34
Маленькая история из моей жизни. По поводу крещения и не только. Один мой друг, общаемся с 4 лет, в детстве болел странной болезнью - непонятные приступы похожие на эпилептические. Обвозили его по всем докторам до которых смогли достать, дело было в середине 80-х, результата нет. В конце концов официальная медицина официально отказалась не только что-либо сделать, но и что-либо объяснить. Пришлось обращаться к медицине нетрадиционной, знахари, бабки всякие. А теперь внимание, те люди к которым обратились, НАОТРЕЗ отказывались "лечить" когда узнавали, что ребенок НЕ КРЕЩЕННЫЙ. И ТОЛЬКО из-за этого родители моего друга в срочном порядке крестили его (дело было уже лет в 10). Про результаты лечения рассказывать не буду, думаю ясно, что вопрос был решен.
Поэтому, Феликс, OlalaZhm и др., если припечет и от этого будет зависеть ваше здоровье и здоровье ваших детей (кстати таковых из мега-атеистов немного оказалось на форуме, с детьми в смысле), особенно детей, будете вы и крестить, и поклоны бить, и в Церковь ходить. Об этом я уже писал - мысли человека когда ему ОЧЕНЬ плохо, но Феликс обиделся, остальные как-то не заметили.
Аргументы по поводу быть/не быть ХЭ уже не привожу после того как уже 5-й раз написали что-то подобное
Ага, лише примушують дітей зубрити всіляку релігійну муйню
. Рекомендую только прочитать тему сначала еще раз. Внимательно.

P.S.
1. Крестится никого не призываю.
2. Не принимайте мою историю как красную тряпку (вы же можете, я знаю).
3. Просьба мега-атеистам озвучить свой возраст, это многое меняет.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 11:16:40
Маленькая история из моей жизни. По поводу крещения и не только.
Наслышены про "истории из жизни". "Двоюродная сестра бабки одного моего друга рассказывала, что у нее есть знакомые, которые..."

Пришлось обращаться к медицине нетрадиционной, знахари, бабки всякие. А теперь внимание, те люди к которым обратились, НАОТРЕЗ отказывались "лечить" когда узнавали, что ребенок НЕ КРЕЩЕННЫЙ.
1. Действительно, какие-то странные люди.
2. Насколько мне известно, официальная церковь выступает против этих Ваших знахарей.
3. Хм, а если бы он был мусульманином, ну или язычником каким-то, или буддистом?

Поэтому, Феликс, OlalaZhm и др., если припечет и от этого будет зависеть ваше здоровье и здоровье ваших детей
Ключевое слово - если. А если не "припечет"?

(кстати таковых из мега-атеистов немного оказалось на форуме, с детьми в смысле)
Уж побольше, чем мега-верующих.

будете вы и крестить, и поклоны бить, и в Церковь ходить.
Ну-ну. Плохо вы знаете мега-атеистов.

Об этом я уже писал - мысли человека когда ему ОЧЕНЬ плохо
Когда человеку "очень плохо", и у него что-то не так с "мыслями", прогрессивные ученые всего мира рекомендуют обращаться к психиатру.

но Феликс обиделся
*вау, запалюеш*

Просьба мега-атеистам озвучить свой возраст, это многое меняет.
25


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 11:51:14
Приплету сюда, пожалуй, этот случай с детьми, попавшими в реанимацию после прививок от кори в Донецкой области. Итак, будем мы крещеных детей растить, основываясь на "христианской этике", будем поддерживать распространение попами диких и темных средневековых представлений об окружающем мире, а потом будем жаловаться, что вот ученых у нас нет, вакцины не производятся (ведь в Индии закупали, если не ошибаюсь?), т.е. медицина выжить не помогает, зато вот "знакомый одного моего друга говорил, что знает бабку..."

Интересно, а почему в столь религиозных Соединенных Штатах народ всё же в больницы обращается, ни про каких "бабок" там я не слышал - ну разве что какие-то старые индейцы в резервациях (только крещеных они наверняка откажутся лечить, Debris подтвердит мои слова ;D )?

Насчет того, чтобы какие-то очень состоятельные люди лечились у "бабок", а не у врачей, тоже почему-то не слышно (может, правда, были случаи - но странностей у каждого в голове предостаточно), зато серая масса с интересом слушает очередной рассказ про "одного моего друга, у которого была знакомая".

P.S. Заранее знаю, что мне здесь скажут. Что это всего-навсего этика будет преподаваться, дабы совершенствовать общественную мораль и нравственность. Но опять же - почему "христианская"? И что на том заседании делала толпа попов? Я отвечу. Потому что попы хотят восстановить свое влияние, заодно это будет удобно для власти - взаимовыгодное сотрудничество, так сказать. Если взрослое население не ломится в церковь, то будем религиозные представления с детства внушать. А какой ученый может получиться из верующего? Настоящий ученый должен быть способен поставить под сомнение всё. Но нам же не ученые нужны, а всякие шмандерчайзеры (или мерчандайзеры) и прочие операторы кассового аппарата, которые к тому же благодаря своей тупости будут неизбежно голосовать на выборах за самых языкастых болтунов - специалистов по промышленному развешиванию лапши на уши.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 12:05:27
Да, очень показательно, что в стародавние времена, когда повсюду было полно всякой магии-шмагии, были известны забытые теперь обряды, зелья, таинства, толпами бегали за больным и здоровым знахари и бабки и всех лечили - но от болезней почему-то больше людей умирало (ну не делали тогда прививки ;D ).

Итак, нам предлагается вместо того, чтобы хоть немного привести в порядок городскую поликлинику, ввести как предмет "христианскую этику". А еще на досрочные выборы в Киеве было потрачено один миллиард гривен - и это только на рекламные кампании кандидатов. Это по 20 гривен на жителя Украины - или по 100-200 гривен на лекарства для тех, кто не в состоянии их себе приобрести, или на научные исследования. А еще президент занимается вообще непонятно чем. В общем, вопрос-то более широко стоит - чем занимаются наши "пастухи"?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 30 Мая 2008, 12:27:11
Ваша теза «наука й віра несумісні» не витримує жодної критики.
Ось короткий список видатних вчених-християн: Коперник, Кеплер, Галілей, Паскаль, Гюйгенс, Ньютон, Лейбніц, Бойль, Маріотт, Ейлер, Вольта, Кулон, Ампер, Ом, Фарадей, Джоуль, Гаус, Максвел, Кельвін, Мендель, Планк, Гейзенберг, Борн, Ломоносов, Лобачевський, Менделєєв, Попов, Тупольов, Корольовв, Курчатов...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 30 Мая 2008, 12:40:22
А теперь внимание, те люди к которым обратились, НАОТРЕЗ отказывались "лечить" когда узнавали, что ребенок НЕ КРЕЩЕННЫЙ. И ТОЛЬКО из-за этого родители моего друга в срочном порядке крестили его (дело было уже лет в 10). Про результаты лечения рассказывать не буду, думаю ясно, что вопрос был решен.
Поэтому, Феликс, OlalaZhm и др., если припечет и от этого будет зависеть ваше здоровье и здоровье ваших детей (кстати таковых из мега-атеистов немного оказалось на форуме, с детьми в смысле), особенно детей, будете вы и крестить, и поклоны бить, и в Церковь ходить.
Ага, лише примушують дітей зубрити всіляку релігійну муйню
. Рекомендую только прочитать тему сначала еще раз. Внимательно.

P.S.
1. Крестится никого не призываю.
2. Не принимайте мою историю как красную тряпку (вы же можете, я знаю).
3. Просьба мега-атеистам озвучить свой возраст, это многое меняет.


Визнаю: я хрестила свого старшого сина у віці 6 місяців, бо він хворів. В такому стані хапаєшся за соломинку.
Він помер. Страшно. В муках.
Більше не кажіть мені про Бога. Я до Вас не лізу переконувати чи він є, а Ви від моїх дітей заберіть свої ручонкі з іконами. Самі розберемося, без церкви.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 12:41:13
2 Marijka: Ще й як витримує. Більшість з цих вчених (я би туди додав ще філософів - Спінозу, Канта), особливо тих, що жили за часів інквізиторських репресій, відносилась с недовірою до багатьох постулатів тої самої церкви. Не перекручуйте. Я сказав, що людина, яка здатна критично відноситись до будь-чого, здатна бути вченим. Людина, якій вбили в голову якісь істини, причому сумніватися в них заборонено під страхом кари - не здатна бути вченим. Щодо Курчатова, Корольова та інших - я на 90% певний, що їх "записали" до віруючих, як це зробили з Ейнштейном (витягли з листів кілька речень, на основі чого "зробили висновок", що він був віруючим - і "забули" про лист, в якому той дуже однозначно прояснив своє ставлення до релігії). Мені Ваша тактика знайома.

P.S. Всі ці вчені ажніяк не були набожними. І я так думаю, до релігії вони ставилися скоріше індифферентно, а відносили себе до віруючих за традицією. В них була не та спеціалізація, щоб особливо замислюватись про релігію. І - чому в Вашому списку немає Ламарка, Дарвіна? Чи не тому, що якраз їм доводилось відкривати такі речі, які ставили під сумнів церковні постулати? Чому у списку немає Фрейда? Фізика до бога має мало відношення, а от психологія - має, та ще й яке.

P.P.S. Щодо Эйнштейна: http://atheism.ru/library/james_1.phtml
Його складно назвати беззаперечно віруючим, чи не так? Я вважаю, більшість інших вчених відносяться до релігій аналогічно.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 13:00:20
Захисникам наркоторговців в рясах. Це не ми, атеїсти, на вас нападаємо. Це ви намагаєтесь християнізувати суспільство, в якому ми живемо. Це не ми, атеїсти, маємо вам доводити, що богів немає. Це ви повинні доводити - а це довести неможливо, чи не розумієте? Якщо ви робите якесь твердження, то і доводити його маєте ви. Це не ми стверджуємо: "бога немає", це ви стверджуєте (безпідставно!), що він є. Ми ще можемо вас слухати з саркастичною посмішкою, але ж діти, які ще не вміють думати і серйозно критикувати, можуть повірити вам, і це, на нашу думку, небезпечно.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Darth Vader от 30 Мая 2008, 13:16:31
Ваша теза «наука й віра несумісні» не витримує жодної критики.
Таки не витримує...
http://www.gazeta.ru/education/2008/01/16_a_2562328.shtml (http://www.gazeta.ru/education/2008/01/16_a_2562328.shtml)
Зовсім...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 13:21:13
Ага, лише примушують дітей зубрити всіляку релігійну муйню
. Рекомендую только прочитать тему сначала еще раз. Внимательно.
Перечитываю еще раз. Внимательно.
...
О, из пролетарских масс поступило предложение ввести еще астрологию и алхимию
...
О, попы почему-то на заседании присутствовали.
...
Продолжать перечитывать? Начнем с "христианской этики", а дальше проще будет - богословие введем, потом еще что-нибудь прогрессивное.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 30 Мая 2008, 13:26:07
Цитировать
Вчера в Кремлевском дворце он (матрополит Климент) говорил долго, высказывался "прямо", что называется, выложил карты на стол. Речь уже не идет о "культурологическом предмете" ОПК, полезном всем и каждому. Миллионы людей, по словам митрополита Климента, хотят, чтобы дети из православных семей изучали ОПК с 1-го по 11-й класс. 200 докторов и кандидатов наук уже выступили в поддержку ОПК, сообщил иерарх. Но этого Церкви мало. Гуманитарные предметы должны иметь "духовно-нравственный компонент". От светского курса "История мировых религий" пользы, как считают в РПЦ, никакой: напротив, у ребенка "может развиться индифферентность в вопросах духовной жизни и нравственный релятивизм".

Более того, Церковь, как заявил митрополит Климент, "беспокоит содержание и качество духовно-нравственной составляющей" таких дисциплин, как история, литература и русский язык. "Считаю, что наши специалисты в этой области должны привлекаться более активно", – призвал иерарх. Его выступление не раз и не два прерывалось аплодисментами. Аплодировал и министр образования и науки Андрей Фурсенко. Правда, делал он это избирательно, а порой и вовсе непонятно, по какой причине. Чему, например, аплодировал министр, когда митрополит Климент заявил, что родители, принесшие ребенка в храм для крещения, тем самым дали добро на его обучение в православном духе?

Це я витягла із одного з посилань. Це, правда, про Росію. Зрозуміли, що за логіка може бути в основі? Якщо дитину похрестили - автоматично згодні на її релігійне виховання. Ану підніміть руку ті, хто тут не хрещений і у кого нехрещені діти (он, виходить, звідки статистика християн у Кам"янці :o)? У мене - хрещені, так що я за них ніби вже "підписалась" *mad*.

