Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Лаємо владу... => Тема начата: Debris от 08 Марта 2009, 16:14:02



Название: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 08 Марта 2009, 16:14:02
Интересная карта

(http://s60.radikal.ru/i170/0903/b2/700d8f6dabd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0903/b2/700d8f6dabd0.jpg.html)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 08 Марта 2009, 19:49:19
Мда... щедрый у вас северный сосед! ;D


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 08 Марта 2009, 22:08:52
Карта про-российская, однако интересно кто что по этому поводу думает :).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 08 Марта 2009, 23:03:40
А вы-то что по этому поводу думаете? Или решили для начала выяснить куда "ветер дует"?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Kapnyxa от 08 Марта 2009, 23:21:46
Не очень понятно. Ну подарил Сталин, ну подарил Хрущёв. Русские цари подарили. Ленин.
Почему-то все забывают откуда Русь то пошла. За Киев все помнят? Чем в Х веке Москва была? ???


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 08 Марта 2009, 23:36:37
Ну думаю, что Киев был примерно тем же, что и Новгород Великий, причем последний умудрился дольше сопротивлятся влиянию Москвы... хотя не очень удачно для него это дело закончилось...
Правда не совсем поняла, как это замечание вообще относится к заявленной теме???


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Darth Vader от 09 Марта 2009, 09:23:26
Карта про-российская, однако интересно кто что по этому поводу думает :).
http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html  (http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html) - про-турецкая...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Марта 2009, 10:24:17
Такой ответ написал... пока на "Отправить" жал, ПК завис... эх... :(.

Вкратце:
"Подарки русских царей" - западная часть до 1939 территория Польши, как раз по Збручу.
Если копнуть к 12 веку, то непонятно причем тут русские цари. Тоже касается "Подарка Сталина 1939" - территории Галицко-Волинского княжества, вплоть до 1350 года.
В 12 веке Москва ничем отличалась от Твери например, это конечно не аргумент, пенять на "а когда-то..." нельзя, но все же. Геополитическое положение Киевской Руси сыграло злую шутку, например тот же Новгород татарами так и не был разорен. Согласитесь, это влияет на развитие, когда ваш дом не сжигают каждый год, как по расписанию. Внешних противников (не врагов, оппонентов скорее) у КР (Киевская Русь) было намного больше чем у Северо-Восточных княжеств, что и вылилось в конечном итоге в "отставание" и переходе главенствующей роли на север.
"Подарки Ленина"... Сначала долго воевали в 1918-1920 с Махно, Директорией, УНР, а потом взяли и подарили через 2-3 года? Бред. Значит не было подарка.
А Крым вообще нужно грекам отдать, они там первые появились :). Однако наличие там базы флота все меняет.

http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html  (http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html) - про-турецкая...
Тоже интересно, однако это скорее карта этноса, а не политическая :).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Darth Vader от 09 Марта 2009, 11:23:56
Таджикистан, Украина, Чехия, Швейцария  - часть этноса... Ну-ну...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Марта 2009, 11:37:44
А ведь точно :). Нда, россияне просто залипают со своей картой...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 12:15:48
Такой ответ написал... пока на "Отправить" жал, ПК завис... эх... :(.

Вкратце:
"Подарки русских царей" - западная часть до 1939 территория Польши, как раз по Збручу.
Если копнуть к 12 веку, то непонятно причем тут русские цари. Тоже касается "Подарка Сталина 1939" - территории Галицко-Волинского княжества, вплоть до 1350 года.
В 12 веке Москва ничем отличалась от Твери например, это конечно не аргумент, пенять на "а когда-то..." нельзя, но все же. Геополитическое положение Киевской Руси сыграло злую шутку, например тот же Новгород татарами так и не был разорен. Согласитесь, это влияет на развитие, когда ваш дом не сжигают каждый год, как по расписанию. Внешних противников (не врагов, оппонентов скорее) у КР (Киевская Русь) было намного больше чем у Северо-Восточных княжеств, что и вылилось в конечном итоге в "отставание" и переходе главенствующей роли на север.
"Подарки Ленина"... Сначала долго воевали в 1918-1920 с Махно, Директорией, УНР, а потом взяли и подарили через 2-3 года? Бред. Значит не было подарка.
А Крым вообще нужно грекам отдать, они там первые появились :). Однако наличие там базы флота все меняет.

http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html  (http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html) - про-турецкая...
Тоже интересно, однако это скорее карта этноса, а не политическая :).

Умилительные рассуждения... какие это подарки, если это когда-то все было нашим... только ключевое слово КОГДА-ТО! и вернуть это самостоятельно, без помощи имерии зла с севера (с ее чудовищной антигуманной политикой и имперскими же замашками) вы были не в состоянии... а так конечно, никаких подарков.. это же так странно...

А по поводу "подарков русских царей", которые до 1939 года были Польшой - ржу давно  *вау, запалюеш*. Вы лично Дебрис неоднократно клеймили позором Москву и обливали помоями за сотрудничество с Гитлером перед Второй мировой и пакт Молотова-Риббенторпа.... так будте же моральными (вы же не эти беспринципные монголо-кацапы, вы совершенно другой, никак не связанный с нами этнос  с древними демократическими традициями) - верните все Польше! А что - такой широкий жест ваши более цивилизованные родственники должны воспринять "на Ура!" и с еще большим рвение проталкивать вашу кондидатуру во вские там НАТО и ЕС... да и в конце-концов какая разница... вы же без пяти минут в единой европе, какая разница с какими паспортами будут люди "по Збручу", только с др. стороны? Или вам идеи всеевропейского единства не близки?

А по поводу перехода главенствующей роли к северным княжествам... ну да... когда стало невозможно сдерживать Дикое поле пришлось залесть в леса и болота... а шо делать... простая историческая конкуренция... все в конце-концов проиграли Москве: Литва, Тверь, а потом и Новгород... к этому времени Киев уже не играл никакой политической роли...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 09 Марта 2009, 13:09:15
Херня. Не буду о других территориях, но наша-то, где Каменец - не надо нам рассказывать, как наша жопа чешеться :)
Испокон веков тут жили тиверцы и уличи - их потомки и сейчас, иногда даже в чистом виде, встречаються в селах (не буду отбирать хлеб у антропологов, пусть они об этом подробнее). Наприменр, Бакота - это не Аляска, вы все там наверняка бывали. Это история, которую нельзя фальсифицировать, потому что она писана не на бумаге, а на скалах. И село Бакота - хоть и затоплено, но не так давно во первых, а во-вторых - оно не исчезло.
На карте нарисовано, что Каменец подарен Украине русскими царям... Ну, все, пи**еж чистой воды. Русские сюда только с русскими царями и попали, когда наш ослабевший умом под старость Хмельницткий подписывал договор с русскими царями, наивно веря, что они - порядочные люди.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Марта 2009, 14:11:13
Умилительные рассуждения... какие это подарки, если это когда-то все было нашим... только ключевое слово КОГДА-ТО! и вернуть это самостоятельно, без помощи имерии зла с севера (с ее чудовищной антигуманной политикой и имперскими же замашками) вы были не в состоянии... а так конечно, никаких подарков.. это же так странно...

А по поводу "подарков русских царей", которые до 1939 года были Польшой - ржу давно  *вау, запалюеш*. Вы лично Дебрис неоднократно клеймили позором Москву и обливали помоями за сотрудничество с Гитлером перед Второй мировой и пакт Молотова-Риббенторпа.... так будте же моральными (вы же не эти беспринципные монголо-кацапы, вы совершенно другой, никак не связанный с нами этнос  с древними демократическими традициями) - верните все Польше! А что - такой широкий жест ваши более цивилизованные родственники должны воспринять "на Ура!" и с еще большим рвение проталкивать вашу кондидатуру во вские там НАТО и ЕС... да и в конце-концов какая разница... вы же без пяти минут в единой европе, какая разница с какими паспортами будут люди "по Збручу", только с др. стороны? Или вам идеи всеевропейского единства не близки?

А по поводу перехода главенствующей роли к северным княжествам... ну да... когда стало невозможно сдерживать Дикое поле пришлось залесть в леса и болота... а шо делать... простая историческая конкуренция... все в конце-концов проиграли Москве: Литва, Тверь, а потом и Новгород... к этому времени Киев уже не играл никакой политической роли...
Из всего вашего материала, только 3-й абзац объективен. Первых 2 - политика и чувство оскорбленного собственного достоинства. Я карту выложил не с претензией "Москали п...сы нашу землю отбирают", а чтобы конструктивно обсудить размах "вольного трактования" некоторых ист. событий.
По первому: Малек, "империя зла" - термин обозначающий СССР в американском варианте, т.е. и Россию и Украину. И то что Россия навязчиво "втискивается" не в свой размер, пытаясь подхватить знамя с Серпом и Молотом, неправильно. Эти подарки царей щедро политы кровью МЕСТНЫХ дружинников и простого люда, казаков и всех кто здесь сражался. Так какой же это подарок если за него заплачено сполна? Хоть и платы не хватило... Хотите сказать что московские дружины/полки/дивизии завоевали эти земли чтобы потом "подарить хохлам"?! А те даже спасибо не сказали! Бред.

По второму: Малек, так вернули Польше часть территорий заселенной укр. этносом, вернули. Не все конечно, но разобраться чья земля - польская или наша, укр. - в таком "замесе" невозможно. Войны от 13 века и до 17 с кем велись? С кем в 1621 г., в 1648-54 Хмельницкий и другие воевали? И с поляками, и с турками. Поляки точно так же могут называть Каменец "наше място", потому что тут колоссальный кусок их культуры. Но они не пишут про ПОДАРКИ! И тем более не печают карту на которой Каменец подарен Украине Польшей. А так выходит сначала Хмельницкий заключает договор с Московией, а потом Украине "дарят" наши же земли! Эти земли намного больше шансов имеют называться польскими, чем российскими.
Малек, вы знаете что уже давно понятие "граница" во многих странах ЕС исчезло? Европаспорт, евроденьги, евродороги и сохранение этносов, языка, культуры. Пройдет 50 лет и фраза "отдайте все Польше" не будет иметь смысла, вы понимаете о чем я говорю? Дай бог мы станем частью ЕС, хочется надеяться не только "сырьевой" частью.

Олала, думаю не было у Хмельницкого другого выхода... Или всех положить или "отложить" борьбу на будущее, на 1918, на 1944-53, на 1991...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 14:59:01
Цитировать
По первому: Малек, "империя зла" - термин обозначающий СССР в американском варианте, т.е. и Россию и Украину. И то что Россия навязчиво "втискивается" не в свой размер, пытаясь подхватить знамя с Серпом и Молотом, неправильно. Эти подарки царей щедро политы кровью МЕСТНЫХ дружинников и простого люда, казаков и всех кто здесь сражался. Так какой же это подарок если за него заплачено сполна? Хоть и платы не хватило... Хотите сказать что московские дружины/полки/дивизии завоевали эти земли чтобы потом "подарить хохлам"?! А те даже спасибо не сказали! Бред.

Пожалуй соглашусь только с последним словом, действительно БРЕД! Бред утверждать, что все это отвоевали исключительно местные ополченцы, а русские никогда не умирали за эти земли... Что ж Вам без помощи московского царя-то не воевалось... сбацали себе бы крайину "от Сяну до Дону" еще в N-ом столетии... зачем вам эти убогие ушлепки с севера для этого понадобились?
Я между-прочим не открещиваюсь брезгливо от совместно истории, я это воспринимаю как данность... это действиетльно БЫЛО и погибали вмести, защищая правильные или не очень идеалы...
А Вам бы не плохо почаще вспоминать, что Империя зла это действительно и Россия и Украина, а то мы братцы, как в космос летали, так вмесе, а ГУЛАГ - так чисто русское изобретение, чтобы чисто конкретно вырезать исключительно украинцев... будьте последовательны!

Цитировать
По второму: Малек, так вернули Польше часть территорий заселенной укр. этносом, вернули. Не все конечно, но разобраться чья земля - польская или наша, укр. - в таком "замесе" невозможно. Войны от 13 века и до 17 с кем велись? С кем в 1621 г., в 1648-54 Хмельницкий и другие воевали? И с поляками, и с турками. Поляки точно так же могут называть Каменец "наше място", потому что тут колоссальный кусок их культуры. Но они не пишут про ПОДАРКИ! И тем более не печают карту на которой Каменец подарен Украине Польшей. А так выходит сначала Хмельницкий заключает договор с Московией, а потом Украине "дарят" наши же земли! Эти земли намного больше шансов имеют называться польскими, чем российскими.
Малек, вы знаете что уже давно понятие "граница" во многих странах ЕС исчезло? Европаспорт, евроденьги, евродороги и сохранение этносов, языка, культуры. Пройдет 50 лет и фраза "отдайте все Польше" не будет иметь смысла, вы понимаете о чем я говорю? Дай бог мы станем частью ЕС, хочется надеяться не только "сырьевой" частью.

Вообще-то поляки похлеще пишут, чем просто "подарки"...а почему только Кменец, вы у них спросите чей замечательный город Львов и в составе какого государства "без границ" он по праву должен быть... да господи, какие там поляки, у вас с румынами как дела обстоят? Помнится там официальные лица позволяют себе куда как покруче высказывания, чем наш мастер слова Черномырдин (про мифические высказывания Путина даже не говорю...)! И что? А ничего... это же цивилизованные европейцы, что тут скажешь... ну приобщайтесь вообщем, удачи....

Еще умиляет ваше трепетное и понимающее отношению в целому куску польской культуры в Каменце... вы даже можете понять их затаенную печаль в глазах... боже мой... я сейчас слезу на клавиатуру пущу.. а вам там больше никаких пластов культуры, кроме польских, не мерещится? ну там на букву "р"???

А еще, не удержусь, по поводу размывания границ в ЕС очень был показателен последний экономический саммит под неофициальным лозунгом "поможем бедным родственникам с Востока"... я просто рыдала... вот  наивняк... старшый брат есть, а донашивать нечего... *вау, запалюеш*

По поводу Хмельницкого... вы знаете, я бы даже не пикнула, если бы Украниа вышла бы из состава России именно в таком виде, в каком и вошла... и с Киевом в аренду у поляков на два года... ребята, ради Бога, вам ничего не жалко...