Все правильно! А зачем же тогда крестить ребенка, не собираясь воспитывать его согласно христианкого учения?  ??? Ну разве что мотивы крещения были другие... Типа "чтобы дитя не сглазили "  ;D

IRKA цілком із вами згоден, гадаю багато хто саме тому ніс до хрещення, не з інших причин.
А розвиток віри... А це нащо?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 13:31:38
У світській Україні все ж більшість громадян - християни, які, як здається не б'ють, не стріляють і не ображають прихильників інших релігій та атеїстів.
Дуже цікаво. А чому ж всі ці християни поводять себе, як правило, зовсім не як християни? Чи не тому, що бути християнином - лише своєго роду традиція? І якщо ця традиція - бути християнином, вочевидь, не робить людей більш моральними, нащо її взагалі розповсюджувати?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 13:35:37
Поэтому, Феликс, OlalaZhm и др., если припечет и от этого будет зависеть ваше здоровье и здоровье ваших детей (кстати таковых из мега-атеистов немного оказалось на форуме, с детьми в смысле), особенно детей, будете вы и крестить, и поклоны бить, и в Церковь ходить.
Вы прекрасно показали, в чем заключается сущность веры. Потребность во всемогущей защите. Естественно, всплывает старая добрая идея бога, в целом благосклонного к своим творениям. Как же, однако, удобно получается... Нам изо всей силы хочется, чтобы был некий могущественный защитник, и - р-р-раз! - он появляется! А почему бы и нет, правда? Ведь так хочется... Ребячество, короче.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Евгений от 30 Мая 2008, 13:45:07
А с какой верой, в какого бога, с какой этикой идут на "дело" тысячи уголовников в постсоветском пространстве? И почему-то в основной массе крещеные... ??? И кресты на груди по-больше чем у священослужителей... ::)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 13:48:50
Итак, имеем следующее.

1. Окружающий мир в общем-то к людям неблагосклонен. Отсюда появляется желание защититься от него. Создается образ божества (у которого уже есть прообраз в периоде детства - родители и их защита). Применяется, так сказать, "психическая защита" (вместо "физической").
2. Ну, попы были всегда, эту заразу вытравить невозможно, особенно когда общество в умственном плане слаборазвито. Паства у них, сами понимаете, есть - только пока что маловато, похоже.
3. Любые правительства всегда против каких-то движений "снизу". Уселись, значит, а тут вдруг там что-то шевелиться начинает ("физическая защита", ага) - нехорошо! Но тут попы выручают, частично по крайней мере. Есть еще армия, милиция.

Таким образом, все в выигрыше, верно? И народ, и попы, и правительство.

P.S. Да, кое-что забыл. В общем, вот так люди привыкают к тому, что сверху на них кто-то сидит. Привыкают верить в правительства и правителей, и всё ждут того, что вот этот очередной всем хорошо сделает. Смиренность, поистине поражающая фантазию своей бесконечностью.

P.P.S. Утрирую, конечно. Просто активнее участвуйте в общественной и политической жизни, граждане-товарищи. И мозгами раскидывайте - в переносном смысле, разумеется  *вау, запалюеш*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 30 Мая 2008, 13:58:50
Шановний Феліксе Едмундовичу, якому АЖ 25 років (це справді дещо-таки пояснює *horce*), а також інші тотальні атеїсти і особи віруючі! Я вважаю, що не варто в цій темі затівати дискусію на тему самої релігії - вірити в Бога чи ні, - це абсолютно приватна справа кожного, а дискутувати про це - справа невдячна.
Так само вважаю, що не варто обговорювати священослужителів - принаймні атеїсти з ними особисто не знайомі і у їхній діяльності та особистих якостях не обізнані. Це лише емоції.

Ми говоримо про те, чи хочемо ми, щоб наші діти (у кого вони є) вивчали предмет "Християнська етика" у школі. Шкода, що для когось це виявилось зайвим приводом поображати релігійні почуття наших ближніх. ПОстарайтесь, будь-ласка, бути коректними.



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 14:07:55
Шкода, що для когось це виявилось зайвим приводом поображати релігійні почуття наших ближніх. ПОстарайтесь, будь-ласка, бути коректними.
А це не я, вони перші почали! Образили мої антирелігійні почуття! ;D

Так, я теж вважаю за потрібне повернутись до основної теми (хоча і не згоден з тим, що ця тема не дуже пов'язана з іншими, більш цікавими - це треба розглядати як щось цілісне). Може, почнемо голосування? Чи знову спробуємо визначити підсумки дискусії?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 30 Мая 2008, 14:17:25
Я б хотіла звернутися до представників ЗМІ, які запливають на форум: будь-ласка, підніміть цю тему на шпальтах. У Вас же є змога зайти до кабінету того ж Тюріна чи Віленовича і отримати інформацію з перших уст. Від нас масу різних точок зору уже отримали - можете використати.
Кам"янчани ж навіть не в курсі про нововведення.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 30 Мая 2008, 14:20:21
Підтримую Бульбашку!!!

Мені теж такі уроки в школі не подобаються, хоч я і віруюча християнка. На мою думку від них найбільше постраждають саме діти з віруючих родин. Уроки етики варто ввести до програми, але загальної етики.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 30 Мая 2008, 14:41:24
Есть новая информация. В одной из школ нашего района математику читает жена священника (попадья). Так вот когда речь зашла о том, что скорее всего с нового учебного года введут ХЭ, она сообщила что будет ее читать. А кто же еще? И в школе работает, и с религией тесно связана. Это та ситуация о которой я писал, предмет может быть отличным, но все решает учитель...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 30 Мая 2008, 15:06:10
Я б хотіла звернутися до представників ЗМІ, які запливають на форум: будь-ласка, підніміть цю тему на шпальтах. У Вас же є змога зайти до кабінету того ж Тюріна чи Віленовича і отримати інформацію з перших уст. Від нас масу різних точок зору уже отримали - можете використати.
Кам"янчани ж навіть не в курсі про нововведення.

Наказ от народу прінял!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 15:14:01
Что ж, будем ждать "свежака". А из мерии на форуме никто не появляется?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 30 Мая 2008, 15:18:30
Я б хотіла звернутися до представників ЗМІ, які запливають на форум: будь-ласка, підніміть цю тему на шпальтах. У Вас же є змога зайти до кабінету того ж Тюріна чи Віленовича і отримати інформацію з перших уст. Від нас масу різних точок зору уже отримали - можете використати.
Кам"янчани ж навіть не в курсі про нововведення.

Та всі постраждають. Бо це елемент, по якому не можливо дійти згоди завдяки логіці чи висновкам холодного розумі. За визначенням не молжливо! Бо знання і віра - речі з різних сфер свідомості.
А тут дітей намагаються стикати лобами і поштовхувати до суперечок, в яких найбільші філософи людства згоди не дійшли і ніколи не дійдуть.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 23:11:13
Дискуссия заглохла, однако. Кого-то "мой" возраст смутил, кому-то этот же "возраст" позволил нахамить в личку, но - в общем и целом, как в спорах на подобные темы бывает, оппоненты либо умолкли, либо перешли на метод выяснения истины, называющийся "сам дурак". Серьезной аргументации "за" введение христианской этики мы не услышали, взрослых ответов на взрослые же вопросы - тоже.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: aleksandr от 30 Мая 2008, 23:36:07
как то спартанский совет слушал пламенную речь заезжего посла,долго слушал витееватые экзорсисы,не перебивая.когда посол закончил,один из царей сказал;-ты так долго говорил,что мы забыли с чего ты начал!Я бы дополнил- ваша песня хороша,начинай сначала.Здесь было все-и воинственный атеизм,и противопоставление православию магометанства,и оскорбления святого сана,и словестная эквилибристика низкого пошиба-одним словом-блудни от лукавого!Вера в Бога,как суть высшей справедливости,спасала наш народ веками,вера в Бога вселяла нечеловеческие силы героям-страдальцам на поле брани,на колах,под топором палача.Современный,экзольтированый человек может ёрничать над таинством крещения,основами религии,святыми отцами-Бог стерпит,ибо Он есть-любовь!Стерпит ли совесть?Стерпит,когда ее нет!Не суди и не судим будешь.Возлюби ближнего,как самого себя.Религиозный нигилизм омерзителен т к в сути своей он призерает общечеловеческие ценности.Но для Бога нигилист,все равно,Его сын-заблудший,но сын.Я против циркулярного насаждения религиозных догм в школах-категорически!Но в таком споре необходимо придерживаться морально-этических рамок,а не превращаться в выразителя вульгарного,плебейско-истерического словоблудия.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 30 Мая 2008, 23:41:12
2 aleksandr: Это, собственно, к чему? Грубыми эпитетами мы, атеисты, пользуемся соответственно негласному соглашению с оппонентами (которые и ввели подобную практику). А по сути какие есть соображения?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 31 Мая 2008, 00:13:45
как то спартанский совет слушал пламенную речь заезжего посла,долго слушал витееватые экзорсисы,не перебивая.когда посол закончил,один из царей сказал;-ты так долго говорил,что мы забыли с чего ты начал!Я бы дополнил- ваша песня хороша,начинай сначала.
Какая глубокомысленность! Поразительная! Не в сердце, а в пиво.

Здесь было все-и воинственный атеизм,и противопоставление православию магометанства,и оскорбления святого сана,и словестная эквилибристика низкого пошиба-одним словом-блудни от лукавого!
1. Воинствующий (а не воинственный) атеизм. В пику воинствующей религии.
2. Православию магометанство (и наоборот) противоставляют не атеисты, а сами "православные" (т.е. истинно славные; современный историк из этого выводит - "славяне") и "магометане" (метают магов на большие расстояния).
3. "Словесная эквилибристика низкого пошиба" - здесь имеются в виду не иначе как попытки верующих скрыть словесной шелухой явные библейские противоречия. Или нет?
4. Блудни от лукавого - это то, чем занимаются в свободное от работы время "истинно православные христиане".

Вера в Бога,как суть высшей справедливости,спасала наш народ веками,вера в Бога вселяла нечеловеческие силы героям-страдальцам на поле брани,на колах,под топором палача.
Чуть дополню. "Высшая справедливость" долгое время существовала как костры для "ведьм", "нечеловеческие силы" нужны были крестоносцам, чтобы нечеловечески же вспарывать животы жителям Иерусалима в поисках драгоценностей, на колах во имя церкви погубили многих людей. Под топором палача? Гильотина практичнее, французы рулят.

Современный,экзольтированый человек может ёрничать над таинством крещения,основами религии,святыми отцами-Бог стерпит,ибо Он есть-любовь!Стерпит ли совесть?Стерпит,когда ее нет!
ЭкзАльтированный, да. "Таинство крещения"? Вах! ""Основы религии"? Я вроде уже что-то писал здесь про "основы религии" - возражений не дождался. "Святые отцы" - кто на этот раз? Бог есть? - докажите! У кого есть совесть? У меня - самая малость, у попов - нет вообще по определению.

Не суди и не судим будешь.Возлюби ближнего,как самого себя.Религиозный нигилизм омерзителен т к в сути своей он призерает общечеловеческие ценности.
Общечеловеческие - это которые общие и для христиан (всех), и для мусульман (всех), и для буддистов (всех), и для конфуцианцев и т.д. и т.п.?

Но для Бога нигилист,все равно,Его сын-заблудший,но сын.
Я своего отца знаю (я так думаю), и он - не бог.

Я против циркулярного насаждения религиозных догм в школах-категорически!Но в таком споре необходимо придерживаться морально-этических рамок,а не превращаться в выразителя вульгарного,плебейско-истерического словоблудия.
Сказали бы сразу - я половинчастый. Здесь иные верующие гораздо более четко и определенно свою позицию заявили, чем Вы.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: aleksandr от 31 Мая 2008, 00:19:28
суть всей полемики заключается в самом названии темы.Моё отношение к поднятому вопросу-негативное!Но отношение к стилистике изложения мыслей-в двойне негативное.Никаких оскорбительных эпитетов я не использую-я констатирую.Согласитесь,Ф.Э.-быть обвинителем всегда проще,нежели защитником.Какие могут быть соображения по сути,если никакой сути нет или она высосана из пальца.Можете не обращать внимания на мои выпады-я не стремлюсь вступать в диспут,тем более,с атеистами.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: aleksandr от 31 Мая 2008, 00:28:47
Вы очень интересный собеседник! ;DПрошу Вас,корректируйте,вплоть до запятых,все мои сообщения-буду безмерно благодарен! *вау, запалюеш*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Blacky от 01 Июня 2008, 10:36:17
Дебрісу: в грудні я помирала. Останнє, що я пам'ятаю перед тим, як відключилася - слова лікарів: "Моліться".
 Останнє, що сказала я перед тим, як відключитися: "Бога немає. Я атеїст".
Не проецируйте.

ФЕ: Тепер зрозуміла взаємна антипатія. Ми ж однакові.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 01 Июня 2008, 13:26:28
Я знаю, що не права, коли починаю сваритися на провідників будь-якої релігії - на виправдання скажу, що такою стаю лише коли мені ту релігію нав"язують. Як соціолг, я переконана у користі релігії, і вслід за Вольтером скажу: "Якби релігії не було, її варто було б придумати". Бо єдиний спосіб тримати в якомусь соціальному порядку людські спільноти.
Релігія не потрібна лиш тим, які, як вважав і Ніцше, здатні самостійно усвідомлювати необхідність порядку і дотримання суспільних договорів. Несвідомий натовп без релігії - бандитське кодло, а не люди.
Вважається, що частина людства, яка має можливість доступу до тих надбань людського розуму, які накопичувалися тисячоліттями, менш релігійна, бо якраз і здатна усвідомлювати не із страху перед покарання згори, а тому що власном розумом здатна дійти до цього розуміння. Може, трохи нахабно, але людина має право так про себе думати. І вчити цьому своїх дітей.
Тому релігія має бути - для тих, кому вона потрібна. І її не повинні нав"язувати тим, кому вона не потрібна - моїм дітям, наприклад.
От вся проблема - не створюйте конфлікту, то і в морду не дадуть.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Blacky от 01 Июня 2008, 15:33:00
Оляля, браво.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 01 Июня 2008, 17:49:56
Релігія не потрібна лиш тим, які, як вважав і Ніцше, здатні самостійно усвідомлювати необхідність порядку і дотримання суспільних договорів. Несвідомий натовп без релігії - бандитське кодло, а не люди.