А по поводу земли - это вы верно сказали, порой очень сложно сказать, где и чья земля, только почему-то мне на этом форуме всегда очень подробно готовы разьяснить, где именно русская земля начинается и где заканчивается, причем с уверенностью не то, что экспертов, а людей, постигших тайну мироздания! *umnik*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Марта 2009, 15:28:16
Пожалуй соглашусь только с последним словом, действительно БРЕД! Бред утверждать, что все это отвоевали исключительно местные ополченцы, а русские никогда не умирали за эти земли... Что ж Вам без помощи московского царя-то не воевалось... сбацали себе бы крайину "от Сяну до Дону" еще в N-ом столетии... зачем вам эти убогие ушлепки с севера для этого понадобились?
Я между-прочим не открещиваюсь брезгливо от совместно истории, я это воспринимаю как данность... это действиетльно БЫЛО и погибали вмести, защищая правильные или не очень идеалы...
А Вам бы не плохо почаще вспоминать, что Империя зла это действительно и Россия и Украина, а то мы братцы, как в космос летали, так вмесе, а ГУЛАГ - так чисто русское изобретение, чтобы чисто конкретно вырезать исключительно украинцев... будьте последовательны!
Это когда РУССКИЕ умирали за эти земли? В 1914 во время Брусиловского прорыва? Внимательно читайте! Речь про ПОДАРКИ идет. Чтобы что-то дарить, сначала надо это что-то получить/завоевать. Когда русские успели завоевать Волынь и вообще все земли - "подарки царей"?
Да, если копнуть глубже нечего вспоминать кто и сколько погибло защищая или завоевывая, но НЕЧЕГО создавать такие карты, для разжигания так сказать.
Только в ГУЛАГе украинцев больше было, хотя точных данных у меня нет, потому что эти территории традиционно считались сталинским режимом как "неблагонадежные". Потому и "помогали", то хлеб вывезут, то на войну заберут, то в лагерь.

Вообще-то поляки похлеще пишут, чем просто "подарки"...а почему только Кменец, вы у них спросите чей замечательный город Львов и в составе какого государства "без границ" он по праву должен быть... да господи, какие там поляки, у вас с румынами как дела обстоят? Помнится там официальные лица позволяют себе куда как покруче высказывания, чем наш мастер слова Черномырдин (про мифические высказывания Путина даже не говорю...)! И что? А ничего... это же цивилизованные европейцы, что тут скажешь... ну приобщайтесь вообщем, удачи....
Еще умиляет ваше трепетное и понимающее отношению в целому куску польской культуры в Каменце... вы даже можете понять их затаенную печаль в глазах... боже мой... я сейчас слезу на клавиатуру пущу.. а вам там больше никаких пластов культуры, кроме польских, не мерещится? ну там на букву "р"???
Спрашивали Малек, спрашивали  ;D, с поляками у меня тоже разговоры были. Только там единицы таких отморозков есть, что про Речь Посполиту в 21 веке мечтают. А город Львов заложил Князь украинский Данила Галицкий и назвал в честь своего сына.
Румуны пусть позволяют себе ГОВОРИТЬ, у них слова с делом разойдутся. Вы себе представляете интервенцию румын в Бессарабию? Я - нет, гонор не тот. А Россия... :) Интервенция в Крым - легко. Уловили разницу между Румынией и Россией? Вообще насчет вторжений мы уже спорили, не будем.
Есть культура в Каменце и русская тоже, конечно. И рынков было 4 - армянский, польский, еврейский и русский. Так какого хера тогда писать "подарок русских царей" и ниеепет?! Вы Малек от темы в глобализацию российско-украинских отношений все норовите впасть, не надо. Отношения наши местами запутаны, невыясненны, полны взаимных обвинений, частично верны, а частично нет.

А еще, не удержусь, по поводу размывания границ в ЕС очень был показателен последний экономический саммит под неофициальным лозунгом "поможем бедным родственникам с Востока"... я просто рыдала... вот  наивняк... старшый брат есть, а донашивать нечего... *вау, запалюеш*
По поводу Хмельницкого... вы знаете, я бы даже не пикнула, если бы Украниа вышла бы из состава России именно в таком виде, в каком и вошла... и с Киевом в аренду у поляков на два года... ребята, ради Бога, вам ничего не жалко...
А по поводу земли - это вы верно сказали, порой очень сложно сказать, где и чья земля, только почему-то мне на этом форуме всегда очень подробно готовы разьяснить, где именно русская земля начинается и где заканчивается, причем с уверенностью не то, что экспертов, а людей, постигших тайну мироздания! *umnik*
А нечего шапки закидывать "а вот это еще под огороды, на будущее". Если вспомнить, та же Польша под Россией была до 1917 по большому счету. Надо был Украине Польшу и подарить, что ж облажались-то, а?
Ммм... А Украина в составе России? Если нет, тогда не понятна эта фраза - "в таком же виде вышла". Украина в составе России и "бесплатный транзит" в Европу - розовая мечта российских шовинистов. Левобережная еще может быть, им там тяжелее всего приходится по прессом всяких Карамзиных и Януковичей. Но Правый берег - фигу!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 16:30:37
Цитировать
Это когда РУССКИЕ умирали за эти земли? В 1914 во время Брусиловского прорыва? Внимательно читайте! Речь про ПОДАРКИ идет. Чтобы что-то дарить, сначала надо это что-то получить/завоевать. Когда русские успели завоевать Волынь и вообще все земли - "подарки царей"?
Да, если копнуть глубже нечего вспоминать кто и сколько погибло защищая или завоевывая, но НЕЧЕГО создавать такие карты, для разжигания так сказать.
Только в ГУЛАГе украинцев больше было, хотя точных данных у меня нет, потому что эти территории традиционно считались сталинским режимом как "неблагонадежные". Потому и "помогали", то хлеб вывезут, то на войну заберут, то в лагерь.
 

А че далеко ходить-то.... во время ВОВ вас, если память не изменят, освободжала уральская бригада... или это не русские?
А про ГУЛАГ вы мне НИКОГДА не сможете привести цифр, что там уничтожались в основном украинцы, потому что то, что вы пишите, отровенная ложь и бред! Нет? Цифры в студию!!!

Особенно у меня вышибло слезу метод уничтожения украинской нации путем увода на войну... помнится была тут ветка у нас в честь Девятого мая, и там один УПА-патриот жаловался, что эти суки русские деда воевать забрали, и он погиб.. здесь... недалеко... вообще логика блестящая, за вас в кирзачах г*вно месить до  Берлина русские должны были? А как же ваш пассаж, что вы САМИ, собственной кровью всем смертям назло тут все отстояли...?


Цитировать
Спрашивали Малек, спрашивали  ;D, с поляками у меня тоже разговоры были. Только там единицы таких отморозков есть, что про Речь Посполиту в 21 веке мечтают. А город Львов заложил Князь украинский Данила Галицкий и назвал в честь своего сына.
Румуны пусть позволяют себе ГОВОРИТЬ, у них слова с делом разойдутся. Вы себе представляете интервенцию румын в Бессарабию? Я - нет, гонор не тот. А Россия... :) Интервенция в Крым - легко. Уловили разницу между Румынией и Россией? Вообще насчет вторжений мы уже спорили, не будем.
Есть культура в Каменце и русская тоже, конечно. И рынков было 4 - армянский, польский, еврейский и русский. Так какого хера тогда писать "подарок русских царей" и ниеепет?! Вы Малек от темы в глобализацию российско-украинских отношений все норовите впасть, не надо. Отношения наши местами запутаны, невыясненны, полны взаимных обвинений, частично верны, а частично нет.

Я так поняла, что ваши русские знакомые исключительно пережившие лобатамию раставраторы империи?
А среди моих знакомых таких нет вообще... и о чем нам это говорит???

Ага, Львов заложил Дании Галицкий, а Ярославль - Ярослав Мудрый... и Тарту - не поверити - тоже он!!! А Севастополь - вообще чисто русско-царское изобретение.... *вау, запалюеш*
Историческую справедливость восстановить нигде не хочется?

И Дебрис, если ваша буйная фантазия с легкостью рисует русские танки в Крыму - но это же не НАША проблемма... вот для вас и НАТО - чисто оборонительная организация, а для сербов - не то, чтобы чисто.. это с какой стороны посмотреть...

А.. да... спасибо, между Россией и Румынией действительно есть некоторая разница... мелочь, а приятно ;D

Цитировать
А нечего шапки закидывать "а вот это еще под огороды, на будущее". Если вспомнить, та же Польша под Россией была до 1917 по большому счету. Надо был Украине Польшу и подарить, что ж облажались-то, а?
Ммм... А Украина в составе России? Если нет, тогда не понятна эта фраза - "в таком же виде вышла". Украина в составе России и "бесплатный транзит" в Европу - розовая мечта российских шовинистов. Левобережная еще может быть, им там тяжелее всего приходится по прессом всяких Карамзиных и Януковичей. Но Правый берег - фигу!

АГА... лоханулись не то слово...я вообще считаю, что надо было столицу в Киев перенести - и никаких проблем!!! ;D *shmal*

Я понимаю, что употреблять "украина" и "россия" в историческом контексте в 90% случаев не корректно, но вы же меня поняли.... ну что вы капризничаете? А в каком виде вошла - это ссылка на упомянутые же вами события Переяславской рады... так какие же земли вступали в союз с москвским царем (ну, который вероломные московиты попрали.. всех "натянули"... воспользовались беспомощным состоянии жертвы - между прочим, это уже квалифицированный состав преступления по УК))? Не напомните?

А вы знаете, я НИКОГДА ни руками, ни ногами.... ни другими частями тела не проголосую за решение, в результате которого мы с вами окажемся в одном государстве... вот клянусь! Так что в некотором смысле я ваш самый преданный союзник...
Неее... ну я там не против на Славянском базаре попеть, в гости съездить, перестать пакостить друг-другу...ну пожалуй и все... надеюсь, вопрос о совместной нашей с вами истори закрыт на пару тройку тысячалетий...
Вы знаете, если вы приедете на горячо мной любимый Дальний Восток, на мою малую Родину, встанете на берегу японскомо моря и скажете, что ЗДЕСь начинается ваша великая родина - сделаю себе сепуку в занк протеста... я на полном серьезе!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Max Sintra от 09 Марта 2009, 17:15:52
Малек, ты этта, не горячись, сепуку то не надо  ??? пусть все останутся с целыми животами  (-)

вы оба по своему правы!

но обсуждаете какую то левую карту  *баяннище*, которую непонятно кто нарисовал и бросил в сеть. Этот баян уже давно гуляет  *stop*



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Марта 2009, 17:27:14
А че далеко ходить-то.... во время ВОВ вас, если память не изменят, освободжала уральская бригада... или это не русские?
А про ГУЛАГ вы мне НИКОГДА не сможете привести цифр, что там уничтожались в основном украинцы, потому что то, что вы пишите, отровенная ложь и бред! Нет? Цифры в студию!!!
Ну уважаемая, вас постоянно приходится к теме отдергивать, норовит вас встать на скользкий путь дедукции :). Речь шла о карте, о датах до 1917 года касательно Центральной и Западной Украины. Я специально ВОВ обминул, тема слишком сложная, а вы залезли. А про ГУЛАГ включите мозги, просто включите мозг и подумайте, кто попал туда первым и кого там было больше - лиц обвиненное в антисоветской деятельности принимавшее участие в событиях на территории Западной Украины в 1944-1950 года или московских рабочих обвиненных в саботаже производства?

Особенно у меня вышибло слезу метод уничтожения украинской нации путем увода на войну... помнится была тут ветка у нас в честь Девятого мая, и там один УПА-патриот жаловался, что эти суки русские деда воевать забрали, и он погиб.. здесь... недалеко... вообще логика блестящая, за вас в кирзачах г*вно месить до  Берлина русские должны были? А как же ваш пассаж, что вы САМИ, собственной кровью всем смертям назло тут все отстояли...?
Малек, матом вас покрыть что-ли? Что вы вперлись в ВОВ и историческую освободительную миссию советской армии? Мы не ОБ ЭТОМ дискутируем. Темы ВОВ, тактики выженной земли на территории ВСЕЙ Украины, массового уничтожения населения, ОУН/УПА и борьбы с НКВД обсуждались в других темах.

Я так поняла, что ваши русские знакомые исключительно пережившие лобатамию раставраторы империи?
А среди моих знакомых таких нет вообще... и о чем нам это говорит???
Ага, Львов заложил Дании Галицкий, а Ярославль - Ярослав Мудрый... и Тарту - не поверити - тоже он!!! А Севастополь - вообще чисто русско-царское изобретение.... *вау, запалюеш*
Историческую справедливость восстановить нигде не хочется?
И Дебрис, если ваша буйная фантазия с легкостью рисует русские танки в Крыму - но это же не НАША проблемма... вот для вас и НАТО - чисто оборонительная организация, а для сербов - не то, чтобы чисто.. это с какой стороны посмотреть...
Не знаю, если не сводить разговор к прямому противопоставлению Россия-Украина или Росс. идея - Украин. то все нормально. Реставраторы говорите? Так вы на себя посмотрите, с какой яростью вы цепляете в одну кучу и берег Японского моря, и ВОВ, и ЕС с НАТО. Насколько ж вы пронизаны великоросской идей, хотя наверняка считаете себя особой умеренных либеральных взглядов. Но как только появляется что-то, где слово Россия ассоциируется с империей, пупом Земли или подвергается сомнению добродетель России (пресловутые "подарки") сразу ваш "пушистый" облик слетает.
Вы мне закинули про польский Львов - я вам ответил про творца города, при чем тут ваш экспрессивный пост про историческую справедливость? Про Крым тоже ничего более говорить не хочется, писано переписано немало. Если 58-я армия в Грузию вошла, то о чем еще говорить? После этого можете еще долго пеной брызжать по поводу буйной фантазии, прецендент вы создали? Создали. Теперь убеждайте что вы белые и пушистые кого хотите, веры мало, ее и раньше было не много, а теперь тем более. Про НАТО и сербов не надо мне рассказывать, как раз недавно прочитал "Волки белые" Валецкого.

АГА... лоханулись не то слово...я вообще считаю, что надо было столицу в Киев перенести - и никаких проблем!!! ;D *shmal*
Я понимаю, что употреблять "украина" и "россия" в историческом контексте в 90% случаев не корректно, но вы же меня поняли.... ну что вы капризничаете? А в каком виде вошла - это ссылка на упомянутые же вами события Переяславской рады... так какие же земли вступали в союз с москвским царем (ну, который вероломные московиты попрали.. всех "натянули"... воспользовались беспомощным состоянии жертвы - между прочим, это уже квалифицированный состав преступления по УК))? Не напомните?
А вы знаете, я НИКОГДА ни руками, ни ногами.... ни другими частями тела не проголосую за решение, в результате которого мы с вами окажемся в одном государстве... вот клянусь! Так что в некотором смысле я ваш самый преданный союзник...
Неее... ну я там не против на Славянском базаре попеть, в гости съездить, перестать пакостить друг-другу...ну пожалуй и все... надеюсь, вопрос о совместной нашей с вами истори закрыт на пару тройку тысячалетий...
Вы знаете, если вы приедете на горячо мной любимый Дальний Восток, на мою малую Родину, встанете на берегу японскомо моря и скажете, что ЗДЕСь начинается ваша великая родина - сделаю себе сепуку в занк протеста... я на полном серьезе!
Истерика. Этот фрагмент анализу не поддается, пропускаем. У вас есть доступ к основным положениям Переяслявской Рады?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Марта 2009, 17:30:37
Малек, ты этта, не горячись, сепуку то не надо  ??? пусть все останутся с целыми животами  (-)

вы оба по своему правы!