Вважається, що частина людства, яка має можливість доступу до тих надбань людського розуму, які накопичувалися тисячоліттями, менш релігійна, бо якраз і здатна усвідомлювати не із страху перед покарання згори, а тому що власном розумом здатна дійти до цього розуміння.

Олю, небагато ви знаєте про справжню релігійність.

А Ніцше взагалі не авторитет в темі величі людини. Він своє жіття негарно закінчив. Останній рік взагалі був мізерний. Стільки нашкрябав про надлюдину, а сам опустився до самого дна.

Зі всією повагою, але атеісти це теж віруючі люди, тільки вірять вони в те що Бога не має.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Blacky от 01 Июня 2008, 19:08:59
Вероніко, ми не віримо, ми знаємо.
Хоча тема знову скочується не туди.
Як я і писала Бульбашці в жж, в разі введення такого предмету я б скористалася правом навчати дитину до 4 класу вдома. Будь-хто з педосвітою має таке право. Нє, ну зрозуміло, що геморой це ще той. Але принаймні в батьків є 4 резервних роки, за які світогляд сформується -  і нагадити ідіотськими предметами буде важче.
Щодо проблем соціалізації в такому випадку - а, пусте. я  і в яслях була, і в садочку, а соціалізація нище плінтуса. І нічого.

А взагалі, я б - навіть підтримуючи Оляля і Вольтера - половину священослужителів вигнала б в двірники. Більше було б користі.
От уявіть: недільний ранок, весь Чортків на месах - хто на якій. Автокефальний храм біля замку величезний, але весь натовп не вміщається і в нього, стоїть тісним кільцем навколо церкви, слухає проповідь, яку підсилює мегафон:
"...І от настав голод великий! І не було що людям їсти!!! І мати мала дитину!!! А годувати не було чим! І тоді вона пазурями роздерла свої груди - і нагодувала дитину власною кров*ю!"

Це, вибачте, не навчання моральності, це онтогенез вампіризму.
Цензуру на проповіді ввести - і  не потрібно жодних предметів в школах. Хай не про упирячих мамів розказують, а хоч раз на місяць пояснюють пастві, що тварин домашніх варто поважати і годувати, що заздрити чужим статкам негарно, що обмежувати коло інтересів лише грошима - ницо. Он, греко-католики вж за правила дорожнього руху взялися -і  честь Гузару і хвала, бо він розумне робить. Не в школу лізе з попівщиною, а просвіщає тих, хто САМ до нього прийшов. Це - шлях. А у Віленовича від нещирих посмішок вже мізки плутаються, схоже.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 01 Июня 2008, 20:47:44
А Ніцше взагалі не авторитет в темі величі людини. Він своє жіття негарно закінчив. Останній рік взагалі був мізерний. Стільки нашкрябав про надлюдину, а сам опустився до самого дна.
1. З людиною упродовж життя може трапитись все, що завгодно. Це не означає, що коли людина загинула в автокатастрофі або з'їхала з глузду, то вона взагалі дурна і нічого не варта. Не чіпайте Ніцше.
2. (Теж вагомий аргумент, так.) Ніцше - не WERONIKA.

Зі всією повагою, але атеісти це теж віруючі люди, тільки вірять вони в те що Бога не має.
Стандартний трюк стандартних віруючих. Не рівняйте всіх по собі. Чи Ви не помічаєте (або не звернули увагу) мого зауваження щодо того, що саме віруючі повинні доводити (а довести це неможливо) існування бога (богів), а не атеїсти. Атеїст - це не той, хто вірить у неіснування у бога, а той, хто критично ставиться до аргументів віруючих. Чи не розумієте? У віруючих є один єдиний аргумент - їхня віра. Але це не аргумент для інших. Чи маю я вірити будь-якому алогічному твердженню, або такому, що не підтверджується повсякденною практикою? Наука завжди залишає можливість перевірити її твердження, релігія - ні.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: aleksandr от 01 Июня 2008, 22:23:36
,балаганный трындеж на тему!Даже обиды нет-веселись душа!Аргументы господ безбожников-скучны,как всегда.Ничто!-придете к вере рано или поздно,а не придете-и не беда. ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Blacky от 01 Июня 2008, 22:35:14
Олександре, ну це з серії "Два мира - два детства". Так само не буде жодної користі з диспуту гомосексуаліста і латентного гомосексуалістанеонациста.
Тема не про бабягів, яхвів і маніту. Тема про дурнувату ініціативу.
Віленович в інтерв*ю писав, що навіть серед ночі включає ноут. Отже, інет є. Мені на сайт присилати рекламні пропозиції так точно є. Хай би й сюди заглянув. Ну так, на трішечки. Йому було б цікаво.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: aleksandr от 01 Июня 2008, 23:17:48
Дорогая,многоуважаемая Блэки!Мне чисто по -фигу инициативы господ местечковых и центральных реформаторов!Вопросы веры или не верия-пройденный этап еще в начале 20х!К чему это привело-известно!Я не ошибся в словах,когда писал о ВОИНСТВЕННОМ(а не ВОИНСТВУЮЩЕМ) атеизме(наш юный друг меня правил,впрочем,это его проблемы)!Мне претит слушать или читать или общаться о,на темы,требующие,как минимум,жизненного,профессионального опыта и знаний.Тем более,когда доводы в спорах на важные темы-компиляция из так сяк "изученых" источников,или из "жизненных "ситуаций.Может,я-дурак?Скорее -"да"!Но мой опыт,в том числе и жизненный,позволяет мне,мягко говоря,не молчать в дискуссиях,кои переходят рамки приличия в вопросах веры.Я не знаю,кто такой Велинович(?),но если он активно продвигает изучение ХРИСТИАНСКОЙ этики в школах,как обязательный предмет-он глупец!Нет желания более писать в этой теме-противно. ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 02 Июня 2008, 10:48:11

1. З людиною упродовж життя може трапитись все, що завгодно. Це не означає, що коли людина загинула в автокатастрофі або з'їхала з глузду, то вона взагалі дурна і нічого не варта. Не чіпайте Ніцше.


Почитайте літературу і побачите, що до того "божевілля" він сам "допрацювався". Яке життя - така і смерть.


Стандартний трюк стандартних віруючих. Не рівняйте всіх по собі. Чи Ви не помічаєте (або не звернули увагу) мого зауваження щодо того, що саме віруючі повинні доводити (а довести це неможливо) існування бога (богів), а не атеїсти. Атеїст - це не той, хто вірить у неіснування у бога, а той, хто критично ставиться до аргументів віруючих. Чи не розумієте? У віруючих є один єдиний аргумент - їхня віра. Але це не аргумент для інших. Чи маю я вірити будь-якому алогічному твердженню, або такому, що не підтверджується повсякденною практикою? Наука завжди залишає можливість перевірити її твердження, релігія - ні.

Нічого віруючі атеістам не повинні доказувати. Кожен має свій вибір.
Чи чули ви щось про агностиків?

Про існування Першої Причини Всесвіту почитайте в Аристотеля. У нього доказів предостатньо.

Може ви не помітили але я проти впровадження уроків ХЕ в школі.
У школі треба викладати лише ЕТИКУ.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 02 Июня 2008, 13:01:58
Веронічко, я з нави цілком згодна. Ніхто нікому не повинен у сфері ВІРИ і ДУХУ. релігія - це значно більш інтимна сфера людського буття, ніж навіть сексуальна. Бо це - душа. Ми чомусь замість того, щоб цивілізовуватися, стаємо дикунами, і ліземо чоботами в чужу душу, аж гай гудить.
Якщо ми, дорослі люди, тут із-за цього пересварилися і слава Богу, що ще в реалі не побилися, то під яку небезпеку ми підводимо дітей?!

Чи ж це не свідома провокація? Чи ж це не підлість по відношенню до малечі? Бо жертвами будемо не ми, а діти.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 02 Июня 2008, 14:03:34
Александр, вам тоже понравился ФЭ? :) А я уже умыл руки от этой темы. В личку только один раз написал. Jedem das Seine...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Dante от 02 Июня 2008, 14:26:33
От уявіть: недільний ранок, весь Чортків на месах - хто на якій. Автокефальний храм біля замку величезний, але весь натовп не вміщається і в нього, стоїть тісним кільцем навколо церкви, слухає проповідь, яку підсилює мегафон:
"...І от настав голод великий! І не було що людям їсти!!! І мати мала дитину!!! А годувати не було чим! І тоді вона пазурями роздерла свої груди - і нагодувала дитину власною кров*ю!"

Блеко, хотів би я побачити людей що з церкви вихолили.
Але певно їх не вдалось побачити - страшно :)

А проповідник певно сповідує методи шокової терапії. А хвантазії в нього або дуже багато, або зовсім немає.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 02 Июня 2008, 23:34:33
Почитайте літературу і побачите, що до того "божевілля" він сам "допрацювався". Яке життя - така і смерть.
 

Якщо мислити такими категоріями,тоді виходить,що Гоголь допрацювався до до тої самої шизофренії,Шевченко - до алкоголізму,а Рональд Рейган, наприклад,- до  хвороби Паркінсона.
А ще є теорія,що хвороби  - це Божа кара за  якісь провини. Але тоді вже геть ка зна що получається.... ::)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 03 Июня 2008, 01:47:29
Georg, які категорії ви маєте на увазі? Ви читали біографію Ніцше?

З свого власного досвіду знаю, що "чим скорупка замолоду насякне" тим потім на старість і живе. Бачила я дуже старих бабусь - 96 років - це вам неабищо, що вмирали по-різному. Одна з них віруюча, освічена( музична освіта) і доброї вдачі людина, як була замолоду(з оповідань родини і друзів знаю) такою і залишилась до глибокої старості. Вже і голівонька погано працювала і бачила часом те чого не було, але все молилась зранку до вечора, хоч і хворіла вже на всяку всячину. А друга невіруюча і освіченна (економіст), з такими самими болячкамиі, в такому самому стані тіла і психіки, але замість молитов прокльони зліва направо, такі що швець би засоромився.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 03 Июня 2008, 10:44:28
Веруня, не не аргументи, бо бува і навпаки. У мене батькі вже не молоді, по лікарням частенько лежать, то я і бачу, якою буває старість.
Вона буває різною. І релігійність тут ні до чого. Бачила я одного дідочка - він вмер у 94 роки тихо і мирно. Такий благообразний і віруючий - мамммма моя! А потім з`ясувалося, що не дарма він молився, тварь за життя була ще та.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 03 Июня 2008, 11:03:53
Да, а Каганович умер в возрасте 97 лет, не так давно и совершенно спокойно.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: aleksandr от 03 Июня 2008, 19:44:38
Камрад,Debris!Может Господь дает этим тварям жить подольше ,чтобы в старческом маразме они могли подольше общаться со своими жертвами и тем самым  -продлевает им пытку жизнью?Господи,где взять столько Патриарших для всех Иванов Бездомных и Берлиозов наших дней?Одно утешает-за моей спиной миллиарды труженников веры-за их плечиками-горсть спившихся изгоев-паноптикум "гигантов" мысли !


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: memphis от 04 Июня 2008, 14:05:13
Вот я счиатю, что уроки христианской этики в школе преподавать категорически нельзя!
Нельзя детишкам забивать голову всякой ерундой , гипнозом и кодированием.
Кому то просто нужно продвинуть эту идею в массы, а потом подождать немного и получить за это какое-то количество американских долларов за рабский труд завербованных верующих.Арифметика очень простая, тут и умничать не нужно.
Детишкам нужно преподавать другие предметы и учить их в прогрессивном направлении, а не заниматься мастурбацией мысли.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 04 Июня 2008, 15:04:55
Шо ви несете, memphise?

Прогресивний напрямок це який по вашому?

Ви хоть знаєте, що таке Християнська Етика?

Ви з історією Європи знайомі?



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Евгений от 04 Июня 2008, 16:53:20
А что это такое, христианская этика? :o
Если можно, по полочкам разложите. А  за одно, и ее преимущества перед ЗЭКовской, буддистской,  КПССной, фашистской,  новоукраинской, исламской и другими... :-\


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Бефана от 04 Июня 2008, 17:04:00
Шо ви несете, memphise?

Прогресивний напрямок це який по вашому?

Ви хоть знаєте, що таке Християнська Етика?

Ви з історією Європи знайомі?


Ага, знакомы, Варфоламеевская ночь, трупы гугенотов,святая инквизиция,потом испанский сапог,чертвертование, повешенные... что еще, ага забыли произведение Джовани Боккаччо... "Дэкамерон". Ты про это???


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 04 Июня 2008, 17:12:16
Шо ви несете, memphise?

Прогресивний напрямок це який по вашому?

Ви хоть знаєте, що таке Християнська Етика?

Ви з історією Європи знайомі?



З історією Європи смутно но знайомі, а вот про християнську етику може ви нам розкажете в деталях? (наголос на слові християнську)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 04 Июня 2008, 17:22:06
Ага, знакомы, Варфоламеевская ночь, трупы гугенотов,святая инквизиция,потом испанский сапог,чертвертование, повешенные... что еще, ага забыли произведение Джовани Боккаччо... "Дэкамерон". Ты про это???