но обсуждаете какую то левую карту  *баяннище*, которую непонятно кто нарисовал и бросил в сеть. Этот баян уже давно гуляет  *stop*
Да вот хотелось обсудить с РОССИЯНАМИ как они понимают эту карту, пусть и баян и все такое. С форумными россиянами в смысле. Оказалось что карта-то совсем не бредовая раз такая реакция пошла, было бы понимание того что бред с ОБОИХ сторон (а не только с моей) посмеялись бы вместе. Оказалось что таки да, ВСЕ ЭТО было и ниеепет! А так целый холивар организовывается.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Max Sintra от 09 Марта 2009, 18:03:48
в чем вообще смысл обсуждать карту, которую сочинил какой то дятел и выложил на Одноклассники.ру, откуда ты ее снял и решил обсудить?

Ты же понимаешь, что все гораздо сложнее, чем какие то подарки. Никто никому ничего не дарил и дарить не собирался.

Нет в истории только черного или белого, есть и другие цвета.

Вся история полита кровью, напичкана войнами, убийствами, разделением земель и т.д.

Никакая карта не может этого всего отразить.

Зы если интересно про эту карту, залезь на autoua.net, там в политичке ее уже обсуждали


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 18:47:07
Во-первых, по поводу всего вашего хамства про ВОВ... простите, а кто первым тут упомянул 1939? Это дата начала чего? И что-то не помню на карте каких-либо временных лимитов каких-то (ссылок, что о ВОВ ни-ни)... короче, тут я вас совсем не понимаю...

Во-вторых, если вы не можете увидеть иронию в слове "сепуку на берегу Японского моря" - то я пас, это ВЫ милейший скатываесь в истерику и уже не первый раз угрожаете обложить матом... это у вас когда аргументы и словарный запас кончаются случается??? Прискорбно...

Во-третьих, никогда себя не относила ни к каким рестовраторам империй, ни к носителем великой идеи... да вообще,я всегда реагирую на какие-нить провакации, чем целенаправленно их создаю.. кстати, я не разу не написала, что расцениваю все это как подарки, и вообще что мы идеологические браться с создателями карты... меня просто бесит, когда на Украине сейчас продвикаится активно идея народа-жертвы, которому все должны, а особенно москальские недочеловеки... И В КАКОМ МЕСТЕ Я - НОСИТЕЛЬ ВЕЛИКОРУССКОЙ ИДЕЙ????

В-четвертых, погуглите, милый Дебрис, какие именно земли под свою руку принял московский князь... для того, чтобы это знать, не нужно в архивах держать в руках оригиналы дакументов...

В-пятых, ваше упортсво по поводу того, что ГУЛАГ - это машина для уничтожения исключительно украинцев в серьез вселяет в меня подозрения, что мозгом из нас двоих не пользуетесь именно вы!
Мой продед и двое его старших сыновей, объявленных врагами народа, НЕ были укрианцами и пострадали вовсе не за великую украинскую идею... (были реабидитированы в 56г., это чтобы не наткунться на не совсем приятные комментарии, что "значит было за что").

В-шестых, пректратите переходить на личности! Вы замучали давать мне всякие оценки и ставить диагнозы, ну честное слово, сколько можно.... я родинолюб ;D, поэтому и пишу в темах, где обсуждается (причем без особой фантазии) какая Россия кака... как-то еще не научилась абстрагироваться от идиотизма, но с ващей помощью.. дай-то Бог... у меня скоро будет к ниму иммунитет.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 18:59:40
В марте 1940 г. в ГУЛАГе первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе — от 3 до 5 лет (35,5%), третье — до трех лет (25,2%), свыше 10 лет — 0,9%. Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет — 1,2%, от 18 до 21 года — 9,3%, от 22 до 40 лет — 63,6%, от 41 до 50 лет — 16,2%, старше 50 лет — 9,7%. 1 января 1941 г. в ИТЛ находилось 4 627 заключенных в возрасте старше 70 лет [Там же]. По состоянию на 1 января 1939 г., в составе лагерных заключенных ГУЛАГа было 63,05% русских, 13,81% украинцев, 3,40% белорусов, 1,89% татар, 1,86% узбеков, 1,50% евреев, 1,41% немцев, 1,30% казахов, 1,28% поляков, 0,89% грузин, 0,84% армян, 0,71% туркмен и 8,06% других (табл.5).

http://scepsis.ru/library/id_937.html

Национальный состав заключённых
 
Национальный состав заключённых на 1 января 1939 года [8]Согласно ряду исследований [9] на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа находилось:

русские — 830 491 (63,05 %)
украинцы — 181 905 (13,81 %)
белорусы — 44 785 (3,40 %)
татары — 24 894 (1,89 %)
узбеки — 24 499 (1,86 %)
евреи — 19 758 (1,50 %)
немцы — 18 572 (1,41 %)
казахи — 17 123 (1,30 %)
поляки — 16 860 (1,28 %)
грузины — 11 723 (0,89 %)
армяне — 11 064 (0,84 %)
туркмены — 9 352 (0,71 %)
другие национальности — 8,06 % .
По данным, приводимым в этой же работе, на 1 января 1951 года в лагерях и колониях количество заключенных составляло:

русские — 1 405 511 (805 995/599 516 — 55,59 %)
украинцы — 506 221 (362 643/143 578 — 20,02 %)
белорусы — 96 471 (63 863/32 608 — 3,82 %)
татары — 56 928 (28 532/28 396 — 2,25 %)
литовцы — 43 016 (35 773/7 243 — 1,70 %)
немцы — 32 269 (21 096/11 173 — 1,28 %)
узбеки — 30029 (14 137/15 892 — 1,19 %)
латыши — 28 520 (21 689/6 831 — 1,13 %)
армяне — 26 764 (12 029/14 735 — 1,06 %)
казахи — 25 906 (12 554/13 352 — 1,03 %)
евреи — 25 425 (14 374/11 051 — 1,01 %)
эстонцы — 24 618 (18 185/6 433 — 0,97 %)
азербайджанцы — 23 704 (6 703/17 001 — 0,94 %)
грузины — 23 583 (6 968/16 615 — 0.93 %)
поляки — 23 527 (19 184/4 343 — 0,93 %)
молдаване — 22 725 (16 008/6 717 — 0,90 %)
другие национальности — около 5 %.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85

Так как за Википедую рискую быть битой, то аналогичные цифры приведены здесь:

Согласно ряду исследований [ В. Н. Земсков «ГУЛАГ (историко-социологический аспект») [http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/276748.html] [http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/276810.html] ] на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа находилось:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1107



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Elena от 09 Марта 2009, 20:09:30
Дебрис, что с Вами? С какими поляками Вы говорили о Речи Посполитой? Может они хотели Вам сделать приятное просто?
В вежливости им не откажешь, это факт.
Кому не скажу, что родом из Каменца-все тут же кричат, что это польская территория. Мало их видите в Каменце???
Это у них экскурсии по местам Речи Посполитой вообще-то.
Такое говорят культурные люди, а некультурные, те вообще говорят, что город посторили и чуть ли не научили украинцев при столе кушать.
Глубокое, очень глубокое заблуждение, что поляки к украинцам относятся мирно и дружелюбно.
Скорее всего-снисходительно, так будет верно.
Это личные наблюдения за 11 лет пребывания тут и общения в разных слоях обществах.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 09 Марта 2009, 21:03:50
Мальок, у Вас в голові така імперська каша... За нас кірачачами до Берліна нічого місити не треба - ви місили за себе. Чи на Росію Гітлер не нападав?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 21:21:19
Знаете, уже после долгого общения с некорыми форумчанами, я поняла, что к имперской каше здесь относят любое высказывание, хоть сколько противоречащее иделогам УПА, официально позиции движения Свобода, и вооще любое высказывание, что на восток от Украины земля вовсе не заселена недочеловеками... я в упор не вижу ничего имперского во всем, что я здесь пишу...

А мне уже показалось, что Гитлер нападал ТОЛЬКО на Россию...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Марта 2009, 22:19:44
Малек, я все ждал когда появятся фундаментальные исследования инет-пространства. И они появились... За Википедию никто бить не будет, но сам факт проведенной работы вызывает уважение, респект! :) Только статистику пропорционально населению поправьте и все будет поровну.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 22:29:10
А какая вам статистика нужна? Сколько на Украине украинцев? Сейчас мы с вами и проведем это сравнительное исследование...
Вот в России русских - 80%.... соответственно русских в России...мммм....около 115 миллионов.

Нужны ваши цифры для полноты эксперимента...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 09 Марта 2009, 22:39:23
Хотя не нужно.. речь же идет от 1939 годе... Итак, согласно переписи населения 1939 года в СССР русских - 99 591 520 чел., украинцев - 28 111 007 чел, из них в отметившихся ГУЛАГе на эту же дату русских - 830 491 чел., украинцев - 181 905 чел.

Итого имеем процент заключенных к основной массе населения среди русских - 0,83%, среди украинцев - 0, 64%

Итак Дебрис, внимание вопрос  *umnik* - что мне делать с вашим галантным предложением включить мозг?



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 10 Марта 2009, 10:20:38
Вспомнить его еще раз :))), предложение в силе.

Малек, вас фраза "перепись населения в СССР 1939..." не настораживает? :) Что всего спустя 6-7 лет после известных событий зарегистрировано 28 млн. человек? Ну это я так, к слову. Читайте здесь:
"Всезагальні переписи населення у нашій країні у ХХ ст. проводились у 1926, 1937 (результати визнані недійсними), 1939, 1959, 1970, 1979 і 1989 роках. Крім них, були ще й переписи населення у 1920, 1923 (перепис міського населення) роках. А у західній частині України, яка до 1939 р. знаходилась у складі Польщі, переписи населення проводилися у 1921 і 1931 роках. Тільки, починаючи з 1959 р., переписи населення в Україні проводилися для всієї території за єдиними вимогами і єдиною програмою" (http://ukr-tur.narod.ru/geonas/naselukr/metodoblik/metodobliknas.htm)
В Україні, за лише нещодавно оприлюдненими результатами січневого перепису 1937 року, було 28,4 млн. чол., що на 1,1 млн. менше, ніж за 12 років до того за грудневим переписом 1926-го, на 3,5 млн. менше, ніж вказували офіційно опубліковані цифри на початку 1933 року, та на 5,6 млн. (або на одну п’яту!) менше, ніж прогнозував академік М.Птуха... (http://www.dt.ua/3000/3150/33049/)
По вашим данным в 39 нас 28,111 млн., а по моим 2 года ранее 28,4 млн. Странно правда? Обалденный прирост населения! О чем это говорит? О том что приводить данные статистики советского периода НЕЛЬЗЯ! При чем они скорее всего не верны и С ВАШЕЙ и С МОЕЙ стороны. Но полезли в гуугл вы первыми.

Дебрис, что с Вами? С какими поляками Вы говорили о Речи Посполитой? Может они хотели Вам сделать приятное просто?
В вежливости им не откажешь, это факт.
Да пусть называют экскурсии как хотят :). Пусть говорят что хотят и что думают. А теперь внимание вопрос, Вы можете серьезно представить территориальные претензии Польши на Львов например? :) А теперь поменяйте Львов на Крым, а Польшу на...
;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 10 Марта 2009, 10:35:12
Отлично, у вас что мужества не хватает признать собственную НЕправоту???

Если вы считатете, что любые советские  источники недостоверны, то на каком основании вы делаете какие-либо выводы о советском периоде вообще, и о повальном истреблении исключительно украинцев в ГУЛАГЕ в частности???
Нет, вы хотя бы поделились СВОИМИ источниками непререкаемых истин, которыми вы нас периодически радуете? Я хотя бы пытаюсь аргументировать свою позицию... причем поначалу Вас не смущала даже Википедия, а когда несложные арифметические операции привели к неутишительным для вас выводам - так сразу в кусты... блестяще!!!

Нет, я просто в шоке.. а каким я еще могу пользоваться официальным источником о численности населения в СССР, как не данными переписи... должна ссылаться на исследования какого-нить института США или Канады? Ааааа.... ну эти парни точно не соврут.... *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 10 Марта 2009, 14:59:22
То что за 2 года население Украины практически не изменилось а даже уменьшилось - Вас это не удивляет?! Браво! И сразу лицом "в факты  ;D ;D ;D
Отлично, у вас что мужества не хватает признать собственную НЕправоту???
. Малек, мозг, включаем... пожалуйста...  :'(. Как можно "верить" ТАКИМ источникам?!!! Которые в 39 (ваши данные из инета) дают 28,111 млн., а в 37 (мои данные с ПЕРВОЙ ЖЕ ссылки) дают 28,4 млн.?

И все-таки как "чудесно" вы ушли от темы - КАРТА! И ее обоснование! И все! Без НАТО, ЕС и "спасителей"!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 10 Марта 2009, 15:06:04
Во-первых, по поводу всего вашего хамства про ВОВ... простите, а кто первым тут упомянул 1939? Это дата начала чего? И что-то не помню на карте каких-либо временных лимитов каких-то (ссылок, что о ВОВ ни-ни)... короче, тут я вас совсем не понимаю...
Купите очки  ;D Так на каждой области время "подарка" стоит. Последняя дата там 1940, ВОВ началась в 41. Вопросы? Я вас также не понимаю...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 10 Марта 2009, 15:21:44
Дебрис, моя специальность не демография, но даже я понимаю, что численность населения в абсолютных числах может колебаться по десяткам причин. И какой, по-вашему, безапелляционный вывод я должна сделать из отсуствия прироста населения?
Упрямство - достоинство ослов! Тем более упрямство в собственной неправоте...

Дебрис, у бы посоветовала вым купить не очки, а кое-что посерьезнее... я писала, что вы сами ССЫЛАЛИСЬ на 1939 год... вы хотя бы свои посты читайте... хоть какое-то разнообразие...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 10 Марта 2009, 15:32:07
 ;D Мы обсуждаем карту, карту на которой стоит надпись на одной из областей 1939. Правда сейчас у меня сомнения появились в том что ВЫ обсуждаете, я-то все еще о карте. Вот откуда упоминание о дате. Вопрос очков открыт ;).