крестовые походы забыли
это как высший акт гуманизма


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Бефана от 04 Июня 2008, 17:24:29
это то самое христианство, учение, как человек должен жить,сущесвовать, мислить и тому подобное... "Этика - наука, предписывающая способ и основу построения морального поведения человека". Заповеди Господни.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Бефана от 04 Июня 2008, 17:30:20
крестовые походы забыли
это как высший акт гуманизма

Лучше не впоминать. перечислять вообще можно сколько хочешь...Казнь тамплиэров, ради Господа Бога нашего... еще жирных священнослужителей,и 500 грн попу чтобы освятить умершего... тут даже истории не надо, все на лицо.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Бефана от 04 Июня 2008, 17:34:14
Georg, які категорії ви маєте на увазі? Ви читали біографію Ніцше?

Как я помни у него было три апоплексических удара.... Но я лучше найду и перечитаю.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Бефана от 04 Июня 2008, 17:43:57
Да, он был в психушке, но из-за болезни, и это скорее наследство, ведь отец его лютеранский пастор Карла Людвиг Ницше (священник),был настоящим психом.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 04 Июня 2008, 21:25:19
А что это такое, христианская этика? :o
Если можно, по полочкам разложите. А  за одно, и ее преимущества перед ЗЭКовской, буддистской,  КПССной, фашистской,  новоукраинской, исламской и другими... :-\
... Великороссийской например ;)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Евгений от 04 Июня 2008, 21:49:35
И ее, конечно же! А как же!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 05 Июня 2008, 00:15:57
2 WERONIKA: Берем биографию Ницше, и с ее помощью убедительно доказываем, что ничего путного он не написал, и вообще про него можно забыть. Предположим, я обнаружу, что Вы в 16 лет переболели сифилисом и, следовательно, на Ваши аргументы можно не обращать внимание. Ваш подход? Ваш.

2 Debris: Берем возраст оппонента, и на этом основании "опровергаем" его доводы. Известный подход. Вы унылы чуть более, чем полностью.

А вообще тема не про чьи-то религиозные предпочтения, и мнение подавляющего большинства здесь отметившегося народа - твердое "нет" "христианской этике".


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 05 Июня 2008, 01:55:27
Нічого віруючі атеістам не повинні доказувати. Кожен має свій вибір.
Твердження "бог є" вимагає доведення. Доводити має той, хто робить якесь припущення. Якщо це припущення грунтується лише на вірі, то ніякого доведення очікувати не доводиться.

Чи чули ви щось про агностиків?
Так, щось колись чув.

Про існування Першої Причини Всесвіту почитайте в Аристотеля. У нього доказів предостатньо.
Може краще прямо звернутись до наскельних написів?

Може ви не помітили але я проти впровадження уроків ХЕ в школі.
У школі треба викладати лише ЕТИКУ.
Дуже добре. Отож, будемо радити дітям бути чемними, порядними, чесними і т.д. і т.п. і тим самим заподіємо їм неабияку шкоду  *вау, запалюеш* Чи не так?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 05 Июня 2008, 02:10:44
Нельзя детишкам забивать голову всякой ерундой , гипнозом и кодированием.
Кому то просто нужно продвинуть эту идею в массы, а потом подождать немного и получить за это какое-то количество американских долларов за рабский труд завербованных верующих.Арифметика очень простая, тут и умничать не нужно.
Да, тот еще заshitничек нарисовался... Зомби, кодирование, гипноз, НЛП...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Rudolf от 05 Июня 2008, 09:49:52
Введение в школах уроков ХЭ? Интересно, чья это инициатива то? Может ещё скоро введут уроки пчеловодства и народной вышивки в обязательную программу средних школ.
ИМХО: очередная затея RottingЮщ. Вместо того чтобы решать насущные вопросы сей чел занимается такими вот прожектами.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 05 Июня 2008, 10:11:59
Ага, знакомы, Варфоламеевская ночь, трупы гугенотов,святая инквизиция,потом испанский сапог,чертвертование, повешенные... что еще, ага забыли произведение Джовани Боккаччо... "Дэкамерон". Ты про это???

Належати до християн, а жити згідно християнської етики це зовсім різні речі.
Про інквізицію можемо порозмовляти в іншій темі. Ну, хіба що адміністратор дозволить.

Бефана, ви цитуете Оскара Уальда, але чи знаете ви, що він перед самою смертю прийняв хрещення в Католицькій Церкві.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 05 Июня 2008, 10:18:24

З історією Європи смутно но знайомі, а вот про християнську етику може ви нам розкажете в деталях? (наголос на слові християнську)

Почитайте собі : Біблію, праці Фоми Аквінського, Марітейна(J. Maritian), Жільсона(E. Gilson), Беднарського, Войтили, Гогача, Кромпця, Келлера, Сліпко, Каліновського, Воронєцького, Свєжавського.

Приємного перечитування!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 05 Июня 2008, 10:34:42

Твердження "бог є" вимагає доведення. Доводити має той, хто робить якесь припущення. Якщо це припущення грунтується лише на вірі, то ніякого доведення очікувати не доводиться.


Тверження "Бога немає" теж вимає доведення, якщо підходити до справ на філосовському рівні.

Віра в Бога і наука не протиречать собі. Серед науковців багато глибоко віруючих людей. Серед віруючих багато прибічників теорії еволюції.


Дуже добре. Отож, будемо радити дітям бути чемними, порядними, чесними і т.д. і т.п. і тим самим заподіємо їм неабияку шкоду  *вау, запалюеш* Чи не так?

Не зрозуміла. Поясніть.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 05 Июня 2008, 10:41:39
Weronika, ну не с кем тут дискутировать! Если написанное 3-4 страницами назад опять пережовывается на текущей. И писали уже про то, что Папа просил прощения у всего сообщества за деяние инквизиции и средневековье, и про то что зависеть все будет только от учителя. Но воз и ныне там, свеже подключившиеся нечитай всей темы - а зачем? :), и упрямо излагают собственные факты. Еще ФЭ со своим юношеским максимализмом и "цитированием запятых" утомил уже. Эту тему надо только читать, писать не стоит :).


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Йосип Барода от 05 Июня 2008, 12:53:53
Да сделайте, наконец уже голосование в теме - чем не соцопрос получится...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 05 Июня 2008, 15:43:08
"Фортеця" обіцяла поспілкуватися з особами, що безпосередньо відповідають за введенняч нового предмету. Олала, уже можна дізнатись позицію Демчуків і Тюріних?

Гадаю, нам наразі нема чого толочити воду в ступі - ніхто нічого по суті вже не скаже. Хочеться послухати чиновників.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 05 Июня 2008, 17:43:27

З історією Європи смутно но знайомі, а вот про християнську етику може ви нам розкажете в деталях? (наголос на слові християнську)

Почитайте собі : Біблію, праці Фоми Аквінського, Марітейна(J. Maritian), Жільсона(E. Gilson), Беднарського, Войтили, Гогача, Кромпця, Келлера, Сліпко, Каліновського, Воронєцького, Свєжавського.

Приємного перечитування!
Може тепер нам наразі з християнською етикою ввести в обов'язкову шкільну програму такі мудрі книжечки? Діти в школі таблиці множення не знають (це я говорю як викладач), вони не читають ні Шевченка ні Пушкіна, а ви їм ше біблію добавити хочете.
Дуже хотілося би побачити відповідь когось із наших чиновників, чи вони так захопились виборами, що їм з людьми спілкуватись ніколи?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 05 Июня 2008, 18:01:15
Відколи на форумі почали обговорювати цю тему я спілкувався з багатьма друзями і знайомими, навіть при тому, що більшість з них регулярно відвідують церкву всі вони були проти введення в школі таких уроків. Християнської етики нехай вчать на проповідях  в церкві тих кому це потрібно, а нашим дітям цілком вистачило би і звичайної етики.
Якщо матеріал дійсно з'явиться в місцевій пресі ми матимемо змогу побачити хто відповідав на опитування, яке проводив Демчук.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: salomena от 05 Июня 2008, 19:13:47
Тема, що обговорюється є вельми цікавою (-). Особисто я маю великі сумніви в тому, що такі уроки зможуть чомусь навчити дитину. Розуміння релігії та елементарних правил поведінки закладається, в першу чергу, при народженні дитини її батьками та рідними. Вона копіює їх стиль поведінки, бо він є для неї правильним (це ж тато і мама!!!, а не якийсь там дядько з вулиці). Тому подібні уроки варто запровадити власне для самих батьків, а вже потім (як буде хоч якийсь результат)- і для дітей. Може хоч так менше буде чути лайки на вулицях і різного неподобства по телевізору.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 05 Июня 2008, 19:54:49
"Фортеця" обіцяла поспілкуватися з особами, що безпосередньо відповідають за введенняч нового предмету. Олала, уже можна дізнатись позицію Демчуків і Тюріних?

Гадаю, нам наразі нема чого толочити воду в ступі - ніхто нічого по суті вже не скаже. Хочеться послухати чиновників.

Вже э


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 06 Июня 2008, 09:09:53
Може тепер нам наразі з християнською етикою ввести в обов'язкову шкільну програму такі мудрі книжечки? Діти в школі таблиці множення не знають (це я говорю як викладач), вони не читають ні Шевченка ні Пушкіна, а ви їм ше біблію добавити хочете.
Debris правий, бо ви, WiseMan, не читаєте коментарів. Ця література для вас, діти її не зрозуміють, бо перед цим варто ознайомитись з філософією, хоча б, Аристотеля і Платона.
Кілька днів тому слухала на третьому каналі лікаря, що розповідав про зниження рівню йоду в українській землі, яке призводить до зниження інтелекту людей. Моє покоління табличку множення вчило в другому класі, а Біблію в десятому, в рамках зарубіжної літератури. Серед моїх однокласників були і такі, для яких навіть детячі вірші С. Маршака були надто складні, але решта розуміла що читає. Лінь дітей не може визначати програми навчання. Взагалі, рівняти треба вверх, а не вниз. Хай меньше дивляться телевізор, а більше читають книжок.
Ви смоїм дітям читаєте книжки?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 06 Июня 2008, 10:13:54
Тема, що обговорюється є вельми цікавою (-). Особисто я маю великі сумніви в тому, що такі уроки зможуть чомусь навчити дитину. Розуміння релігії та елементарних правил поведінки закладається, в першу чергу, при народженні дитини її батьками та рідними. Вона копіює їх стиль поведінки, бо він є для неї правильним (це ж тато і мама!!!, а не якийсь там дядько з вулиці). Тому подібні уроки варто запровадити власне для самих батьків, а вже потім (як буде хоч якийсь результат)- і для дітей. Може хоч так менше буде чути лайки на вулицях і різного неподобства по телевізору.


На жаль, у сім"ях тепер проблема - теперішні батьки, що подають приклад своїм дітям - це в основному перестроєчне покоління, яке пережило крах совєцьких цінностей, але ще не надбало ані християнських, ані просто загальнолюдських - це покоління, що росло на краху ідей, відчаї, розчарувані, падінні моралі, знеціненні цінностей. Ці люди, які тепер ростять дітей, у масі своїй не мають, що їм дати в духовному плані.

Я вважаю, що мусить існувати певна державна програма відродження духовності нашого народу, наших дітей (я не сказала "релігійності"). Гадаю, держава мусить втручатися у те, що показує телебачення, обмежувати насилля, реклами алкоголю й тютюну, і ще  замовляти побільше програм і фільмів позитивного, культурологічного, просвітницького спрямування. Держава мусить підтримувати розвиток освіти і культури. І в шкільній програмі мусить бути предмет, який дасть дітям знання і розуміння духовних цінностей, понять добра і зла. Їм це насправді потрібно - більшості батьки цього не розкажуть - вони на базарі, на заробітках, зайняті по вуха роботою і власними проблемами.

Нехай це буде етика, нехай це буде філософія, нехай це будуть примітивні уроки етикету - але без домішок релігії.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 06 Июня 2008, 11:50:50
Може тепер нам наразі з християнською етикою ввести в обов'язкову шкільну програму такі мудрі книжечки? Діти в школі таблиці множення не знають (це я говорю як викладач), вони не читають ні Шевченка ні Пушкіна, а ви їм ше біблію добавити хочете.
Debris правий, бо ви, WiseMan, не читаєте коментарів. Ця література для вас, діти її не зрозуміють, бо перед цим варто ознайомитись з філософією, хоча б, Аристотеля і Платона.
Кілька днів тому слухала на третьому каналі лікаря, що розповідав про зниження рівню йоду в українській землі, яке призводить до зниження інтелекту людей. Моє покоління табличку множення вчило в другому класі, а Біблію в десятому, в рамках зарубіжної літератури. Серед моїх однокласників були і такі, для яких навіть детячі вірші С. Маршака були надто складні, але решта розуміла що читає. Лінь дітей не може визначати програми навчання. Взагалі, рівняти треба вверх, а не вниз. Хай меньше дивляться телевізор, а більше читають книжок.
Ви смоїм дітям читаєте книжки?
В мене ще немає дітей, але на той час коли мої діти підуть в школу я намагатимусь зробити все щоб їм не викладали християнської етики.
Ніхто досі мені не показав програми християнської етики. Чи Ви Вероніко вважаєте що для дітей біблія є набагато легшою книжкою ніж філософія?
Принаймні про філософію можна сказати хто її написав і там не буде стільки протиріч як в біблії.
Я вже не говоритиму про те що кожен рядок з біблії десять окремих людей будуть розуміти і толкувати по іншому.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 06 Июня 2008, 12:41:14
WiseMan, прочитайте мої коментарі. Я проти впровадження в школі уроків Християнської Етики.
Я самостійно читала Біблію з 16 років, бо раніше у мене її просто не було. Як чогось не розуміла, то зверталась до людей з теологічною освітою. В Польщі я зустрілась з творчістю Анни Свідеркувни. Це професор біблістики. Вона знає грецьку, арамейску, латинську мови і культуру Древнього Світу. Дуже гарно і доступно пояснює речі записані в Біблії.
Не можна ж обмежуватись серіалами. Зрештою Достоєвського без знання Біблії теж складно зрозуміти. Шевченко теж до Біблії звертався.
Для мене філософія складніша за Біблію. Я її (філософію) п"ять років на університеті вчила і досі вчу і помру не все розуміючи.