Дебрис, моя специальность не демография, но даже я понимаю, что численность населения в абсолютных числах может колебаться по десяткам причин. И какой, по-вашему, безапелляционный вывод я должна сделать из отсуствия прироста населения?
Упрямство - достоинство ослов! Тем более упрямство в собственной неправоте...
Мда... Колебаться в абсолютных числах... Как это по-русски - миллион туда, миллион сюда... Ах, ошиблись? Не хватает пару МИЛЛИОНОВ людей? Сейчас исправим на бумаге...
Я веду к тому, что источник допускающий ТАКИЕ отклонения не заслуживает серьезного внимания. И все, точка! Больше по этому пункту с твердолобыми молодыми девушками спорить собираюсь. Однако другие с удовольствием обсужу, только ближе к теме плиз.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 10 Марта 2009, 15:59:38
Вы знаете, с человеком не способным публично извиниться, и сказать, что он заблуждался, дисскутировать особо не о чем  не хочется...

Мало того, что вы постоянно переходити на личности и награждаете меня очередными эпитетами, так вы еще постоянно проходитесь по моей национальной принадлежности... не знаю что там "по-русски" вы разглядели...

Я уже пыталась на пальцах объяснить вам очевидные вещи, но ваша логика меня просто ставит в тупик... вы сами пишете, что в 39г. - 28,1 млн. чел., а двумя годами ранее 28,4 млн. чел. - Какие потерянные пару миллионов? И что, это должно меня убедить, что ГУЛАГ у нас тоже формировался по национальному признаку как машина истребления исключительно украинцев? Вы хоть один аргумент в поддержку своей позиции приведете? Или я так и состарюсь в ожидании?

Если вы не читате то, что пишу я, может вы хотя бы за собой следили? Действительно, у женщин хотя бы женская логика есть, у мужчин похоже вообще никакой...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 10 Марта 2009, 16:02:39
Во-первых, по поводу всего вашего хамства про ВОВ... простите, а кто первым тут упомянул 1939? Это дата начала чего? И что-то не помню на карте каких-либо временных лимитов каких-то (ссылок, что о ВОВ ни-ни)... короче, тут я вас совсем не понимаю...
Купите очки  ;D Так на каждой области время "подарка" стоит. Последняя дата там 1940, ВОВ началась в 41. Вопросы? Я вас также не понимаю...

Ну и чтобы заткунть уже эту тему... еще раз... 1939 год появился первый раз в вашем ответе №7:
Цитировать
Вкратце:
"Подарки русских царей" - западная часть до 1939 территория Польши, как раз по Збручу.
Если копнуть к 12 веку, то непонятно причем тут русские цари. Тоже касается "Подарка Сталина 1939" - территории Галицко-Волинского княжества, вплоть до 1350 года.

После этого тема и получила свое весьма печальное развитие... Я надеюсь, на этот раз, я понятно объяснилась?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Elena от 10 Марта 2009, 16:20:05
Может проблема в том, что УКраине всегда давали и ничего не забирали как у Той же Армении, Осетии?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Евгений от 10 Марта 2009, 16:58:50
 Debris! Ты какую траву на 8-е марта курил? *вау, запалюеш*
Малек! А оно тебе это надо с обкуренными ругаца? ;) У них свои понятия о строении мира, о доброте и зле.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Zemljak от 10 Марта 2009, 19:19:43
Может проблема в том, что УКраине всегда давали и ничего не забирали как у Той же Армении, Осетии?
 - Будьте добры , пожалуйста укажите УКраине , что  ей всегда давали  и чего ничего не забирали и в чем вообще проблема.Буду благодарен за ответ.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: dedushka_Ho от 10 Марта 2009, 19:43:07
А я, вобще, как название темы прочитал, думал о другом речь пойдет, а здесь.............(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Евгений от 10 Марта 2009, 20:16:52
- Будьте добры , пожалуйста укажите УКраине , что  ей всегда давали  и чего ничего не забирали и в чем вообще проблема.Буду благодарен за ответ.
А права на свободу выбора пути развития после тоталитарного прошлого мало? ;D


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 10 Марта 2009, 21:36:21
Точно!!! найкращий подарунок Україні від Російської імперії - це то шо вона (імперія) врешті решт розвалилася. *applouse*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Elena от 11 Марта 2009, 00:30:57
Прекрасное мнение....
Такккк.... Империя коссияская рухенулф с Кабаха.
Это территория, которая ранее принадлежала Армении, но по Приказу Сталина была оттджана Азейрбаджану.
Конфликт еначался в 1991 году, если у меня память вообще не отшибло.....
А, вообще, думайте, кому это выгодно..., кто на конфликте между любой республикой поднимает свои ставки...
Ведь это так просто.......

Русские, украинцы, ..., поджкмайте над тем, кто за вами стоит, и ктог вас вынуждает на ЭТО.......


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Zemljak от 11 Марта 2009, 11:02:37
Вообще- то  название темы и суть дискуссии  не совпадают.У меня, конечно. есть контр-аргументы. Но прекрасно понимаю , что  каждый останется   при своем мнении  ,поэтому не считаю умным ,что какая-то карта .придуманая чудаком может быть предметом споров для хороших людей. А если спорить , то лишь за памятники , которые памятники...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 15 Апреля 2009, 14:03:21
На карте нарисовано, что Каменец подарен Украине русскими царям... Ну, все, пи**еж чистой воды. Русские сюда только с русскими царями и попали, когда наш ослабевший умом под старость Хмельницткий подписывал договор с русскими царями, наивно веря, что они - порядочные люди.

Так русские и не уходили отсюда никогда, теперешняя Украина и есть Русская земля. Теперешние украинцы это русские.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 16:17:02
По доброму совету Debris'а и во избежания такого неприятного события, как бан перекачевываю сюда...

Цитировать
Цитата: Малек от Сегодня в 15:51:28
kronnprinz, извините за вопрос, но вы новичок на форуме, не могу удержаться... Вы действительно из Каменца? Просто у вас в профиле об этом ничего не сказано...

Нет, не из Каменца.

А откуда? ;D Просто интересне ГДЕ такому учат...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2009, 16:40:43

Так русские и не уходили отсюда никогда, теперешняя Украина и есть Русская земля. Теперешние украинцы это русские.

Яркий пример этому крымские татары, лемки, бойки....

kronnprinz Вы путаете русских и русинов.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 16:44:52
По-моему, теперь путаю все я...
то есть украинцев нет, а есть русины, или русины это отдельно, а украинцы отдельно? или это русинов все-таки нет? а есть ли русские???
Вот в чем вопрос *umnik*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2009, 16:45:52
Я буду периодически появляться и высказывать что-то типа "Ваууу!" или "Ух-ты!". :)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 16:49:39
Что-то интуиция мне подсказывает, что kronnprinz все-таки не из Западной Украины... эх, воспитание не то! *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 15 Апреля 2009, 17:25:43
На карте нарисовано, что Каменец подарен Украине русскими царям... Ну, все, пи**еж чистой воды. Русские сюда только с русскими царями и попали, когда наш ослабевший умом под старость Хмельницткий подписывал договор с русскими царями, наивно веря, что они - порядочные люди.

Так русские и не уходили отсюда никогда, теперешняя Украина и есть Русская земля. Теперешние украинцы это русские.

О! офигеваю, этот дремучий откуда взялся?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 15 Апреля 2009, 17:30:01
По-моему, теперь путаю все я...
то есть украинцев нет, а есть русины, или русины это отдельно, а украинцы отдельно? или это русинов все-таки нет? а есть ли русские???
Вот в чем вопрос *umnik*

А поморцы и донские казаки, вятичи и новгородцы, ну и т.д. - это разные народы? если нет, тогда и лемки, русины, гуцулы слобожане и тиверцы с уличами - тоже :)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2009, 17:40:56
 ...Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание, к тому же не так давно...
...Впервые этноним «русь» (собирательное), в единственном числе — «русин», фиксируется в «Повести временных лет» под 911—912 гг. в договорах князя Олега с Византией. (Такой тип этнонимии с собирательной формой множественного числа вообще характерен для древнерусского и староукраинского языков, например, «литва» — «литвин», «чудь» — «чудин», «мордва — «мордвин» и т.п.)...
...Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»). Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым называли граничащие с Диким Полем средненадднепрянско-восточноподольские земли — казацкие территории. Она и означала, собственно, «граница», а не «окраина» или «страна», о чем детально писал еще Михаил Грушевский. Этот факт почему-то проходит мимо внимания современных исследователей...
http://www.zn.ua/3000/3050/50610/
Как русины стали украинцами
Автор: Василий БАЛУШОК


P.S. подброшу дровишек... *horce*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Darth Vader от 15 Апреля 2009, 19:29:09
А як Вам це:

Цитировать
16 марта научное сообщество потрясло великое открытие: оказывается, Будда имел украинские корни. К такому выводу, опираясь на многочисленные источники, пришел украинский исследователь Валерий Бебик. Как следует из его статьи «Большой скиф Будда: пророк, который не знал Бога?», основатель буддизма был уроженцем Сумщины или Черниговщины. Эта статья была опубликована в газете «Голос Украины» - официальном издании Верховной Рады


http://pravda.ru/world/former-ussr/ukraine/307601-0


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 19:33:59
По-моему, теперь путаю все я...
то есть украинцев нет, а есть русины, или русины это отдельно, а украинцы отдельно? или это русинов все-таки нет? а есть ли русские???
Вот в чем вопрос *umnik*

А поморцы и донские казаки, вятичи и новгородцы, ну и т.д. - это разные народы? если нет, тогда и лемки, русины, гуцулы слобожане и тиверцы с уличами - тоже :)
Нууу.... не знаю, мне кажется смешивать новгородцев и вятичей как-то не "кузяво"... разные вещи... так как вятичи - восточнославянский племенной союз, а чтобы новгородцы как-то самоиндефецировались отдельно что-то вообще не пипомню...

Кстати, "откуда взялся" мне самой интересно..


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 19:35:33
А як Вам це:

Цитировать
16 марта научное сообщество потрясло великое открытие: оказывается, Будда имел украинские корни. К такому выводу, опираясь на многочисленные источники, пришел украинский исследователь Валерий Бебик. Как следует из его статьи «Большой скиф Будда: пророк, который не знал Бога?», основатель буддизма был уроженцем Сумщины или Черниговщины. Эта статья была опубликована в газете «Голос Украины» - официальном издании Верховной Рады


http://pravda.ru/world/former-ussr/ukraine/307601-0
Круто!!
Мне как-то рассказывали, что и Иисус Христос "из ваших" был..


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Парильщик от 15 Апреля 2009, 19:49:09
Краще  би  вони  в  офіційному  виданні  верховної  ради  антикризову  програму  надрукували *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Йосип Барода от 15 Апреля 2009, 19:49:26
Darth Vader - за бебика спасибо!!11 Погуглил - сижу тащусь, чел жжот в аццком угаре
Цитировать
Таким чином, ми переконуємося, що між Енеїдою, Шумером, Троєю, Єгиптом, Грецією і Римом історія протягнула міцний цивілізаційний ланцюг. І на ньому явно проглядається родовий штамп "maide in Ukraine"!

http://www.ldpu.org.ua/liberalism/47654667de6db/
http://www.litforum.org/position.php?essay=1190981264


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 15 Апреля 2009, 21:00:30
Нууу.... не знаю, мне кажется смешивать новгородцев и вятичей как-то не "кузяво"... разные вещи... так как вятичи - восточнославянский племенной союз, а чтобы новгородцы как-то самоиндефецировались отдельно что-то вообще не пипомню...

Кстати, "откуда взялся" мне самой интересно..

А кто Вам сказал, что лемки, или гуцулы, или слобожане индефицируют себя иначе, чем "украинцы"? Мы вот настаиваем, что мы - подоляне. Это же не значит, что не украинцы! Все просто настаивают на том, чтобы обращали внимание на местность, из которой происходят, такскать, их "малую родину". Помните, как в песенке д"Артаньяна: "Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..." Это только российским политтехнологам - еще со сталинских времен, такое - использовоть естественную любовь людей к "своей" местности, пришло в голову и они такое вбивали в голову сАвеЦким людям. Ваши рассейские технологи по старой совковой привычкераскручивают эту тему дальше.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2009, 21:12:32
...Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание, к тому же не так давно...
Это на 90%, как минимум, правда, касаемого всего вашего поста.

А як Вам це:
Цитировать
16 марта научное сообщество потрясло великое открытие: оказывается, Будда имел украинские корни. К такому выводу, опираясь на многочисленные источники, пришел украинский исследователь Валерий Бебик. Как следует из его статьи «Большой скиф Будда: пророк, который не знал Бога?», основатель буддизма был уроженцем Сумщины или Черниговщины. Эта статья была опубликована в газете «Голос Украины» - официальном издании Верховной Рады
http://pravda.ru/world/former-ussr/ukraine/307601-0
А вот это явный бред. Давненько уже ходит материал на тему: Киото - это Киев, Карате зародилось на Украине, Украина - прародина человечества.
Это можно сравнить с идеологическим основанием - доктриной III рейха про арийцев и прочим. Просто материалы Бебика, это попытка создания такой себе доктрины, стержня.

P.S. Воздадим хвалу kronnprinzu! За то что подарил нам жар "новой" дискуссии :).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 21:35:18

Нууу.... не знаю, мне кажется смешивать новгородцев и вятичей как-то не "кузяво"... разные вещи... так как вятичи - восточнославянский племенной союз, а чтобы новгородцы как-то самоиндефецировались отдельно что-то вообще не пипомню...

Кстати, "откуда взялся" мне самой интересно..

А кто Вам сказал, что лемки, или гуцулы, или слобожане индефицируют себя иначе, чем "украинцы"? Мы вот настаиваем, что мы - подоляне. Это же не значит, что не украинцы! Все просто настаивают на том, чтобы обращали внимание на местность, из которой происходят, такскать, их "малую родину". Помните, как в песенке д"Артаньяна: "Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..." Это только российским политтехнологам - еще со сталинских времен, такое - использовоть естественную любовь людей к "своей" местности, пришло в голову и они такое вбивали в голову сАвеЦким людям. Ваши рассейские технологи по старой совковой привычкераскручивают эту тему дальше.
Вы перепмешали в такую дикую кашу Шампань, подолян, Д'артаньяна и все советское с российским, что я даже не знаю, на ЧТО тут отвечать...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 21:44:21
А як Вам це:
Цитировать
16 марта научное сообщество потрясло великое открытие: оказывается, Будда имел украинские корни. К такому выводу, опираясь на многочисленные источники, пришел украинский исследователь Валерий Бебик. Как следует из его статьи «Большой скиф Будда: пророк, который не знал Бога?», основатель буддизма был уроженцем Сумщины или Черниговщины. Эта статья была опубликована в газете «Голос Украины» - официальном издании Верховной Рады
http://pravda.ru/world/former-ussr/ukraine/307601-0
А вот это явный бред. Давненько уже ходит материал на тему: Киото - это Киев, Карате зародилось на Украине, Украина - прародина человечества.
Это можно сравнить с идеологическим основанием - доктриной III рейха про арийцев и прочим. Просто материалы Бебика, это попытка создания такой себе доктрины, стержня.