А от, етики дітей в школі треба вчити. Підтримую Бульбашку!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 06 Июня 2008, 13:20:41
Дійсно, нічого не маю проти етики, навіть якщо тему релігійної етики вона розглядатиме - діти повинні знати про 10 заповідей і про всі релігії, але не вчити біблію на оцінку.
Малось на увазі те, що написано в Фортеці: "Щоб реалізувати задумане, потрібен методичний матеріал (наразі є 1800 комплектів), неохідна кількість Біблії в перекладі І. Огієнка"


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 06 Июня 2008, 15:14:09
Ой, ще не дісталась до кіоску купити "Фортецю". А не дуже складно було б викласти статтю або хоча б цитати? Тим паче, не всі ж форумчани в Кам"янці.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 06 Июня 2008, 15:46:01
наслаждайтесь

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WiseMan от 06 Июня 2008, 15:47:06
наши фразоньки  :)

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 06 Июня 2008, 16:04:22
Насолодитися не вийшло - самі ієрогліфи ???


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 06 Июня 2008, 16:06:45
Спасибі, WiseMan. Я прочитала. Мені з Заходу видно. ;)
Починаю хвилюватись, що обов"язкової етикі(звичайної) взагалі не буде, а це вже погано.




Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Marijka от 06 Июня 2008, 17:25:05
Цікаво, чому у "Фортеці"з форуму процитовані лише висловлювання, що відображають одну точку зору, серед низ власне й слова самої Олала...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Йосип Барода от 06 Июня 2008, 17:28:59
А патамушта демократия. Поскольку явный перевес голосов "против", то к мнению остальных можно не прислушиваться. Это ведь так демократично...

Поскольку христиан больше - мнение остальных тоже никто не спрашивает, так ведь?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: 105 от 06 Июня 2008, 18:26:35
Так, підбірка коментів досить однобока. Чи вибрані лише ті, що протиставлені думці Віленовича?

Ну, взагалі-то, це ледачий варіант статті: підставили Віленовичу диктофона, записалии, розшифрували - надрукували. Висмикнули з форуму кілька коментів наобум - от і готова стаття. Зайняло, мабуть, не більше 2 годин часу? Жодних потуг аналізу, ані спроби дослідти таки громадську думку, позицію освітян, батьків, священиків різних конфесій... Нема ніого про саму програму, про те, як технічно воно має бути. Зрештою, там і близько не видно журналіста - автору можна було і не підписуватись.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 06 Июня 2008, 22:08:26
Головне - Віленич чітко сказав - предмет буде факультативним.Хто захоче - буде вивчати,хто не захоче - не буде.
Так шо наразі особливий кіпіш здіймати нема сенсу.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 10 Июня 2008, 10:30:20
Було б непогано написати ще статтю про те, що ми справді думаємо на тему впровадження уроків ХЕ в школі.  І про те, що багато з нас хочуть щоб в школі були уроки Етики.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Darth Vader от 10 Июня 2008, 11:25:56
А багато З НАС не хочуть.
А особисто я не хочу саме через те, що знаю, як у нас впроваджують "факультативні" предмети.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 10 Июня 2008, 12:31:24
Darth Vader, а чого ви не хочете?
Я мала на увазі ОБОВ"ЯЗКОВІ уроки ЕТИКИ.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Darth Vader от 10 Июня 2008, 13:27:35
Через те, що навчальний тиждень не "гумовий" і впроваджуючи етику (чи будь-який інший предмет) ми будемо змушені зменшити години на викладання інших предметів.

Математику з фізикою уже і так "обрізали" до рівня випусків теленовин. 
Проведіть своє власне спостереження - запитайте учнів 4-5 класу табличку множення.

Друга проблема - кошти. Звідки вони будуть братися на викладання?
Одразу виникає запитання, чому їх не направили, наприклад, на музичну чи художню школу? Взагалі міське управління освіти провело цікаве опитування "Чи потрібно впроваджувати уроки етики?"
А якби запитало так "У нас є зайвий мільйон. На який напрям освіти його потратити?" Певен відповіді були б різноманітніші.

Третя проблема. Хто буде читати такий предмет?  Відповідь: в Острозькій академії 4 роки тому відкрили богословський факультет, отже є випускники, яких треба кудись "пристроїти".  Досить цікавий метод створення робочих місць.

Остання проблема. Проблема добровільності. Чи можете Ви гарантувати те, що деякі педагоги-"активісти" не почнуть ув'язувати викладання даного факультативу з приміром зарубіжною літературою? Або чи гарантуєте Ви, що міськвно не доведе директорам "план" наповнюваності груп на такому факультативі?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 10 Июня 2008, 16:44:12
Цікаво, чому у "Фортеці"з форуму процитовані лише висловлювання, що відображають одну точку зору, серед низ власне й слова самої Олала...
Патамушта работают они там...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 10 Июня 2008, 16:46:55
Остання проблема. Проблема добровільності. Чи можете Ви гарантувати те, що деякі педагоги-"активісти" не почнуть ув'язувати викладання даного факультативу з приміром зарубіжною літературою? Або чи гарантуєте Ви, що міськвно не доведе директорам "план" наповнюваності груп на такому факультативі?
А вот это вполне реально


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 10 Июня 2008, 19:10:33
Через те, що навчальний тиждень не "гумовий" і впроваджуючи етику (чи будь-який інший предмет) ми будемо змушені зменшити години на викладання інших предметів.

Математику з фізикою уже і так "обрізали" до рівня випусків теленовин. 
Проведіть своє власне спостереження - запитайте учнів 4-5 класу табличку множення.


А скільки годин тривають заняття в школі для учнів приміром 11 класу? Скількі уроків мають щодня?
Табличку множення вивчають в третьому класі. Я вивчила її під час канікул, після закінчення другого класу.
Най слухають Моцарта (він мав неабиякі математичні здібності), а не витріщаються в серіали. Класична музика взагалі добре впливає на ту частину головного мозку, яка відповідає також за математичні здібності.


Друга проблема - кошти. Звідки вони будуть братися на викладання?

От-от, кошти. Якщо не виховаємо наступне покоління на порядних людей, то витратимо кошти на побудову в"язниць і закладів для нелітніх злочиньців. Запитайте в німецьких колег.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 10 Июня 2008, 20:54:58
Мда.... Тема виявилась  "пробним каменем" - одразу стало видно фанатів.Причому з обох сторін.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 11 Июня 2008, 10:03:42
georg, Мене не рахуйте по сторіні поплічників впровадження уроків ХЕ в школі, бо я проти цього.

Я лише за впровадження ОБОВ"ЯЗКОВИХ уроків ЕТИКИ.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Darth Vader от 11 Июня 2008, 11:13:44
Для WERONIKA:
 Ваші відповіді нагадали мені старий анкедот: "Чукча не читатель, чукча - писатель".
 Половину з того, що я написав Ви перекрутили, а іншу - проігнорували.
 Чи варто продовжувати далі?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 11 Июня 2008, 12:08:38
Darth Vader, нічого я не перекручувала. Я просто "збила" ваші аргументи, опираючись на власний досвід і досвід моїх друзів.

Мої племінниці (одна з них закінчила школу в минулому році, друга ще вчиться) не нарікають на "величезну" кількість предметів. Якось вони встигають і уроки вивчити і спортом зайнятись і з друзями поспілкуватись. Табличку множення знають. Взагалі добре вчаться.
Може зліквідуємо предмети з якими діти мають проблеми? Математику, фізику, літературу? Є ще якісь пропозиції? Може най взагалі до школи не ходять, а вчаться збирати пляшки, бо на хліб якось заробляти треба.

Мої друзі, що живуть в Німеченні розповідають про проблеми які німці мають з підлітками. Вони навіть ввели "поліційну" годину для неповнолітніх. Якщо такого підлітка поліція надибає в годину, коли мав би солодко спати вдома, то його батьки матимуть проблеми.
Коли німецьке суспільство не може собі дати раду з "погано вихованим" підлітком, то висилають його до спец-осередків у Польщі, бо виявляється, що поляки мають кращих педагогів, психологів і вихователів. Дуже часто це саме діти високо освічених німців. Просто в батьків часу немає, щоб виховувати свою "радість".

Друга половина мене не стосується, бо я теж проти впровадження уроків ХЕ в школі


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: memphis от 11 Июня 2008, 13:26:56

Мої друзі, що живуть в Німеченні розповідають про проблеми які німці мають з підлітками. Вони навіть ввели "поліційну" годину для неповнолітніх. Якщо такого підлітка поліція надибає в годину, коли мав би солодко спати вдома, то його батьки матимуть проблеми.
Коли німецьке суспільство не може собі дати раду з "погано вихованим" підлітком, то висилають його до спец-осередків у Польщі, бо виявляється, що поляки мають кращих педагогів, психологів і вихователів. Дуже часто це саме діти високо освічених німців. Просто в батьків часу немає, щоб виховувати свою "радість".

Друга половина мене не стосується, бо я теж проти впровадження уроків ХЕ в школі

Драсти, у Вас друзья живут в Германии:?Это никуда не годиЦЦа! У немцев неправильное воспитание. Сначала- "полицейский час", а потом - люфтваффе и SS! Мой дедушка служилв  гды великой отечественной и привил мне ненависть к фрицам и остальным антисоциалистическим элемента.Попрошу про немцев больше на форуме не говорить.
Христианкую этику нельзя преподавать в школах, забивать детишкам голову. Основная причина: нашим любимым детишках эта ХЭ нах не нужна. Все только и мечтают курнуть, нюхнуть и потрахаЦЦа. Самосознание низкое.Родители-алкаши в своем большинстве.А Вытут про этикеу заговорили :'(


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 11 Июня 2008, 18:19:04
Memphise, ваша "ненависть до фриців" це ваша особиста проблема, якщо ви не закликаєте до боротьби з німцями. Мої друзі це етнічні німці, що народились в Країні Рад. Навіть якщо ви їх сильно "ненавидите", то на їх досвіді повчитись можна.

Саме тому, що "самосвідомість низька" і треба ввести уроки етики у школі.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Darth Vader от 11 Июня 2008, 20:12:58
Darth Vader, нічого я не перекручувала. Я просто "збила" ваші аргументи.
*mad*.

Без коментарів. Нічим не зможу зарадити.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: salomena от 12 Июня 2008, 18:30:42
Мдааа. Схоже, що зі звичайного обговорення теми і пошуку можливих варіантів вирішення проблеми ми плавно робимо з мухи слона, переходимо на особистості та створюємо конфлікт на міжнаціональному рівні. Я не бачу нічого поганого в тому, щоб запозичити щось у іноземців, якщо це дійсно того варте. А краще просто почати навчання з себе. Дивись, і діти відреагують позитивно...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 13 Июня 2008, 09:44:26
а какие "поиски вариантов решения" могут быть, если я категорически против?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 13 Июня 2008, 09:47:21
Мдааа. Схоже, що зі звичайного обговорення теми і пошуку можливих варіантів вирішення проблеми ми плавно робимо з мухи слона, переходимо на особистості та створюємо конфлікт на міжнаціональному рівні. Я не бачу нічого поганого в тому, щоб запозичити щось у іноземців, якщо це дійсно того варте. А краще просто почати навчання з себе. Дивись, і діти відреагують позитивно...

Маєте рацію salomena, бо діти саме на прикладі і вчаться.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 13 Июня 2008, 09:56:23
Darth Vader, нічого я не перекручувала. Я просто "збила" ваші аргументи.
*mad*.

Без коментарів. Нічим не зможу зарадити.

Не побивайтесь ви так ( *mad*), Darth Vader, просто попрацюйте над аргументами.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: WERONIKA от 13 Июня 2008, 09:58:32
а какие "поиски вариантов решения" могут быть, если я категорически против?

Почитайте коментарі форумчан і ви побачите їх пропозицію.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 13 Июня 2008, 10:04:21
читал

что дальше?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 13 Июня 2008, 11:04:52
Мдааа. Схоже, що зі звичайного обговорення теми і пошуку можливих варіантів вирішення проблеми ми плавно робимо з мухи слона, переходимо на особистості та створюємо конфлікт на міжнаціональному рівні. Я не бачу нічого поганого в тому, щоб запозичити щось у іноземців, якщо це дійсно того варте. А краще просто почати навчання з себе. Дивись, і діти відреагують позитивно...
Еще один персонаж прочитавший последние страницы темы :). Тему нужно читать с начала! Тем более такую. Слона из мухи сделали уже на 5-10 стр., сейчас идет вялая переброска аргументами.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Darth Vader от 13 Июня 2008, 11:51:20
Не побивайтесь ви так ( *mad*), Darth Vader, просто попрацюйте над аргументами.

І що Вам відповісти? Які аргументи Ви приймете?

Те, що знання таблиці множення не показник для випускника школи (я про Ваших племінниць)? А як щодо таблиці похідних? А як щодо МКТ (це фізика)?

Для Вас буде аргументом, що студенти гуманітарного профілю в КПНУ практично усі маю проблеми з обчисленням середнього арфиметичного (на фізматі проблеми трохи інші, але загалом теж саме)?

Для Вас є аргументом, що між одиничним і загальним є різниця (це про Ваші доводи про племінниць)?



Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Zemljak от 16 Июня 2008, 00:13:03
Вірити в вищі сили престижно . Відкривати церкви - теж.Але не забувайте одне - у нас країна світська . тобто на ці питання має право відповісти не тільки віруючий , але не зовсім.Багато відкритих приміщень релігійних установ - це зовсім не вияв моральності, а скоріше конформізму. Особисто я не противник релегійності , а якщо прихильник, то при умові чесного  сповідання вищим силам , а не пристосувальництву.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 23 Июня 2008, 10:02:08
Начувайтесь, "християнські етики":
Цитировать
Не далее, как 6 июня сего года я был нечеловечески порадован известием, что наша гимназия задним числом оказалась вся из себя православной. Мало того, наш бедовый 11-й класс сподобится получать свои аттестаты не где-нибудь, а аж в самом храме Христа Спасителя. Причём, с задействованием в благодарственной литургии... Помнится, тот пост от 6 июня собрал много комментов, в том числе - и скептических. Мол, как же так?.. Разве ж можно из-под палки на дело святое?!

Вопрос понял. Отвечаю: МОЖНО.

Это Россия. Тут, по слухам, даже кенгуру плодоносят... Впрочем, обо всё по порядку.

Лично для меня судьбоносное 21-е число началось спокойно и по-мирски. Это в том смысле, что дома и под тёплым боком супруги. Часиков в 10 утра. В силу факта наличия отпуска торопиться куда-то смысла не имело. Нашим выпускникам повезло меньше...

Далее - здесь: http://u-96.livejournal.com/1425371.html


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 23 Июня 2008, 19:44:13
Оце жесть! Мальок - читати ОБОВ"ЯЗКОВО !
 Хвала Маніту,в нас подібний цирк наврядчи можливий - Якщо в  Москві РПЦ-офіційна віра МЕДВЕДА,тобто питання,куди  овець дітей гнати,навіть не постає,то в Кийові для початку  МП та КП між собов перегризуться,а потім і ксьонзи з пресвітерами свої 5 коп додадуть. І врешті решт кращі випускники країни дружно поїдуть на паті від Льоні-Космоса та його чорномазогоафроукраїнського гуру ;D ;D ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 24 Июня 2008, 00:04:20
Запись по той ссылке в ЖЖ убита. Почему, кем и как - неизвестно. Сохранено добрым человеком здесь: http://rexy-craxy.livejournal.com/64481.html?thread=519905#t519905 (кэширование страниц поисковиками рулит!)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 24 Июня 2008, 00:34:34
2 georg: Блажен, кто верует. "У нас это невозможно", ага. Ну-ну, позанимайтесь-ка еще национальным онанизмом.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 24 Июня 2008, 07:46:52
Нє, ну   в теорії і жаба літає.В реалі шанси такі самі,як на помаранчову революцію в Росії.
. Ну-ну, позанимайтесь-ка еще национальным онанизмом.
Фільтруй базар,філозоп


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 24 Июня 2008, 08:16:50
Нє, ну   в теорії і жаба літає.В реалі шанси такі самі,як на помаранчову революцію в Росії.
Верующие в "оранжевую революцию" еще не повывелись? Ничего, естественный отбор сделает свое дело. Я так припоминаю, в ту "эпоху" попы неслабо активизировались. Как РПЦ МП, так и УП. Лейте воду на их мельницу, вместе с Вашим "оранжевым" (вернее бы сказать - побитым молью) президентом. И на мельницу оранжевого Демчука, продавшегося уже и непонятно кому, - но уж попы у него в друзьях теперь.
]
Фільтруй базар,філозоп
По сути-то нечего возразить, кроме обыденного исконно украинского "фильтруй базар"?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 24 Июня 2008, 14:47:06
Филя, будьте справедливы. Не так давно в Киеве комунисты прошли во главе с попами - ничего, не погнушались продемонстрировать, что они вроде как и не очень неверующие.
Посему оставьте каждому по вере его. Я вот верю, что из всего сброда, который у нас во власть прорвался, "оранжевые" еще хоть на 10-12% способны стать нормальными управленцами для мтраны. Остальные - ворье неисправимое.
Вот так мне нравиться верить.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 24 Июня 2008, 14:52:31
Филя, будьте справедливы. Не так давно в Киеве комунисты прошли во главе с попами - ничего, не погнушались продемонстрировать, что они вроде как и не очень неверующие.
Коммунисты?

Посему оставьте каждому по вере его. Я вот верю, что из всего сброда, который у нас во власть прорвался, "оранжевые" еще хоть на 10-12% способны стать нормальными управленцами для мтраны. Остальные - ворье неисправимое. Вот так мне нравиться верить.
"Нравится верить" - замечательное выражение!

"Нравится верить" в национальную исключительность - мол, "У нас такого не будет, мы же во какие! А они вообще москали."
Интересно, на том собрании с Демчуком были представители какого "патриархата"? Может, это все просто калька с россиянских реалий? georg свято верит, ибо "ему нравится верить", что это не так, потому что мы - украинцы. Святая логика!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 24 Июня 2008, 17:01:17
А Вам НРАВИТЬСЯ ВЕРИТЬ, что Ленин был великим человеком.
Так что квиты...
Феликс, не будьте таким серйозным!!! :)

А про то - комунисты или не комунисты те особи, что ходят по Киеву с попами и под красным наменем - Вам видней. Ни Вы, никто другой из вашей среды ни разу им в морду не дал. И даже ни разу публично не возмутился. Значит, признаете.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Евгений от 24 Июня 2008, 17:23:56
А чтобы не признавать надо обязательно по мордасе попу врезать или на улице  ему рожи построить и обозвать нецензурно? ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 24 Июня 2008, 18:36:30

"Нравится верить" в национальную исключительность - мол, "У нас такого не будет, мы же во какие! А они вообще москали."
.......
 georg свято верит, ибо "ему нравится верить", что это не так, потому что мы - украинцы. Святая логика!
З чого ти взяв шо я взагалі в  шось СВЯТО вірю?
Те,що Україна- не Росія,і українці- то є окремий народ з менталітетом,який відрізняється від російського- не віра,а факт.  Ніякої виключності,просто МИ це не ВОНИ,відповідно не все,що працює там,працюватиме тут. Події 2004 - тому приклад.В Росії зміна влади мирним шляхом - варіант з розділу наукової фантастики. У нас - реальність.
  Ситуація,описана в ЖЖ,можлива за умови наявності одної домінуючої конфесії,представники якої можуть собі дозволити не рахуватись з іншими. В нас таке в принципі нереально,з ким би не тусувався Віленич.
Уяви, що буде,якщо гімназію,в який вчаться православні(МП,КП та УАПЦ),католики(та уніати),і протестанти(різних течій)за місяць до випуску оголосять православною/католицькою,і спробують всю толпу загнати в якусь церкву

зи- "Фільтруй базар"- це якраз не суті,а форми стосувалось. Суть я ніби розжував вже,про форму- думай сам ;)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 24 Июня 2008, 19:05:48
А чтобы не признавать надо обязательно по мордасе попу врезать или на улице  ему рожи построить и обозвать нецензурно? ;D

Достаточно публично обьявить, что Педя Симаненка - не комунист, а... ну, незнаю, кем его Феликс со товарищи считает.
Про "морды бить" - это было образно. Вы, Женя, как всегда не поняли.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 25 Июня 2008, 02:23:47
З чого ти взяв шо я взагалі в  шось СВЯТО вірю?
Те,що Україна- не Росія,і українці- то є окремий народ з менталітетом,який відрізняється від російського- не віра,а факт.
Словечко "менталитет" позволяет оправдать любое полное дерьмо. Очень удобное словечко. Его кто угодно использует, как хочет - как проститутку. Конкретнее - нет никакого "менталитета". Есть некие национальные традиции, которые под влиянием глобализационных процессов (неизбежных, как сам капитализм) так или иначе модифицируются. Есть у меня серьезные сомнения, что "у нас это невозможно". Попытки протащить идеологию в школу я помню еще с первого класса - да-да, "гуртки плекання української мови". Куда заставляли детей записываться. Да, это было при Вашем пророссийском Кравчуке.

Сейчас - пришли попы. Интересно, зачем? Может, это их Демчук пригласил - проповедовать детям "этику"? Этику могут преподавать только попы? Или, быть может, у них свои какие-то причины пролезть в школу есть?

georg, Вы слишком явно и не в тему демонстрируете пренебрежение народами России, чтобы можно было Вас заподозрить в объективном к ним отношении. Причем Ваши "шутки" на эту тему находятся где-то между дебилизмом и шизофренией.

Ніякої виключності,просто МИ це не ВОНИ,відповідно не все,що працює там,працюватиме тут. Події 2004 - тому приклад.В Росії зміна влади мирним шляхом - варіант з розділу наукової фантастики. У нас - реальність.
Тот же нац. онанизм. Кстати, оранжевая "революция", да! Революция, по определению - смена общественного устройства. Поменялось?

Ситуація,описана в ЖЖ,можлива за умови наявності одної домінуючої конфесії,представники якої можуть собі дозволити не рахуватись з іншими. В нас таке в принципі нереально,з ким би не тусувався Віленич.
Уяви, що буде,якщо гімназію,в який вчаться православні(МП,КП та УАПЦ),католики(та уніати),і протестанти(різних течій)за місяць до випуску оголосять православною/католицькою,і спробують всю толпу загнати в якусь церкву
"У нас это невозможно". Синклер Льюис.
Вы вроде как выступали против поползновения попов к образованию? А здесь Вы утверждаете, что, мол, пусть лезут, ибо "у нас это невозможно". Т.е. только из-за того, что такое происходит в России, Вы утверждаете, что этого не будет у нас. Иначе Вас сложно понять (особенно - учитывая многочисленные предыдущие посты, причем не только в этой теме).

зи- "Фільтруй базар"- це якраз не суті,а форми стосувалось. Суть я ніби розжував вже,про форму- думай сам ;)
Форма меня беспокоит меньше всего на свете. Уж не обессудьте.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 25 Июня 2008, 02:33:54
А Вам НРАВИТЬСЯ ВЕРИТЬ, что Ленин был великим человеком.
Мне ничто не нравится. Я мизантроп, большей частью.

Феликс, не будьте таким серйозным!!! :)
В наше время сложно быть несерьезным.

А про то - комунисты или не комунисты те особи, что ходят по Киеву с попами и под красным наменем - Вам видней. Ни Вы, никто другой из вашей среды ни разу им в морду не дал. И даже ни разу публично не возмутился. Значит, признаете.
Ну, деду своему я морду бить не буду - он и так скоро помрет. Насчет дать в морду остальным продажным выродкам - есть вещи и поважнее. Кстати, с чего бы только им морды бить? Насчет "публично возмутиться" - не говорите, чего не знаете. Кстати, а что, "Ваше" государство предоставляет мне возможность "публично возмутиться"?

И вообще, ближе к теме.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 25 Июня 2008, 21:20:34
. Конкретнее - нет никакого "менталитета".
Або впорядники БЕС ,і С.Ожегов разом з ними- ідіоти,або - ідіоти не вони.
Попытки протащить идеологию в школу я помню еще с первого класса - да-да, "гуртки плекання української мови".
Мова і релігія - рівнозначні явища?
georg, Вы слишком явно и не в тему демонстрируете пренебрежение народами России, чтобы можно было Вас заподозрить в объективном к ним отношении. Причем Ваши "шутки" на эту тему находятся где-то между дебилизмом и шизофренией.
Де саме ти побачив зневагу до НАРОДІВ Росії? Процитуй.А потім займися пошукми дебілізму і шизофренії у власних постах
Вы вроде как выступали против поползновения попов к образованию? А здесь Вы утверждаете, что, мол, пусть лезут.......
І де ж я це стверджую? Чи тобі подобається в це вірити? ;)
МИ це не ВОНИ,відповідно не все,що працює там,працюватиме тут.
Т.е. только из-за того, что такое происходит в России, Вы утверждаете, что этого не будет у нас. Иначе Вас сложно понять (особенно :o - учитывая многочисленные предыдущие посты, :o причем не только в этой теме :o).
Якщо знаєш значення абревіатури RTFM - стане простіше
Форма меня беспокоит меньше всего на свете. Уж не обессудьте.
Та нічого )))Не всі ж ввічливими народжуються.  З часом навчишся. Чи добрі люди навчать - то вже як пощастить ;D


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 25 Июня 2008, 22:13:23
предупреждение

далее в личку


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 25 Июня 2008, 23:03:25
OK.  (http://yoursmiles.org/psmile/military/p0261.gif)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Debris от 26 Июня 2008, 02:59:21
Я люблю ФЭ! Откуда вы дорогой наш человек? В какой школе учились? Где живут люди так повлиявшие на вашу психику и разум? У вас нет НИ ОДНОГО поста в котором бы вы не постарались ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО "обскакать" другого форумчанина "тонко" намекая на его умственную неполноценность. Неужели так все плохо?!!!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 26 Июня 2008, 09:02:17
Debris предупреждение
за оффтоп


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 27 Июня 2008, 17:15:35
Ааааааааааааааааа........ какой кошмар!!!! *mad* *mad* *mad* *аццтой*

РПЦ потребовала покончить с монополией материализма в школе
17:03 «Правда.Ру»
Во всех государствах бывшего СССР должна быть расширена практика преподавания в школах основ культуры той религии, которой придерживаются родители учеников. Об этом говорится в постановлении Архиерейского Собора Московского патриархата.