P.S. Воздадим хвалу kronnprinzu! За то что подарил нам жар "новой" дискуссии :).

Согласитесь,  что это уже полный пипец... куда там россейским политтехнологам с их "Москва - Третий Рим".


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Max Sintra от 15 Апреля 2009, 21:58:11

P.S. Воздадим хвалу kronnprinzu! За то что подарил нам жар "новой" дискуссии :).

kronnprinz привел лишь сведения из википедии, которую может прочитать каждый. Он это особо подчеркнул

 и удивительно, что некоторые участники не удосужились хоть что либо почитать по данной тематике, что позволило бы им не мешать в одну охапку племена вятичей и кривичей, донских казаков, гуцулов и новгородцев.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 15 Апреля 2009, 22:04:43
А чо? Чим крутіший мікс- тим цікавіший пріход *umnik*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 15 Апреля 2009, 22:09:00
Да уж... крутой замес получился!!!! *rules*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 09:28:19
..... Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «москали», «москвитины», белорусы — «литвины»). Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым называли граничащие с Диким Полем средненадднепрянско-восточноподольские земли — казацкие территории. Она и означала, собственно, «граница», а не «окраина» или «страна», о чем детально писал еще Михаил Грушевский. Этот факт почему-то проходит мимо внимания современных исследователей...
http://www.zn.ua/3000/3050/50610/
Как русины стали украинцами
Автор: Василий БАЛУШОК P.S. подброшу дровишек... *horce*

Совершенно верно, Украина не что иное как окраина, пограничная территория. Как в южной руси так и в северной таких Украин было много, так Украиной Северной Руси (Московии) одно время была Тула с прилегающими землями, затем когда тульские земли, с передвижением границы на юг,  перестали быть пограничными Украиной стали Курск, Орел с прилегающими землями. А их жители стали украинцами, жителями пограничья. Никому и в голову не приходило то что хоть они и Украинцы они не русские.

То же самое и в Южной Руси, которая оказалась Украиной, пограничной областью сначала Великого Литовско-Русского княжества, потом Речи Посполитой и затем объединенной Русской земли. Украинцы называя себя так, имели ввиду что они жители украины (окраины, пограничья) пограничники. И им и в голову не могло придти не называть себя русскими. И Киевляне и Галичане в течении тысячи лет с X почти до XX века называли себя русскими, их так называли и литовцы и поляки. И то что теперь народ живущий в Русской земле и называющий эту землю Украиной называется не русским а украинским, есть ошибка которая возникла при подмени этнонима "русский" на почти профессиональное название пограничник.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 09:31:47
Такие вот дела


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: angar_19 от 17 Апреля 2009, 09:34:32
kronnprinz привел лишь сведения из википедии, которую может прочитать каждый. Он это особо подчеркнул
 и удивительно, что некоторые участники не удосужились хоть что либо почитать по данной тематике, что позволило бы им не мешать в одну охапку племена вятичей и кривичей, донских казаков, гуцулов и новгородцев.

Афигеть. Википедия - ахренительно достоверный источник.
*в ужасе уполз менять свое мнение о википедии*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 17 Апреля 2009, 11:37:49
И им и в голову не могло придти не называть себя русскими. И Киевляне и Галичане в течении тысячи лет с X почти до XX века называли себя русскими, их так называли и литовцы и поляки.

а каких русских называли москалями?
проживающих в пределах МКАДа?

про до ХХвека -
Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 11:53:25
Понятно, что Вики не лучший источник. Но для общего представления вполне сносна. Хотя я цитировал не только Вики, а и Ключевского. Он подробно расписывает почему за короткий отрезок времени появились два новых центра Русской земли на севере (Суздальские земли)и западе (Галицко-Волынское княжество):
"Далее встречаем признак, прямо указывающий на то, откуда шло население, наполнявшее эти новые суздальские города и великие сёла. Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, -- всё это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси; одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой. Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде. Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра, на которой, по преданию (впрочем, сомнительному), Гедимин в 1321 г. разбил южно-русских князей; Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде. Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка -- приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии. Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имён. В древней Руси известны были три Переяславля: Южный, или Русский (ныне уездный город Полтавской губернии), Переяславль Рязанский (нынешняя Рязань) и Переяславль Залесский (уездный город Владимирской губернии). Каждый из этих трёх одноименных городов стоит на реке Трубеже. Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдалённый суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга. Известен обычай всех колонистов уносить с собою на новые места имена покидаемых жилищ: по городам Соединённых Штатов Америки можно репетировать географию доброй доли Старого Света."" http://az.lib.ru/k/kljuchewskij_w_o/text_0020.shtml

Неужели не понятно, что и в Галиции, и на Днепре, и в Суздальских землях жили русские, как и сейчас живут там.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 12:07:41
а каких русских называли москалями?
проживающих в пределах МКАДа?
про до ХХвека -
Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами.

Москолями называли русских, которые пришли в Суздальский край с Днепра:"Главная масса русского народа, отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность" http://az.lib.ru/k/kljuchewskij_w_o/text_0020.shtml

Москали же не этноним, а название жителей сначала Москвы, а затем Московского княжества. Одного из десятков бывших тогда на Русской земле.
Это все рвавно что сейчас говорят о Питерцах, которые захватили власть в России. Если какой незнающий человек приедет в Россию он может подумать, что это какое-то неизвестное ранее племя захватило Россию :) Питерцы, Москали (Москвичи), Киевляне, Каменец-Подольцы все это русские, из Русской земли.

Термин «украинцы» не этноним, он и в Северной Руси фиксировался еще в XV веке, к жителям Тулы которые в то время были жителями Украины (окраины) Северо Русского государства. "С XVI века Тула стала иметь большое стратегическое значения, так как располагалась на южной окраине Московского государства, на его степной границе и вблизи нескольких дорог по которым двигались татары...Тула с востока была укреплена сторожевыми поселениями стрельцов, казаков и пушкарей.
"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8B

Украины, казаки были везде где проходили границы Русских земель.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 12:32:51
А до Тулы Украиной (пограничной землей) были земли по реке Ока: В Калуге, Серпухове, Кашире, Коломне жили украинцы (пограничники)
См. карту  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6.jpg


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 12:44:26
Просто по незнанию часто путают Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и όνυμα — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов, родов и др. этнических общностей (этносов) и Этниконы названия местожителей , образующиеся от топонимов (Москва — москвич, Новгород — новгородец, Смоленск — смолянин, Одесса — одессит), а также неофициальные и прозвищные обозначения групп населения (казаки, поморы, мадьяры, москали, хохлы, чалдоны и т. д.).

Этнос русские, а прозвищные названия могут быть любыми в зависимости от местности проживания русского человека. Хоть хохлом назовись, хоть москалем, хоть украинцем, хоть питерцем все одно русский человек.





Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 17 Апреля 2009, 12:54:39
А вы "русский человек" каких будете?

Я ж не отстану, *pooh door* вы хоть в личку мне ответьте чтоли...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 13:14:25
В этом отношении я Русский человек, родня перемешана как южно русская так и северно русская.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 17 Апреля 2009, 14:00:42
В этом отношении я Русский человек, родня перемешана как южно русская так и северно русская.


это перешло рамки разумного. *sick*

P.S. Едет автобус, на передних сиденьях белые, сзади негры. Один негр возмутился, началась драка, все высыпали наружу. . . Тут вмешивается водитель c монтировкой - хлоп,хлоп, и говорит: 'Хватит! Помирились! Я дальтоник. Больше нет ни белых, ни черных. Все - зеленые. Зеленые! Теперь спокойно заходим и рассаживаемся. Светло-зеленые - спереди, темно-зеленые сзади.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 17 Апреля 2009, 14:36:03
Это да, белые поплывут в хороших гробах, а черные в плохих :).

Кронпринц, это все очень правильно, то что вы пишите, согласен почти со всем. Так какой же вывод можно сделать из всех ваших изложений? Вывод какой? Только не пишите опять, что все украинцы - это русские люди. Ваша инфа это наглядна подтверждает, какой вывод нам нужно сделать?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 17 Апреля 2009, 14:36:36
В этом отношении я Русский человек, родня перемешана как южно русская так и северно русская.
а сейчас живете где?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 15:06:09
Это да, белые поплывут в хороших гробах, а черные в плохих :).

Кронпринц, это все очень правильно, то что вы пишите, согласен почти со всем. Так какой же вывод можно сделать из всех ваших изложений? Вывод какой? Только не пишите опять, что все украинцы - это русские люди. Ваша инфа это наглядна подтверждает, какой вывод нам нужно сделать?

Это уж на ваше усмотрение, каждый делает вывод сам, никому навязывать ничего я не собираюсь. Для себя,  я вывод сделал, нет ни России ни Украины, есть Русская земля. И я не украинец, и не россиянин я русский человек. 


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 17 Апреля 2009, 15:10:42
кронпринцу фентези больше читать не давать :)  :)  :)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 17 Апреля 2009, 15:14:15
В этом отношении я Русский человек, родня перемешана как южно русская так и северно русская.
а сейчас живете где?

Вопрос снимается, так как я подозреваю, что вы живете на Русской земле)))


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 17 Апреля 2009, 15:24:23
...я русский человек. 
...и? Развейте мысль хоть чуть-чуть.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 17 Апреля 2009, 18:24:05
...я русский человек. 
...и? Развейте мысль хоть чуть-чуть.

Старый анекдот. Стук в дверь, мужик открывает, там тетка с косой говорит: Я смерть твоя. И что, и все .....

и что развивать, то? нет хохлов, нет москалей, есть русские в русской земле от Черного до Белого моря. Жили когда то вместе, будут жить вместе опять.



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Парильщик от 17 Апреля 2009, 19:57:49
Ближче  до  теми!!  тема  про  "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Закриватиму  всі  теми,  що  розпалюють  міжнаціональну  ворожнечу. 
Далі-  бан. 


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: angar_19 от 17 Апреля 2009, 20:07:36
до Белого моря.
Чукчи? ипанутся


Название: Угу.
Отправлено: georg от 17 Апреля 2009, 22:52:22
Кронпрінц, чо ти тут муть наводиш? І головне, чому саме тут? Може тобі варто пошукати більш благодарну аудиторію на якомусь "північноруському" ресурсі?
Доречі, правильний "русскій язик" по-твоєму, це який? Вєліко- ,Мало- чи Білоруський?
Шоп дядя Вова мене не закрив - ІМХО, "загальноруська" теорія - теж один з пам'ятників тоталітарного режиму. Не вдалось скліпати один "савєцкій народ" - тепер намагаються придумати один "русскій"


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 18 Апреля 2009, 10:37:46
и что развивать, то? нет хохлов, нет москалей, есть русские в русской земле от Черного до Белого моря. Жили когда то вместе, будут жить вместе опять.
Вот! Это я и хотел услышать, какое-то завершение вашей мысли так сказать, вывод. Ваш вывод теперь понятен - вы считаете что все мы будем жить вместе. Почуствовали логическое завершение ваших словесных изысканий?
Может и будем, а может и не будем... Время покажет.

И ответим нашим анекдотом на ваш:
Наркоман поймал девочку, выхватывает нож и злобно так сипит:
- Жить хочешь?!
- С тобой что-ли, старый козел???


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: syrok от 18 Апреля 2009, 19:10:23
Живя в России,могу сказать,что никто тут не стремиться "завоевать,вернуть" Украину,по крайней мере между людьми таких разговоров не слышала.Это еще со времен перестройки насаждалась такая мысль,что Россия без Украины "пропадет"(сама в нее верила).Жизнь показала обратное...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 18 Апреля 2009, 20:34:47
Ага.... но только легче народ убедить, что у русских на самом деле нет копыт и хвоста...
И не все мечтаю облабызать украинцев в "братских медвежьих обьятиях".


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 19 Апреля 2009, 01:49:56
який народ? російський чи український?
А  шо там Росії говорять"мєжду людьмі",і про що мріють ваші "усі",читати цікаво хіба в контексті  того,про шо мріють таварісчі з "гарячими серцями та холодними головами" на чолі з Вовою Пу.А таваріщі ці мріють про "возрождєніє Вєлікой Россії".І бачать це "возрождєніє" ,в першу чергу, у відновленні контролю над втраченими територіями, особливо "братніми",тобто тими,населення яких найлегше піддається асиміляції.
Перший крок у "вірному напрямку" вже зроблено - відгризли від хачів Осетію з Абхазією.Які там ще є нестабільні території на кордоні РФ?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 19 Апреля 2009, 13:16:36
Живя в России,могу сказать,что никто тут не стремиться "завоевать,вернуть" Украину,по крайней мере между людьми таких разговоров не слышала.Это еще со времен перестройки насаждалась такая мысль,что Россия без Украины "пропадет"(сама в нее верила).Жизнь показала обратное...
А 95% населения никогда не интересовали глобальные вопросы. Людей больше волнует цена на хлеб, колбасу, масло, по чем будет проезд в маршрутке и т.д. Такой себе определенный пофигизм в том что не касается их лично и сейчас. Никто не стремился отвоевывать Чечню, однако ж гляди, отвоевали!

Перший крок у "вірному напрямку" вже зроблено - відгризли від хачів Осетію з Абхазією.Які там ще є нестабільні території на кордоні РФ?
Крым  ;D ;D ;D


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: aleksandr от 19 Апреля 2009, 18:50:54
Категорически протестую!"Этноним" "хачики" соотносится с армянами,но ни в коей мере с грузинам *вау, запалюеш*.И мне больше нравится утверждение И.В.Сталина-"...русский с китайцем -братья навек!" (-)Тем более,что за сотню кв км Юж Осетии положили несколько сотен русских солдат,а 340 кв км русской земли подарили "пилоткоглазым" даром т е безвозмездно...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 19 Апреля 2009, 20:21:22
Ближче  до  теми!!  тема  про  "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Закриватиму  всі  теми,  що  розпалюють  міжнаціональну  ворожнечу. 
Далі-  бан. 