«С учетом опыта большинства стран Европы, включая Латвию и Литву, а также практики преподавания “Основ православной культуры” во многих регионах Беларуси, Молдовы, России, Украины система преподавания знаний о религиозной культуре по выбору родителей и учащихся может и должна быть установлена во всех странах СНГ и Балтии», — говорится в определении Собора.

«Недопустима монополия в школе материалистических убеждений и скептического взгляда на религию, игнорирующего вопрос об истине и потому неприемлемого для верующих людей».Собор считает важным «активное участие уполномоченных церковных представителей в разработке государственных образовательных стандартов».

«Необходимо также обеспечить право религиозных общин создавать образовательные учреждения разных уровней», — цитирует документ «Интерфакс».

Помимо этого, Собор одобрил практику взаимодействия Церкви и государства в области подготовки преподавателей православной культуры и этики, в частности, на базе институтов повышения квалификации и совершенствования учителей.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 27 Июня 2008, 17:49:19
І знову насаджують хрестиянство на Русі варварськими методами. А як же свобода совісті, свобода віросповідання, які нам гарантує конституція?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 28 Июня 2008, 09:32:25
Да никак...
 :-[
Украина, как и Россия, - светское государство, по крайней мере должно быть таким, так как это закреплено в Конституции, а если мы будем признавать только то, что нам нравится из написанного в ней, то ничем хорошим это уж точно не кончится...

Меня беспокоит, как люди спокойно могут созерцать, как власть фактически соблюдает основной закон страны через раз, между строк или вообще толкует как считает нужным...

Я хочу, чтобы моя страна была гостеприимным домом для всех народов и религий, никто бы не чувствовал себя в гостях (не знаю как еще сказать), чтобы все понимали, что это его страна и его (независимо кто он по национальности или по религиозным убеждениям) интересы будут учитываться.

То, что происходит с религией на государственном уровне меня просто напросто пугает... это просто вариации на тему национализма, только теперь в вопросе религии...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 28 Июня 2008, 12:50:36
Про який націоналізм Ви говорите? Вони за сфери впливу борються. Церква розуміє, що конфесій є багато і люди не завжди роблять "правильний" вибір. Саме тому насильно почали примушувати хреститися, вчити молитви...
Це як при СССР тільки навпаки. Тоді забороняли і виносили догану, виключали з партії..., а зараз примушують, викликають батьків. Найстрашніше - це коли зроблять такий предмет обовязковим.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Gosha от 28 Июня 2008, 13:05:26
«Недопустима монополия в школе материалистических убеждений и скептического взгляда на религию, игнорирующего вопрос об истине

А что общего религия имеет с истиной? Кроме того, сотни лет система образования во всём мире была отдана на откуп религии, так почему бы теперь не дать "порулить" материализму, в чём недопустимость этого момента?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Малек от 28 Июня 2008, 14:00:18
Да я сама в шоке... грустно как-то становится... но к свободе совести это не имеет никакого отношения...
Дурдом, однако! *mad*

2Lina
Я о том, что мне такое положение вещей видится вполне логичным продолжением темы национализма в обществе, когда есть одна доминирующая нация, интересы которой учитываются впервую очередь... а остальные что, в гостях? (я сейчас говорю большое о России, чем об Украине).


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 28 Июня 2008, 14:28:18
Я не знаю як справи в Росії, вибачте. А у нас в селах батюшки Російського і українського патріархату бються. Люди їх розбороняють. А все через гроші. :(


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: georg от 28 Июня 2008, 15:00:12
Тре не розбороняти,а знімати на відео і виставляти в ютюб.І потім демонструвати на уроках християнської етики  *вау, запалюеш*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 28 Июня 2008, 20:48:30
Джордж, жжош!)) Меня вот озаботили постоянные (половые?) сношения нашего вельмишановного пана президента с попами. Не туда ли мы катимся, куда катится Россия? Всё ведь почти одинаково: расцвет расизма и ксенофобии, экспорт ресурсов, а не промтоваров, всё более увеличивающийся разрыв между "бедными" (теми, кто производит) и "богатыми" (теми, кто владеет) - в Штатах по поводу последнего, кстати "онологичная" (выражаясь словами пана aleksandr) ситуация. И во всем этом как у нас, так и в России, попы играют свою роль. Эти... эээ, весьма плотные дяди, в одежде, украшенной драгоценными металлами, в храмах, очень богато оборудованных (золото приближает к Богу! а заодно и имеет практическую ценность), чего-то хотят от ваших детей. Или народ настолько туп, что полагает, будто попы приперлись с сим предложением насчет "христианской этики" просто так, по доброте душевной?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Blacky от 02 Июля 2008, 12:22:59
фе, вам все-таки 15. В 25 ви б вже мусили розуміти, що Вольтер був правий, і тим, в кого замість внутрішнього світу чавкаючий і вічно голодний гаманець, потрібні зовнішні моральні шори. Релігія з цим завданнням справляється фігово, а інші не справляються і так - бо через чавкання гаманця все розумне, добре і вічне тоне в дзвоні монет. Тому всі ці полум'яні гвавти - це дуже по-дитячому.
Вимагати суцільного усвідомлення себе як особистості від людей з серцями в формі гаманця - наївність.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 02 Июля 2008, 12:25:29
предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения

Ваши аргументы опорожняются, аки мочевой пузырь, тем соображением, что "критики" марксизма как правило упоминают о колбасе, а не о "духовности". Расслабьтесь и получайте удовольствие.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Blacky от 02 Июля 2008, 12:27:13
Фе, я чхала на критиків  марксизму. До чого ТУТ критики марксизму? Я про те, що або ти МАЄШ щось всередині - і намагаєшся жити відповідно до цього, або ти тваринка, якій потрібні гроші, а внутрішній світ за своїм багатогранним багатством поступається навіть естетичним переживанням амеб.
 Маркс тут не пробігав, ви вже заговорюєтесь :)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 02 Июля 2008, 17:27:31
"Критики" марксизма (коих несть числа, да и плодятся как кролики) - это и попы. "В первую голову" (по архаичному выражению Ленина) - попы и их прихвостни. Расскажите еще, к чему Вы приплели сюда Вольтера, а потом указывайте на то, причем здесь марксизм. Можно еще вспомнить Дидро, Оуэна, Гюго. В тему ровно настолько же.

"Чавкаючий і вічно голодний гаманець" - это Вы про тех людей, которые для Вас хлеб производят? А у буржуа "вічно голодний гаманець" - это скорее исключение, чем правило? А эти Ваши попы, рядящиеся в золото - при том, что народ на помойках побирается - чи воно не є "вічно голодним" з жиру? Чого вони до Ваших дітей лізуть - не цікавитесь? Чого пан Ющенко з попами "на короткую ногу"? Чого Тимошенко від нього не відстає? Чого сраку Януковичу ті самі попи лижуть (чи він їм)? (Не забуваймо про Симоненка та його інтимні стосунки з церквою!)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Blacky от 02 Июля 2008, 17:41:56
Я віддала наказ моїм попам переплавити хрести на орала і перестати лизати зад українським політикам, не турбуйтесь. Попи трохи артачаться, але так як вони мої - нікуди не дінуться від наказу.

Вольтера згадала виключно з приводу найвідомішої його максими про те, що релігію варто видумати, якби її не було, сподіваючись, що ваш рівень ерудиції знає хоч її.

а "Буржуа" - це косметика така, середній ціновий сегмент. В принципі, помади непогані.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 03 Июля 2008, 01:31:17
Цитировать
Я віддала наказ моїм попам
У Вас их (поп) так много? Впрочем, сие неинтересно. Проследуем далее.

Цитировать
переплавити хрести на орала і перестати лизати зад
Т.е. фактически отказаться от орального и анального удовлетворения.

Цитировать
не турбуйтесь. Попи трохи артачаться, але так як вони мої - нікуди не дінуться від наказу.
Ваша турбулентность меня нисколько не беспокоит. А вот завышенное самомнение - да.

Цитировать
Вольтера згадала виключно з приводу найвідомішої його максими про те, що релігію варто видумати, якби її не було, сподіваючись, що ваш рівень ерудиції знає хоч її.
Не понял. Ни слова. Тупой, каюсь. Повторите, если не сложно.

Цитировать
а "Буржуа" - це косметика така, середній ціновий сегмент. В принципі, помади непогані.
Гыыыыыы))) Буду знать, спасибо  *вау, запалюеш*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 03 Июля 2008, 01:32:36
прекращаем флудить в этой теме


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Феликс Эдмундович от 11 Июля 2008, 09:08:57
Цитировать
В Верховной раде зарегистрирован законопроект, предусматривающий предоставление религиозным организациям прав на создание светских учебных заведений разных форм и уровней аккредитации.

http://ukrrudprom.ua/digest/dcdfvfggg110708.html


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 18 Июля 2008, 17:41:16
незнаю в яку тему писати: про духовну раду чи про етику, бо вони в дечому схожі. Пишу сюди.
Прочитала в Фортеці про початок роботи духовної ради і стало смішно. В одній невеликій публікації написано, що, цитую: "Урок християнської етики", який планується ввести у шкільну програму... не є актом примусового залучення учнів до певної релігійної конфесії...", і друга цитата: "Зараз місто забезпечене двома тисячами примірників Біблій, які за планом у вересні будуть видані на постійне користування учням..."
Навіщо мусульманину, наприклад, читати Біблію. Кого вони хочуть обманути?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 18 Июля 2008, 17:46:58
І друге питання, чи не запізно в п"ятому класі починати піклуватися про духовний розвиток? Якщо мені не зраджує пам"ять, то коли діти переходять в старші класи у них виникає нелюбов до уроків, з чого напрошується висновок, що замість того, щоб привити хороші якості, ці уроки зроблять навпаки.
І ще одне, якщо в сім"ї погана атмосфера, то ніякі батюшки не допоможуть, саме в такому віці, набратися духовності та любові до ближнього. А якщо атмосфера навпаки позитивна, то й дитина росте не зіпсована.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Митрий от 13 Октября 2008, 22:58:52
Из газет:
"Оргкомитет празднования 1020-й годовщины Крещения Киевской Руси приносит свои извинения за то, что в связи с неблагоприятными погодными условиями празднование 20 сентября было отменено. Уже назначена новая дата их проведения – 11 октября."


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Шпет от 13 Октября 2008, 23:05:13
Що завгодно, дитина повинна бути зайнята, тоді вона клей не баде вохати, травень курити, пиво пити.... і таке інше. Пі сля 18 вона буде вдячна ,так що хоть етеку хоть естетику, шкіліний вік це база розвитку людини...........


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Митрий от 13 Октября 2008, 23:06:24
Знаю-знаю, что к этой теме цитата не имеет отношения. Вентилирую тему.
Просто недавно попалась тетрадка для занятий детками в школе "Христианской этикой". Типа, "контурных карт" или книжки-раскраски. Завтра покажу.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Шпет от 13 Октября 2008, 23:10:45
та не в етом дело, родители начинают,  школа(соц) продолжает........ Я за!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Денис Литвинов от 25 Ноября 2008, 07:41:41
Котлеты  отдельно , мухи  отдельно.
Так и должно быть. Государство отдельно , религия отдельно.
Если  вместе смешать -  пипец государству.

Религия это как спиртное-  только после 18 лет и  по  желанию.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Xen от 25 Ноября 2008, 11:59:07
Религия это как спиртное-  только после 18 лет и  по  желанию.

Первая здравая мысль.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: OlalaZhm от 25 Ноября 2008, 13:35:59
Що завгодно, дитина повинна бути зайнята, тоді вона клей не баде вохати, травень курити, пиво пити.... і таке інше. Пі сля 18 вона буде вдячна ,так що хоть етеку хоть естетику, шкіліний вік це база розвитку людини...........

Ви впевнені? Наше покоління не то що після комсомольських зборів - після піонерських! - встигало піти і якоїсь бормотухи напитися. І анаші накуритися.
Подивіться, що виросло - які у**ки по кабінетам сидять. Голосують за християнську етику... Маральнінькіє такіє....