Уважаемый Парильщик, если это в мой адрес "що  розпалюють  міжнаціональну  ворожнечу" то не очень понятно, потому что я не разжигаю межнациональную рознь, а наоборот призываю к единству. Я категорически против деления на хохлов и москалей. Я поддерживаю президента Виктора Ющенко: "Я никогда не был и не буду хохлом" http://www.seychas.com.ua/news/2009/4/15/6961.htm   
говорит он и я то же говорю.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 19 Апреля 2009, 20:26:31
Категорически протестую!"Этноним" "хачики" соотносится с армянами,но ни в коей мере с грузинам *вау, запалюеш*.И мне больше нравится утверждение И.В.Сталина-"...русский с китайцем -братья навек!" (-)Тем более,что за сотню кв км Юж Осетии положили несколько сотен русских солдат,а 340 кв км русской земли подарили "пилоткоглазым" даром т е безвозмездно...



Братьям всегда не жалко отдать безвоздмездно, вот Крым например Россия Украине отдала безвоздмезно. Для братьев, особенно родных,  ничего не жалко. (-)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 19 Апреля 2009, 20:49:14
Категорически протестую!"Этноним" "хачики" соотносится с армянами,но ни в коей мере с грузинам *вау, запалюеш*.И мне больше нравится утверждение И.В.Сталина-"...русский с китайцем -братья навек!" (-)Тем более,что за сотню кв км Юж Осетии положили несколько сотен русских солдат,а 340 кв км русской земли подарили "пилоткоглазым" даром т е безвозмездно...
а откуда вы взяли эти "несколько сотен"? Просто привиделось?
И в принципе "хачики" соотносится со всеми выходцами с Кавказа (я уж не знаю, может на Украине грузины выделены в отдельную категорию, там "кумовьев" каких-нить), как бы мне не хотелось вам подтвердить обратное...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Darth Vader от 19 Апреля 2009, 21:51:28
А таваріщі ці мріють про "возрождєніє Вєлікой Россії".І бачать це "возрождєніє" ,в першу чергу, у відновленні контролю над втраченими територіями, особливо "братніми",тобто тими,населення яких найлегше піддається асиміляції.
Інша справа - Європа. Наприклад, румуни...  ;D ;D ;D


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 20 Апреля 2009, 11:44:13
Да пусть называют экскурсии как хотят :). Пусть говорят что хотят и что думают. А теперь внимание вопрос, Вы можете серьезно представить территориальные претензии Польши на Львов например? :) А теперь поменяйте Львов на Крым, а Польшу на...
;)

Шутите Львов, Львов даже не обсуждается, при первой же мировой заварухе не то что Львов, Киев будет оккупирован поляками как и в 1920-м году. Хотя всем известно, что Львов и Киев старинные русские города и ни какого отношения к Польше не имеют.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 20 Апреля 2009, 11:58:55
Будет примерно так, как на этой карте:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8f/PBWJune_1920.png


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 20 Апреля 2009, 12:32:18
Чувак,ти мариш. Вбийся головою ап стєну і щезни з цього форума.
Головне - не порушувати правила цього форуму.

2 Вейдар - та хватить вже мене тими циганами залякувать. ;D  Он вони в Кишиневі переворот хтіли зробити - і шо? Обдзюрались на всю Європу. Ядрьоної бомби в них нема,батальона злих чєчєнов - теж, так шо за Румунію парити собі моск не варто


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Darth Vader от 20 Апреля 2009, 12:50:02
Ну, ти ж не  перестаєш мене Росією лякати...  :)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Йосип Барода от 20 Апреля 2009, 12:55:23
Чувак,ти мариш. Вбийся головою ап стєну і щезни з цього форума.
Грубо.

Касаемо румын - им бомба ни к чему, они в судах свое берут 8)
Да еще травят вот:
Цитировать
Румыния снова отравила воду Украине

На территории Румынии в четверг произошел аварийный выброс тяжелых металлов в трансграничные воды, за несколько часов загрязнение уже достигло территории Украины ... сообщает "Телевизионная служба новостей" канала "1+1".
http://www.segodnya.ua/news/14046444.html


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 20 Апреля 2009, 13:15:44
Та знаю шо грубо,просто дістав вже. Винирнув віртуал з глибин інтернета і тошнить про одно й те саме.Якби він хоч до Кам'янця якесь відношення мав...

За румун і суд - одна справа - спірна територія в морі (хоча про....ли її бездарно, :'( ),інша - кусок землі де люди живуть,а в людей на клумбах квіти сохнуть. ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 20 Апреля 2009, 13:48:43
Чувак,ти мариш. Вбийся головою ап стєну і щезни з цього форума.
Грубо.
+1
классическое форумное хамство!

И с чего вы взяли, что именно НЕ имеет никакого отношения к Каменцу?

Интересно, а если у вас Киев как-нить поляки отсудят (а что, все-таки по условиям перемирия он был передан "в аренду" только на два года... ) - вы тоже будете радоваться соблюдению всех демократических процедур?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Табай от 20 Апреля 2009, 14:16:59
Стране грозит помощь США... *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 20 Апреля 2009, 14:26:40
Неееееееее.... МВФ, а это страшнее! *hz*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: syrok от 20 Апреля 2009, 19:09:37
Автор: Debris  Отправлено: 19 Апреля 2009, 13:16:36 

А 95% населения никогда не интересовали глобальные вопросы. Людей больше волнует цена на хлеб, колбасу, масло, по чем будет проезд в маршрутке и т.д. Такой себе определенный пофигизм в том что не касается их лично и сейчас.
 
И замечательно...Пусть лучше людей волнует самое главное,что есть у человека это-его семья,дети,чем они будут переживать за горе-революционеров-политиков,которых интересуют исключительно собственные амбиции: власть и деньги!!! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!*allahacbar*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 20 Апреля 2009, 22:57:02
Шутите Львов, Львов даже не обсуждается, при первой же мировой заварухе не то что Львов, Киев будет оккупирован поляками как и в 1920-м году. Хотя всем известно, что Львов и Киев старинные русские города и ни какого отношения к Польше не имеют.
Как это "не обсуждается"? Вы слышали полуофициальные заявления Польши про то что Львов польский город? А то что поляки за кружкой пива обсуждают... Иначе прийдется напомнить, что в 20-м году большевики не дошли до Варшавы совсем чуть-чуть :).

Интересно, а если у вас Киев как-нить поляки отсудят (а что, все-таки по условиям перемирия он был передан "в аренду" только на два года... ) - вы тоже будете радоваться соблюдению всех демократических процедур?
Это научная фантастика. А вот если Китай шепнет северному соседу пару ласковых и "попросит" бааальшой кусок Сибири? :) Чай Китай не Польша, у них армия мирного времени за 1 млн. чел. переваливает. Что вы тогда напишите? Когда великие "россияне" с экранов телевизоров скажут вам, что братьям-китайцам безвозмездно возвращаются их исторические территории :))).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 21 Апреля 2009, 09:00:12
Ну, во-первых, Сибирь никогда никакого отношения к Китаю не имела.. во-торых, Китай не знаю сколько тысячалетий не ведет завоевательных войн.. у них своего веселья всегда хватало.. в-третьих, Россия - вторая ядерная держава на планете...в-четвертых, китайцы если и имеют какие-нить виды на Сибирь, то они все делают медленно (такая древняя китайская мудрость), так что Россия за это время раз пятьдесят успеет подняться, дойти до состояния полураспада...и... превратиться во что-то качественно новое или исчезнуть естественным путем... так что Дебрис, с болшей вероятностью ждите поляков в Киеве, чем украинско-китайскую границу...
Вообще, ума не приложу, почему все "сочувствующие" постоянно пугают русских китайцами? к ним все "дерьмо" приплывало исключительно из-за западной границы (татаро-мангольское иго не в счет ;)).

А еще меня улыбнула ваша ссылка на большевиков под Варшавой, Д-е-б-р-и-с!!! Это же кацапо-монголы всех кашмарили и голодоморили!!! че-ж вы примазываетесь-то?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 21 Апреля 2009, 10:38:50
Как это "не обсуждается"? Вы слышали полуофициальные заявления Польши про то что Львов польский город? А то что поляки за кружкой пива обсуждают... Иначе прийдется напомнить, что в 20-м году большевики не дошли до Варшавы совсем чуть-чуть :).

Не дошли чуть чуть и что? Поляки захватили русские города  Львов и  Киев. Вот и получили. А они как хотели, распоряжатся в русской земле, ага размечтались.

Кстати Львов они еще в 1918 захватили:
"21 ноября срок перемирия истёк. В 6 часов утра поляки начали общее наступление. Польский 5-й пехотный полк под командованием майора Михаля Каршевич-Токаржевского (львовянина родом) прорвался во Львов со стороны Перемышля, благодаря чему поляки приобрели перевес и к вечеру взяли в кольцо украинцев в центре Львова. Поляками было занято кладбище — стратегически ключевой пункт в городе. В ночь на 22 ноября полковник Стефанов приказал украинским частям покинуть Львов. Украинские части сосредоточились в 30 километрах на юге, востоке и севере города, взяв его в осаду.

Утром поляки вошли в центр города. Однако польское командование было разочаровано тем, что смогло упустить 4000 человек противника из котла. Сразу после взятия города во Львове произошёл еврейский погром. Евреи сохраняли нейтралитет в польско-украинском противостоянии. В результате погрома 500 евреев получило ранения разной степени, ещё около 70 были убиты[6].

После взятия города в Варшаву был вывезен прах погибших во Львове поляков, где они были захоронены в могиле Неизвестного солдата."
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0


 


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 21 Апреля 2009, 10:48:41
"Следующее масштабное изменение границы в этом регионе произошло в 1939 году во время Польского похода РККА. Теперь вся Галиция попала в состав СССР. Буковина, на которую ЗУНР также претендовала, вошла в состав СССР летом 1940 года. Уже после Второй мировой войны в состав Советского Союза попало Закарпатье. Все эти территории являлись частью УССР, и вышли из состава СССР вместе со всей Украиной. В настоящее время эти территории находятся в составе Украины."

Что вы имеете против походов на Польшу, только они и спасли русские земли от полонизации. То что сейчас Галицко-Волынские земли возвращены в состав Русской земли и есть следствие этих походов.



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 21 Апреля 2009, 14:09:54
з якого дурдома випустили цього кронпринца? і хто дав йому клавіатуру?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 21 Апреля 2009, 15:42:17
Красивая карта http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8f/PBWJune_1920.png

от Киевских кручей  до  Балтийских морей польская армия всех сильней  *horce*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 21 Апреля 2009, 15:46:49
А Калиниград-то у нас за что оттяпали? :'(


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 21 Апреля 2009, 17:58:02
А чому б і ні?
"После тринадцатилетной войны 1454—1466 Тевтонский Орден признал себя польским вассалом и переместил свою столицу в Кёнигсберг из Мариенбурга (ныне Мальборк в Польше). В 1525 году Великий магистр Тевтонского Ордена Альбрехт преобразовал теократическое государство в светское Прусское Герцогство подвластнное Польше, а сам стал герцогом. Столицей нового государства стал Кёнигсберг. " ( з Вікіпедії)
Цитировать
Поляки захватили русские города  Львов и  Киев.
Бугага. А у Львові ти не намагався нікому росказати ,шо це - "русскій город"?
Чи ти там  і не був ніколи?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Табай от 22 Апреля 2009, 10:23:08
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/    предлагаю все  пропозиции скидывать непосредственно в ЖЖ Дмитрию Медведеву... Пусть посмеется - уверена, он оценит дискуссию *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 10:33:56
Да это праздник какой-то!!!
Даешь Путина в ЖЖ! *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 11:12:53
Ну, во-первых, Сибирь никогда никакого отношения к Китаю не имела.. во-торых, Китай не знаю сколько тысячалетий не ведет завоевательных войн.. у них своего веселья всегда хватало.. в-третьих, Россия - вторая ядерная держава на планете...в-четвертых, китайцы если и имеют какие-нить виды на Сибирь, то они все делают медленно (такая древняя китайская мудрость), так что Россия за это время раз пятьдесят успеет подняться, дойти до состояния полураспада...и... превратиться во что-то качественно новое или исчезнуть естественным путем... так что Дебрис, с болшей вероятностью ждите поляков в Киеве, чем украинско-китайскую границу...
Вообще, ума не приложу, почему все "сочувствующие" постоянно пугают русских китайцами? к ним все "дерьмо" приплывало исключительно из-за западной границы (татаро-мангольское иго не в счет ;)).

А еще меня улыбнула ваша ссылка на большевиков под Варшавой, Д-е-б-р-и-с!!! Это же кацапо-монголы всех кашмарили и голодоморили!!! че-ж вы примазываетесь-то?
Во-первых, это русские постоянно что-то думают и в чем-то уверены :). А китайцам-то все равно что они к Сибири отношения не имеют :))), жить где-то надо.
Во-вторых, вы жестоко ошибаетесь. Китай ведет самую что ни на есть завоевательную войну, когда бескровную (ассимиляция), а когда кровавую (о. Даманский, снабжение оружием и снаряжением афганских
боевиков в 1980-1988).
В-третьих, Китай тоже ядерная держава, так что не надо МАХАТЬ атомной палочкой перед носом.
В-четвертых, Китай развивается волнообразно - там кусок отхватили, успокоились, там отхватили, успокоились, там заселили, тут заселили. В целом смотри пункт 2.

Никто вас не пугает Малек, вы сослались на судебные решения и Киев, а я вам привел вариант где даже суда не будет. Просто отдадут запрошенный кусок земли Китаю, потому что воевать за него хлопотно. А своему населению (москвичам и питерцам) скажут что достигнуты договоренности :))). Стоило китайцам один раз "размять" мускулы на Уссури, как им сразу отдали все острова и часть берега.

Малек, в этой теме мы с вами закончили на цифрах по переписи населения. Я собирался подробно отписать вам позиции в которых вы ошибались, но потом махнул рукой - твердолобая вы девушка. Опять вы замешали в один "супчик" - большевики под Варшавой, это иллюстрация к сценарию кронпринца (поляки в Киеве).
А вы снова подначки свои лепите, нехорошо :).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 12:42:28
Дебрис, весь этот сюр, который вы тут лепите, кроме улыбки у меня ничего не вызывает.. даже на хи-хи не пробивает, честное слово...

Ваши блестящие попытки доказать мне что-то цифрами в этой теме (а вернее полное отсутствие вразумительной аргументации) вы продемонстрировали  на предидущих нескольких страницах... если хотите к этому вернуться - пожалуйста, только запаситесь хоть какими-то аргументами...

Дебрис, оглядываясь назад не могу вспомнить ни одну удачную попытку завоевать мою страну, кто только не утерался... поэтому вы скорее выдаете в себе поклонника какой-нить постаппокалиптической фантастики, чем человека с аналитическим складом ума... открытая полномасштабная военная конфронтация с Россией на современном этапе невозможна! Точка... мы ж расстроится можем, разнервничаться там... и планету уничтожить... пару раз подряд... а что - и дури и бомбачек хватит... так что нас лучше не нервировать...

Цитировать
В-третьих, Китай тоже ядерная держава, так что не надо МАХАТЬ атомной палочкой перед носом.
Кстати, о том, что Китай тоже ядерная держава - конечно тоже... только весовые категории разные... ну прям совсем... и думаю китайцам об этом известно, в отличие от вас, видимо...

Цитировать
Во-вторых, вы жестоко ошибаетесь. Китай ведет самую что ни на есть завоевательную войну, когда бескровную (ассимиляция), а когда кровавую (о. Даманский, снабжение оружием и снаряжением афганских
боевиков в 1980-1988).
В-четвертых, Китай развивается волнообразно - там кусок отхватили, успокоились, там отхватили, успокоились, там заселили, тут заселили. В целом смотри пункт 2.
А вы такой знаток истории Китая? Ну "моя в шоке"... прям такой милитаристкий и агрессивный Китай??!! А можно поконкретней - как там они раздувались и отламывали?

А , кстати, после чего конкретно и что именно мы с барского плеча пожертвовали Китаю... че-то эту часть сюрриалистического повествования я так  для себя и не расшифровала... ЖДУ лекбеза для твердолобой барышни!!!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 22 Апреля 2009, 13:55:29
А Калиниград-то у нас за что оттяпали? :'(

У кого у нас?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 13:57:14
А у кого он сейчас?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 22 Апреля 2009, 14:06:09
Бугага. А у Львові ти не намагався нікому росказати ,шо це - "русскій город"?
Чи ти там  і не був ніколи?

Был и не раз, брат сначала в Раве-Русской служил, потом его во Львов перевели. Ездил к нему частенько. Испокон веков и Львов и Рава-Русская та же, были городами, стоящими в Русской земле.
"Впервые в документах Рава-Русская упоминается в XV столетии. Белзский и мазовецкий князь Владислав в 1455 году назвал именем своего мазовецкого владения небольшой населенный пункт на реке Рата, с приложением слова «Русская» для отличия от Равы-Мазовецкой, ныне расположенной на территории Польши."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

То что сейчас во Львове западенцы из штанов выпрыгивают, так не от большого ума и по незнанию истории Русской земли.

 


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 22 Апреля 2009, 14:07:54
А у кого он сейчас?

Он сейчас у русских, а у кого у "нас" оттяпали?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 14:17:21
Дело в том, что так случилось, что я и есть русская...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 22 Апреля 2009, 14:39:21
А Калиниград-то у нас за что оттяпали? :'(

Вы написали что у вас оттяпали Калининград, я и понять не могу кто, когда оттяпал. У кого оттяпал?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 15:05:19
Я про карту, там (насколько я поняла) фантазия автора зашла так далеко, что Калининград именуется Кенигсбергом (что само по себе неприятно, недавно там была - очень приятный город... балтийское взморье, Куршская коса - мне лично жалко)....


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 15:29:29
Дебрис, оглядываясь назад не могу вспомнить ни одну удачную попытку завоевать мою страну, кто только не утерался... поэтому вы скорее выдаете в себе поклонника какой-нить постаппокалиптической фантастики, чем человека с аналитическим складом ума... открытая полномасштабная военная конфронтация с Россией на современном этапе невозможна! Точка... мы ж расстроится можем, разнервничаться там... и планету уничтожить... пару раз подряд... а что - и дури и бомбачек хватит... так что нас лучше не нервировать...
Ты смотри які ці москалі вперті :))). Конфронтация невозможна, потому что можем планету уничтожить. Не, ну скажите, нормальный подход? :)

Дебрис, весь этот сюр, который вы тут лепите, кроме улыбки у меня ничего не вызывает.. даже на хи-хи не пробивает, честное слово...

Ваши блестящие попытки доказать мне что-то цифрами в этой теме (а вернее полное отсутствие вразумительной аргументации) вы продемонстрировали  на предидущих нескольких страницах... если хотите к этому вернуться - пожалуйста, только запаситесь хоть какими-то аргументами...
Специально для вас, Малек, я делаю флешбэк. Итак вернемся к цифрам.
Ваш первый тезис №1:
Дебрис, у бы посоветовала вым купить не очки, а кое-что посерьезнее... я писала, что вы сами ССЫЛАЛИСЬ на 1939 год... вы хотя бы свои посты читайте... хоть какое-то разнообразие...
Ваш второй тезис №2:
Я уже пыталась на пальцах объяснить вам очевидные вещи, но ваша логика меня просто ставит в тупик... вы сами пишете, что в 39г. - 28,1 млн. чел., а двумя годами ранее 28,4 млн. чел. - Какие потерянные пару миллионов?
А теперь мой ответ. Вы ссылались на данные переписи:
Хотя не нужно.. речь же идет от 1939 годе... Итак, согласно переписи населения 1939 года в СССР русских - 99 591 520 чел., украинцев - 28 111 007 чел
Я ссылался на данные переписи от 1937 г.
В Україні, за лише нещодавно оприлюдненими результатами січневого перепису 1937 року, було 28,4 млн. чол., що на 1,1 млн. менше, ніж за 12 років до того за грудневим переписом 1926-го, на 3,5 млн. менше, ніж вказували офіційно опубліковані цифри на початку 1933 року, та на 5,6 млн. (або на одну п’яту!) менше, ніж прогнозував академік М.Птуха... (http://www.dt.ua/3000/3150/33049/)

Теперь берите абзац который я выделил как ваш второй тезис и последнюю вашу цитату.
Думайте.
Даю подсказку. Выходит, что согласно данным переписи населения число украинцев в 1939 было на 300.000 человек меньше чем за 2 года до этого (1937) (28.1-28.4 млн. чел.). Что это значит? Что как МИНИМУМ верить таким данным не стоит. И я на это обратил внимание. Так что теперь почитайте ЕЩЕ раз абзац выделенный как №2 и посмотрите еще раз на свои пальцы, не обсчитались ли случайно?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украи
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 15:45:16
Немного грима :)....


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 16:00:24
Дело в том, что так случилось, что я и есть русская...
Попрошу меня извинить, но контексте излагаемых Кронпринцем вопросов вы не русская, вы Россиянка. А это большая разница.

Немного в сторону. Русская земля, русская держава, русские, русский люд, ДА! Но когда? В каком веке? До 15-го века - скорее да, чем нет. А после?
А после Украина/украинцы, Белоруссия/белорусы, Россия/РОССИЯНЕ. Русские - это собирательное название, вот о чем и пишет Кронпринц, если я правильно понял. Только понятие это острое, можно порезаться. Для англосаксов например мы все русские - украинцы, белорусы, россияне. А для гуцула? Для коренного жителя Бреста? Для мАсквичА?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 16:13:02
Дебрис, еще раз:
- насколько я поняла, вы отвергаете и признаете ненадлежащими доказательствами мои цифры, указывающие на процентное соотношение обитателей ГУЛАГА, идентифицировавших себя как русский или украинец, к общей чиленности населения соответствующих союзных республик, для исчисления которых я использую данные переписи 1939 года (официальные) о численности населения на Украине и в России?

- при этом вы мне пытаетесь показать цифры, доказывающие депопуляцию на Украине в 20-30ые годы, оперируя не менее официальными данными переписей (а других просто нет)?

- следовательно, вы пытаетесь донести до меня мысль, что то количество населения, убыль которого зафиксирована, находилось в ГУЛАГе в качестве "неучтенных мертвых душ"? Обычно такими же приемами (и причем теми же цифрами) пользуются для подтверждения полномасштабного голода на Украине... внимание вопрос - что случилось с этими людьми? Это жертвы Голодомора, репрессий, я не знаю - миграционных процессов (моя вся родня выехала с территории Украины в Грузию именно в тридцатые годы)....? И всех так лихо отправляете в ГУЛАГ?

 - по моему, мы говорим о разных вещах: вы пытаетесь обсудить со мной убыль населения на Украине (а я и не собиралась касаться этой темы), а я - опровергнуть ваш тезис об исключительной украинской специализации репрессивной машины, изобретенной Сталиным (я вам в цифрах показала, что в ГУЛАГе украинцев было далеко не большинство ни в абсолютных цифрах, ни в процентном соотношении, причем взяла цифры не "в динамике", а на конкретный год - 1939)...

Вообщем, украинцев морили голодом, русским стреляли в затылок - не знаю, по-моему все одинаково ужасно..


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 16:16:09
Дело в том, что так случилось, что я и есть русская...
Попрошу меня извинить, но контексте излагаемых Кронпринцем вопросов вы не русская, вы Россиянка. А это большая разница.

Немного в сторону. Русская земля, русская держава, русские, русский люд, ДА! Но когда? В каком веке? До 15-го века - скорее да, чем нет. А после?
А после Украина/украинцы, Белоруссия/белорусы, Россия/РОССИЯНЕ. Русские - это собирательное название, вот о чем и пишет Кронпринц, если я правильно понял. Только понятие это острое, можно порезаться. Для англосаксов например мы все русские - украинцы, белорусы, россияне. А для гуцула? Для коренного жителя Бреста? Для мАсквичА?
Я не знаю, что там с ВАШИМ понятийным аппаратом, но именно я русская в первую очередь, а уж потом россиянка, так как россияне - это люди с российским паспортом любой национальной принадлежности, т.е. татары, чуваши, чеченцы... и даже украинцы!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 16:19:08
Дебрис, оглядываясь назад не могу вспомнить ни одну удачную попытку завоевать мою страну, кто только не утерался... поэтому вы скорее выдаете в себе поклонника какой-нить постаппокалиптической фантастики, чем человека с аналитическим складом ума... открытая полномасштабная военная конфронтация с Россией на современном этапе невозможна! Точка... мы ж расстроится можем, разнервничаться там... и планету уничтожить... пару раз подряд... а что - и дури и бомбачек хватит... так что нас лучше не нервировать...
Ты смотри які ці москалі вперті :))). Конфронтация невозможна, потому что можем планету уничтожить. Не, ну скажите, нормальный подход? :)
Ага, именно такие ;D
И скажу очень даже нормальный подход... с дураками вообще лучше не связваться!!! тем более, если у них большой-прибольшой запас ядерного оружия...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: texc от 22 Апреля 2009, 16:27:38
Я про карту, там (насколько я поняла) фантазия автора зашла так далеко, что Калининград именуется Кенигсбергом (что само по себе неприятно, недавно там была - очень приятный город... балтийское взморье, Куршская коса - мне лично жалко)....
Чем старое название города не понравилось? ???


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 22 Апреля 2009, 16:27:50
Малек, мы и не хотим с вами связываться. Мы хотим, чтобы вы про нас забыли. От*бались навеки, и жили счастливо. Если вам это доставляет удовольствие - можете собираться и рассказывать друг-другу, какие мы все плохие,и какая у нас история никая, и вообще нас нет, и я никогда не рожала своего украиснкого ребенка - если вам это доставит удовольствие, можете считать, что мы - привидения.
Я не считаю возможным и нужным рассказывать, что Украина есть, была и будет. Если, конечно, вашей дури не хватит на то, чтоб воплотить мечту,на которую вы все генетически запрограмированы - убивать, уничтожать, взрывать всех, кто вас не любит.
Вот только из-за вашей ненависти ко всем, из-за навязчивости и злобы и не любят.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 16:34:40
Дебрис, еще раз:
- насколько я поняла, вы отвергаете и признаете ненадлежащими доказательствами мои цифры, указывающие на процентное соотношение обитателей ГУЛАГА, идентифицировавших себя как русский или украинец, к общей чиленности населения соответствующих союзных республик, для исчисления которых я использую данные переписи 1939 года (официальные) о численности населения на Украине и в России?
Не отвергаю.
- при этом вы мне пытаетесь показать цифры, доказывающие депопуляцию на Украине в 20-30ые годы, оперируя не менее официальными данными переписей (а других просто нет)?
Я опроверг ваше обвинение в моей некомпетентности при работе с фактами. Показываю цифры из которых явно видно, что 1) данные фальсифицированы и доверия не вызывают, 2) имело место явная убыль населения, по каким причинам, этого я не уточнял.
- следовательно, вы пытаетесь донести до меня мысль, что то количество населения, убыль которого зафиксирована, находилось в ГУЛАГе в качестве "неучтенных мертвых душ"? Обычно такими же приемами (и причем теми же цифрами) пользуются для подтверждения полномасштабного голода на Украине... внимание вопрос - что случилось с этими людьми? Это жертвы Голодомора, репрессий, я не знаю - миграционных процессов (моя вся родня выехала с территории Украины в Грузию именно в тридцатые годы)....? И всех так лихо отправляете в ГУЛАГ?
Нет, это ваша фантазия, не приписывайте мне того, что я не указывал.
- по моему, мы говорим о разных вещах: вы пытаетесь обсудить со мной убыль населения на Украине (а я и не собиралась касаться этой темы), а я - опровергнуть ваш тезис об исключительной украинской специализации репрессивной машины, изобретенной Сталиным (я вам в цифрах показала, что в ГУЛАГе украинцев было далеко не большинство ни в абсолютных цифрах, ни в процентном соотношении, причем взяла цифры не "в динамике", а на конкретный год - 1939)...
Вообщем, украинцев морили голодом, русским стреляли в затылок - не знаю, по-моему все одинаково ужасно..
Нет, я не собирался обсуждать убыль населения и мне жаль что я не смог донести до вас правильную мысль. Речь шла ТОЛЬКО о доверии к данным переписи.
И еще я жду вашего признания, что вы заблуждались обвиняя меня в перекручивании фактов:
Отлично, у вас что мужества не хватает признать собственную НЕправоту???


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: angar_19 от 22 Апреля 2009, 16:40:01
Малек, мы и не хотим с вами связываться. Мы хотим, чтобы вы про нас забыли. От*бались навеки, и жили счастливо. Если вам это доставляет удовольствие - можете собираться и рассказывать друг-другу, какие мы все плохие,и какая у нас история никая, и вообще нас нет, и я никогда не рожала своего украиснкого ребенка - если вам это доставит удовольствие, можете считать, что мы - привидения.
Я не считаю возможным и нужным рассказывать, что Украина есть, была и будет. Если, конечно, вашей дури не хватит на то, чтоб воплотить мечту,на которую вы все генетически запрограмированы - убивать, уничтожать, взрывать всех, кто вас не любит.
Вот только из-за вашей ненависти ко всем, из-за навязчивости и злобы и не любят.