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: angar_19 от 25 Ноября 2008, 13:39:23
Как говорил мой ротный: "Главное солдата не занять, главное солдата зае..ать"


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 31 Августа 2009, 14:33:01
завтра первое сентября.
кто что знает про нововведения?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 02 Сентября 2009, 15:30:27
Уф,осилила тему :)Що по суті сказати:нововведень поки не видно ніяких.Дитина принесе нині книжки додому-зроблю фотки і покажу тут той злощасний підручник.Торішній був не страшний :)


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 02 Сентября 2009, 15:32:27
Християнська етика - це факультатив. Хочеш, записуйся і ходи, не хочеш не вивчай.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 02 Сентября 2009, 15:49:09
Ага,мій ходив увесь рік минулий в 3 класі,звітую:ніяких негативних наслідків впливу того "страшного "предмета на "неокрепшую психику "сина я не помітила.Він не став ні більш віруючим,ані атеїстом.Дебріс був правий,майже все тут залежить від учителя.Нам з вчителем пощастило


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 02 Сентября 2009, 16:05:27
як 3 клас, як факультатив розрахований на 5-6 класи?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 02 Сентября 2009, 23:20:36
Хто Вам це сказав?Отут і є різниця між тими,кого це стосується безпосередньо і тими,хто цікавиться темою гіпотетично.До речі,в класі не всі діти християни,але їм і на думку не спало конфліктувати з цього приводу.Може,якби дорослі не створювали проблем,то діти б їх мали менше?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 05 Сентября 2009, 19:39:02
Цьогорічних ще нема, але ось минулорічні книги


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 05 Сентября 2009, 19:48:14
Вони всередині


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 05 Сентября 2009, 20:04:34
Ще друга


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 07 Сентября 2009, 10:08:14
У підручниках забороняється використовувати кольорові букви на кольоровому фоні. Тобто ті підручники, які ви продемонстрували не відповідають нормам і мають бути зняті з використання, бо можуть нанести дитині шкоду.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 07 Сентября 2009, 10:10:07
У підручниках забороняється використовувати кольорові букви на кольоровому фоні.

где такое написано?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 07 Сентября 2009, 10:15:38
МОЗ України "Гігієнічні вимоги до видань для дітей:
4.1.4. Забороняється друкувати текст на кольоровому, сірому фонi,

дiлянках багатоколірних iлюстрацiй оптичною густиною бiльше 0.3 Б.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 07 Сентября 2009, 10:16:47
І ще:

4.1.7. Заборонено використовувати у підручниках та навчальних посібниках для всіх вікових груп:
# для основного та додаткового тексту виворітний шрифт; кольорові фарби; кольорові фарби на кольоровому фоні;
# для виокремленого тексту - виворітний шрифт та кольорові фарби на кольоровому фоні;
# кольоровий та сірий фон у робочих зошитах, прописах на ділянках, передбачених для письма;
# розміщувати текст на трьох та більше шпальтах.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Snake от 07 Сентября 2009, 10:18:54
спс


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Xen от 07 Сентября 2009, 13:22:11
Все гораздо проще, на фотках нет ББ.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 07 Сентября 2009, 13:24:10
чего нет на фотках?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Xen от 07 Сентября 2009, 13:29:09
Баланса белого, вот очень грубая правка.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 09 Сентября 2009, 10:00:44
to Lina Xen правий,фотки погані,при світлі мильницею.А яку саме шкоду наносять кольорові підручники дитині?Чи це норми на кшталт тих,що штори у класах мають бути не довші за 30см,навіть якщо вони не дістають до вікна(вікно двометрове)? *dyatel*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 09 Сентября 2009, 10:16:48
Точно знаю, що це впливає на зір і на сприйняття.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 09 Сентября 2009, 10:28:31
І взагалі всі підручники для молодшої школи мають відповідати нормам. Тобто повинні дотримуватися розміри шрифтів, розміри відступів, кольорова гама, забороняється дуже білий колір сторінок. І якщо це заборонено, то лікарі визначили негативний вплив на здоровя дитини того чи іншого порушення.
Ваша справа вірити чи ні.
Але я б не хотіла свідомо шкодити здоровю своєї дитини.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 09 Сентября 2009, 11:09:43
Нема підстав Вам не вірити,просто спочатку претензії були до змісту курсу,тепер-до якості підручників...складається враження,що причина неважлива,підійде будь-яка,аби лиш проти виступити


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Lina от 09 Сентября 2009, 12:28:29
Щодо змісту я не проти, на мою думку дітям мають викладати хоч якусь етику, бо якщо так далі піде, то моторошно вулицями буде ходити.
А ось до якості....., але то загальна проблема всіх факультативних книг.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 17 Сентября 2009, 13:05:13
Новини:сталося те,про що тут говорилося раніше-християнська етика плавно перетікає в уроки релігії.Вчора на зборах сповістили,що і курс і вчитель залишаються,але! не у всіх,бо до тих дітей,що відвідують групу продовженого дня,буде приходити... священник.Звісно,можна відмовитися,(що я і зробила),та не скажу,щоб всі батьки звернули особливу увагу на це оголошення


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: фанат от 17 Сентября 2009, 13:39:53
Ще тільки попів у школах не вистачало. Вважаю, повинні бути спецшколи при церквах для дітей тих батьків, які хочуть зомбувати свою дитину релігією.

П.С. А піп якого патріархату? Мабуть, москальского?


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Табай от 17 Сентября 2009, 19:36:23
Дорогой Фанат. Согласно Вашему мнению, католики папу римского должны давно были на британский крест порвать... Тем не менее, он ОДИН для католиков Америки, Азии, Европы, Африки и Австралии. Причем, почему-то уже СВЯТОЙ ПРИ ЖИЗНИ. Но - это уже вопрос теософский, Вы в теологии не сильны... Мое мнение - вера у нас одна - православная. И ОБЯЗАНА быть ЕДИНОЙ. Вне зависимости от понтов и амбиций властьпредержащих.
Гребенщиков пел давненько уже: "По новым данным разведки, мы воевали сами с собой". Может, хвтатит уже?!
Что касается курсов богословия в школе. Мне НИКТО не сможет доказать, что они ВРЕДНЫ для растущей личности. И заповеди "не укради" или "не сотвори кумира" или "почитай отца твоего и мать твою..." могу повредить воспитанию ребенка.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Че Гевара от 17 Сентября 2009, 23:17:54
Я согласен с Табай.
Единственное я за факультативное и не обязательное изучение христианской этики.
Пусть каждый выбирает...


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Elena от 18 Сентября 2009, 00:33:22
Вообще молчу, потому что не уроками надо...
зАДОЛБАЛИНИ ГОЛОВЫ КАТОЛИКИ.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Pirat от 18 Сентября 2009, 04:33:02
Задание школы - приравнять детей к общему знаменателю. За нестандартность мышления у ребёнка, большая часть "педагогов" его как минимум - унижают перед коллективом, максимум - бьют по пальцам указкой и обзывают последними словами.

Вот с тем, что маленького "почемучку" превращают в средний стандартизированный фарш, и надо бороться, сначала ЭТОТ момент разгрести прежде всего важно, потом дальше будет видно, в том числе какие предметы вводить и куда.

По поводу введения предмета "христианская этика" в школе - ни в коем случае. Против этого.
Ведь будет навязываться соответствующая религиозная концепция и будут подменяться базовые убеждения, это всё - оккупация мозга и зомбирование. Просто "о религии понемножку" не выйдет рассказать, все равно будет зомбирование.
Кто захочет, сам прийдёт или не прийдёт к этому, в обязательном порядке же ничего навязывать и оккупировать сознание не нужно.

Немало дельных вещей тут уже было сказано раньше.






Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Pirat от 18 Сентября 2009, 07:45:06
Что касается курсов богословия в школе. Мне НИКТО не сможет доказать, что они ВРЕДНЫ для растущей личности.
Если человека правильно и продуманно зазомбировать , то он просто не поймёт, где вредно, а где очень вредно, для него в пределах его восприятия всё будет хорошо , нет вреда а только польза, он на правильном пути и к тому же будет удивляться, насколько другие несовершенны, что не поняли до сих пор, насколько он крут.
У других будут свои взгляды на эту личность, однако очень зазомбированный никого не послушает.

Варианты:
1. человек живёт под "опиумом" до конца своих дней и не парится.
2. человек самопроизвольно начинает понимать, что насколько опиум всё-таки опиум и начинает подсчитывать убытки. Может быть больно за утерянное время и не только.



Цитировать
И заповеди "не укради" или "не сотвори кумира" или "почитай отца твоего и мать твою..." могу повредить воспитанию ребенка.
Вот эти три нормальные. Но это нормальные , человеческие заповеди и напутствия, которые и вне религии нормально себя чувствуют.

Цитировать
Новини:сталося те,про що тут говорилося раніше-християнська етика плавно перетікає в уроки релігії.Вчора на зборах сповістили,що і курс і вчитель залишаються,але! не у всіх,бо до тих дітей,що відвідують групу продовженого дня,буде приходити... священник.Звісно,можна відмовитися,(що я і зробила),та не скажу,щоб всі батьки звернули особливу увагу на це оголошення
Сначала одну лапку положат на санки, потом две, потом сверху сядут на шею.

Секта. Религия, превращающая людей в тупое стадо и фарш.

Как в МЛМ, сначала приходи на дружеские сборы к нам, потом тебя агрессивно окучивают со всех углов и "стань успешным богатым миллионером с нами или сдохни"


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 18 Сентября 2009, 09:19:00
to Pirat Давайте так:мухи-окремо,котлетки-окремо.Не будемо приплітати МЛМ до християнської етики,а секти-до панівних релігій.Я вважаю,що не так важко дати дитині загальне уявлення про релігію і християнство зокрема,не впадаючи в крайнощі-зомбування,тощо.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: фанат от 18 Сентября 2009, 09:31:53
И ОБЯЗАНА быть ЕДИНОЙ. Вне зависимости от понтов и амбиций властьпредержащих.

Якби церква була відділена від держави, як прописано у конституції, я б погодився.
Але в наших умовах, коли церква має неабиякий вплив на політику, погодьтеся, важливо, під чиїм керуванням буде ця гіпотетична Єдина церква. Згадайте, що було перед виборами у 2004.

Християнські заповіді можна викладати в основах етики, на примішуючи сюди релігію. Те, що релігія - це свого роду зомбування - це факт. Хто спілкувався з релігійними фанатиками, підтвердить.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 18 Сентября 2009, 09:40:54
 З Табай я згодна щодо того,що загальнолюдські цінності не зашкодять дітям ні в якому разі,але мені хотіло б ся,щоб мій син чув їх від мене чи знайомого вчителя,а не від невідомого мені священника.Якщо була б потреба,то я повела  б дитину у недільну школу до знайомого священника.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 18 Сентября 2009, 09:54:33
Притримуюся думки,що вірити треба в Бога,а не в релігію,і сина намагаюсь цьому навчити,особливо не напираючи.Але. Оскільки ми хрещені як православні християни і живемо в Україні,вважаю за потрібне виховувати в дитині патріотизм,любов і повагу до своєї землі,предків і традицій.Тому розповідаю казки про Різдво,печу паски і дружно пишемо писанки на Паску-це ж така радість!


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Табай от 18 Сентября 2009, 10:47:55
Luiram - +100! С семьи все и должно начинаться!
Про зомбирование... Это, скорее, у мусульман в тех школах, где террористов готовят *horce*.
Про "опиум для народа" - это вообще к коммунистам *unsure*
Насчет того, что занятия по христианской этике должны быть факультативными - это единственно правильный вариант. ЗА шиворот к Богу притащить низя.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: mIK от 18 Сентября 2009, 22:10:49
Можно ввести уроки этики, но без религиозной направлености.


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Pirat от 19 Сентября 2009, 18:25:28
to Pirat Давайте так:мухи-окремо,котлетки-окремо.Не будемо приплітати МЛМ до християнської етики,а секти-до панівних релігій.Я вважаю,що не так важко дати дитині загальне уявлення про релігію і християнство зокрема,не впадаючи в крайнощі-зомбування,тощо.
Это не совсем мухи и котлеты, в МЛМ зомбируют агрессивно и бесчеловечно, представители религии же помягче, но всё расчитывают,что человек к ним прийдёт в их сообщество, после размышлений на подкинутые ему темы. А тут сам священник будет приходить к детям, и если бы давал только представление про религию и христианство в общем, так не будет же именно так - не выйдет, этика будет с религиозной направленностью.
Цитировать
Про зомбирование... Это, скорее, у мусульман в тех школах, где террористов готовят bud.
Оно и там есть, просто явно жёстче и с ограничением свободы.
Как в сектах жёстких делают, спать дают по 3 часа, кормят не очень, чтобы человек ослаб и не сопротивлялся идеологической промывке мозга.
Цитировать
Про "опиум для народа" - это вообще к коммунистам
Про опиум не только к коммунистам, не только там людям задуривают голову.

Понятно, что с детьми таких ужасов не будет, но всё равно будут даваться не академические знания, а знания, концепция с сильным идеологическим зарядом.  Для всех детей, кто пришёл на урок.




Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Табай от 23 Сентября 2009, 09:57:45
Сейчас все лечат. В том числе и манию преследования *вау, запалюеш*


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Luiram от 22 Июля 2012, 17:04:02
Мамариго, дозвольте дати пораду. Ви трошки спізнилися з актуальністю теми, приблизно на 2 роки. *unsure* Коли  хочете висловитися, то звертайте увагу, будь ласка, на дату останнього посту. Деколи  доцільніше розпочати нову


Название: Re: Уроки християнської етики у школі
Отправлено: Мамарига от 22 Июля 2012, 18:04:49
Коли наша ініціативна группа зверталася з позовом в суди на міське управління освіти з приводу запровадження християнської етики в школах чомусь ті хто тут пише в темі їх не було чути.
Тепер ви пропонуєте розпочати іншу тему...дарма.Мені наприклад це наболіло.