Жесть. Ной коммент.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 16:40:47
Я про карту, там (насколько я поняла) фантазия автора зашла так далеко, что Калининград именуется Кенигсбергом (что само по себе неприятно, недавно там была - очень приятный город... балтийское взморье, Куршская коса - мне лично жалко)....
Чем старое название города не понравилось? ???
Не сколько название, сколько цвет...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 16:45:10
- по моему, мы говорим о разных вещах: вы пытаетесь обсудить со мной убыль населения на Украине (а я и не собиралась касаться этой темы), а я - опровергнуть ваш тезис об исключительной украинской специализации репрессивной машины, изобретенной Сталиным (я вам в цифрах показала, что в ГУЛАГе украинцев было далеко не большинство ни в абсолютных цифрах, ни в процентном соотношении, причем взяла цифры не "в динамике", а на конкретный год - 1939)...
Вообщем, украинцев морили голодом, русским стреляли в затылок - не знаю, по-моему все одинаково ужасно..
Нет, я не собирался обсуждать убыль населения и мне жаль что я не смог донести до вас правильную мысль. Речь шла ТОЛЬКО о доверии к данным переписи.
Отлично!!! Тогда пожалуйста, скажите мне ОТКУДА вы взяли, что в ГУЛАГе были БОЛЬШИНСТВО (в любом понимании этого слова) украинцы (с чего собственно и началась эта "свадьба")?

Вы говорите, советские данные переписи не достоверны, охотно вам верю, но других-то просто НЕТ... так откуда, основываясь на чем, был сделан Ваш вывод?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 16:46:30
И еще я жду вашего признания, что вы заблуждались обвиняя меня в перекручивании фактов:
Отлично, у вас что мужества не хватает признать собственную НЕправоту???
Я с большим удовольствием это сделаю, если Вы мне ответите на предидущий вопрос... ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 16:47:35
Малек, мы и не хотим с вами связываться. Мы хотим, чтобы вы про нас забыли. От*бались навеки, и жили счастливо. Если вам это доставляет удовольствие - можете собираться и рассказывать друг-другу, какие мы все плохие,и какая у нас история никая, и вообще нас нет, и я никогда не рожала своего украиснкого ребенка - если вам это доставит удовольствие, можете считать, что мы - привидения.
Я не считаю возможным и нужным рассказывать, что Украина есть, была и будет. Если, конечно, вашей дури не хватит на то, чтоб воплотить мечту,на которую вы все генетически запрограмированы - убивать, уничтожать, взрывать всех, кто вас не любит.
Вот только из-за вашей ненависти ко всем, из-за навязчивости и злобы и не любят.
Да как они могут от...ся? Если наша страна, это:
1) потенциальный рынок, куда можно продавать товары и услуги БЕЗ пошлин и прочего
2) население имеет родственные связи с Россией, что упрощает ассимиляцию и потребление пункта №1.
3) выход к европейским рынкам, трубопроводы по которым течет ИХ нефть и газ. Как известно в России больше ПОЧТИ нечего экспортировать.
4) стартовая площадка, откуда Империя (преемником которой есть Россия) покачивала ядерной указкой. И последние посты Малька еще раз вскрыли разрушительную сущность России :).
5) и наверное самое главное. Кто-то станет намного богаче, когда население, которое можно трахать как хошь, увеличится с 170 млн. до 200+.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 16:51:04
Ок, я делаю официальное заявление! (Ого?)
Я подвергаю сомнению ваши данные по составу заключенных ГУЛАГа основываясь на явной фальсифицированности данных переписи населения того же периода. Под вашими данными подразумеваются офф. данные СССР. Логика проста, раз они с населением "ошиблись", то и с ГУЛАГом тоже.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 16:58:07
Я подвергаю сомнению ваши данные по составу заключенных ГУЛАГа основываясь на явной фальсифицированности данных переписи населения того же периода. Под вашими данными подразумеваются офф. данные СССР. Логика проста, раз они с населением "ошиблись", то и с ГУЛАГом тоже.

Отлично, это я уже поняла (хотя цифры перепеси такие же мои, как и ваши), но может вы ответите мне на МОЙ вопрос?

То есть если ошиблись, то конечно в сторону занижения украинских жертв репрессий? То есть не русских, не белорусов, не казахов.... а.... украинцев? И вы именно это на энной странице назад безапелляционно заявляли?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Табай от 22 Апреля 2009, 17:06:32
Маленькая ремарка... Авторитетное издание The American Journal of Human Genetics в прошлом году опубликовало результаты ведущих европейских генетиков. Цитирую: The distribution of all frequent Y chromosome haplogroups (which account for 95% of the Y chromosomal spectrum in Russians) follows a similar north-south clinal pattern among autosomal markers, apparent from synthetic maps. Multidimensional scaling (MDS) plots comparing intra ethnic and interethnic variation of Y chromosome in Europe show that although well detectable, intraethnic variation signals do not cross interethnic borders, except between Poles,
Ukrainians, and central-southern Russians, thereby revealing their overwhelmingly shared patrilineal ancestry.  

Вкратце: ребят, идентичный у нас геном... *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Табай от 22 Апреля 2009, 17:42:57
Кстати, читая эту, с позволения сказать, дискуссию - факт наличия общего генома с некоторыми форумчанами меня пугает *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Elena от 22 Апреля 2009, 17:58:43
 *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 22 Апреля 2009, 18:15:12
Маленькая ремарка... Авторитетное издание The American Journal of Human Genetics в прошлом году опубликовало результаты ведущих европейских генетиков. Цитирую: The distribution of all frequent Y chromosome haplogroups (which account for 95% of the Y chromosomal spectrum in Russians) follows a similar north-south clinal pattern among autosomal markers, apparent from synthetic maps. Multidimensional scaling (MDS) plots comparing intra ethnic and interethnic variation of Y chromosome in Europe show that although well detectable, intraethnic variation signals do not cross interethnic borders, except between Poles,
Ukrainians, and central-southern Russians, thereby revealing their overwhelmingly shared patrilineal ancestry.  

Вкратце: ребят, идентичный у нас геном... *вау, запалюеш*

Кстати (в продолжение темы так сказать), не могу привести ссылку, но читала материалы сравнительного генетического исследования... так вот... согласно его данным мы входим в десятку лучших генотипов в МИРЕ! *umnik*
УРА!
Вот почему мы такие умные и красивые...  *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 22 Апреля 2009, 23:14:58
Отлично, это я уже поняла (хотя цифры перепеси такие же мои, как и ваши), но может вы ответите мне на МОЙ вопрос?

То есть если ошиблись, то конечно в сторону занижения украинских жертв репрессий? То есть не русских, не белорусов, не казахов.... а.... украинцев? И вы именно это на энной странице назад безапелляционно заявляли?
Малек, хватит цепляться к одному утверждению и тащить его через всю дисскусию. Я упомянул ГУЛАГ, вы мне сразу нагуглили что "там все было честно", убивали всех поровну, жесть просто. Если для вас этот нюанс крайне важен, то я обращу внимание на технические детали, как то идентификация национальности при рождении в местных органах власти (типа ЗАГСов). Или то что сельское население Украины в то время документов удостоверяющих личность ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛО, паспорта или их аналоги появились только в 56-ом, при Хрущеве. Нить рассуждений для вас понятна? Продолжим. Как регистрировали заключенных в ГУЛАГе? Вы знаете? Я - нет. Потому я со спокойной совестью процитирую сам себя еще раз:
Я подвергаю сомнению ваши данные по составу заключенных ГУЛАГа основываясь на явной фальсифицированности данных переписи населения того же периода. Под вашими данными подразумеваются офф. данные СССР. Логика проста, раз они с населением "ошиблись", то и с ГУЛАГом тоже.
И давайте не будем ссылаться на ГУЛАГ! Тема начиналась с совсем другого. То что я ГУЛАГ зацепил не делает мне чести, но то что вы упорно "тащите" свой концепт еще хуже.

Кстати, читая эту, с позволения сказать, дискуссию - факт наличия общего генома с некоторыми форумчанами меня пугает *вау, запалюеш*
А чем вам не нравится дисскусия? Все в меру культурно и псевдонаучно, никто никого не посылает на ..., не кидается башмаками и не взрывает оппонента. Гордиться надо общим генотипом с такими людьми ;).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 23 Апреля 2009, 06:57:10
Дебрис, ЕЩЕ РАЗ и искренне надеюсь уже последний...

Наш с вами спор начался вот с этого вашего высказывания в сообщении №14
Цитировать
Только в ГУЛАГе украинцев больше было, хотя точных данных у меня нет, потому что эти территории традиционно считались сталинским режимом как "неблагонадежные". Потому и "помогали", то хлеб вывезут, то на войну заберут, то в лагерь.

Меня лично это возмутило...
Карту как такову я с вами вообще не обсуждала, и вся дискуссия выросла именно из того, что я пыталась сначала снабдить вас этими самыми данными, а потом все-таки выяснить ОТКУДА у вас подобные мысли... вот и все...

Да, это для меня крайне важно...

Да, я упорно жду, когда вы напишете, что были не правы...

И обратите мое внимание на такие детали, которые позволили вам такое писать, а не пускайтесь в пространные рассуждания, как же далеко по моей вине мы ушли от главной темы...

З.Ы. Думаю комментарий Табай относился явно не к нам ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 23 Апреля 2009, 13:14:11

Немного в сторону. Русская земля, русская держава, русские, русский люд, ДА! Но когда? В каком веке? До 15-го века - скорее да, чем нет. А после?
А после Украина/украинцы, Белоруссия/белорусы, Россия/РОССИЯНЕ. Русские - это собирательное название, вот о чем и пишет Кронпринц, если я правильно понял. Только понятие это острое, можно порезаться. Для англосаксов например мы все русские - украинцы, белорусы, россияне. А для гуцула? Для коренного жителя Бреста? Для мАсквичА?

Да нет никаких украинцев, белорусов, россиян есть РУССКИЕ. Были всегда и будут, то что сейчас жителям Бреста и Львова запудрили мозги с какими то белорусами и украинцами так тож пройдет, болезнь проходит человек выздоравливает


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Darth Vader от 23 Апреля 2009, 13:22:17
Определите, пожалуйста, понятие "сейчас".


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 23 Апреля 2009, 13:22:55
Вкратце: ребят, идентичный у нас геном... *вау, запалюеш*

Кто бы сомневался, откуда в Русской земле может быть геном не идентичный


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 23 Апреля 2009, 18:43:59
расисти, б^я, доморощені... Ви будете сміятись, але геном середньостатистичного українця і росіянина так само не відрізняється від генома середньостатистичного європейця
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC

Ватсон, це ж елементарно!!!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Табай от 23 Апреля 2009, 19:37:18
 *вау, запалюеш* как-же, как-же!!!! Читали-с! http://www.otechestvo.org.ua/main/20062/616.htm   


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: OlalaZhm от 23 Апреля 2009, 20:04:07
вот и ладненько.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 23 Апреля 2009, 22:34:31
Малек, я уже 2 раза ответил на ваше предложение взять свои слова назад ;).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 23 Апреля 2009, 22:39:38
Дебрис, вы лучше ответьте на озвученный мной вопрос...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 24 Апреля 2009, 09:00:14
Немного в сторону. Русская земля, русская держава, русские, русский люд, ДА! Но когда? В каком веке? До 15-го века - скорее да, чем нет. А после?
А после Украина/украинцы, Белоруссия/белорусы, Россия/РОССИЯНЕ.

Это как у Жванецкого, "тут читать тут не читать" до 15 века называть человека русским после, не называть. Смех на палке ;D
До 15 века русский был русским и в Киеве и в Москве и во Львове ,  а в 15 веке ему сказали ты не русский, ты украинец *applouse*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Табай от 24 Апреля 2009, 09:52:29
http://www.nr2.ru/kiev/224000.html   
пора кому-то дилера менять  *shmal*  *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 24 Апреля 2009, 10:53:09
Это как у Жванецкого, "тут читать тут не читать" до 15 века называть человека русским после, не называть. Смех на палке ;D
До 15 века русский был русским и в Киеве и в Москве и во Львове ,  а в 15 веке ему сказали ты не русский, ты украинец *applouse*
Обратите внимание на слова "скорее да" в моем посте. И вообще, при чем тут русский люд как собирательное название украинцев, русских и белорусов? Или вы считаете что если все русские и когда-то будут жить снова вместе, как и ранее (когда, кстати?), то они перестанут убивать друг друга? Да зачем далеко ходить, сколько князья в период и Киевской Руси и Северо-Восточной друг друга гнобили? Сколько ратников положили и селян простых. И не мешала им ни вера общая православная, ни то что были они братьями друг другу, ни то что были дела посерьезней - те же беспокойные соседи или там города строить.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 24 Апреля 2009, 18:53:57
http://www.nr2.ru/kiev/224000.html   
пора кому-то дилера менять  *shmal*  *вау, запалюеш*

 Можете когось порекомендувати?
 Доречі, Адам з Євою були українцями теж. І Слово,що було спочатку,теж було українське
 ;D ;D ;D


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Max Sintra от 24 Апреля 2009, 22:22:47
I то слово було "Мамо, шо ты робишь?"  ;)

Потом украинцы построили пирамиды, молдаване обложили их плиткой. И поперла цивилизация  (-)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: kronnprinz от 28 Апреля 2009, 13:09:36
Это как у Жванецкого, "тут читать тут не читать" до 15 века называть человека русским после, не называть. Смех на палке ;D
До 15 века русский был русским и в Киеве и в Москве и во Львове ,  а в 15 веке ему сказали ты не русский, ты украинец *applouse*
Обратите внимание на слова "скорее да" в моем посте. И вообще, при чем тут русский люд как собирательное название украинцев, русских и белорусов? Или вы считаете что если все русские и когда-то будут жить снова вместе, как и ранее (когда, кстати?), то они перестанут убивать друг друга? Да зачем далеко ходить, сколько князья в период и Киевской Руси и Северо-Восточной друг друга гнобили? Сколько ратников положили и селян простых. И не мешала им ни вера общая православная, ни то что были они братьями друг другу, ни то что были дела посерьезней - те же беспокойные соседи или там города строить.

Городов строили очень много, с этим проблем не было. Разборки между князьями обычное дело в феодальных  государствах. Русская земля от этого страдала, как и любая другая во время феодальной раздробленности. Но русские люди, что во Львове, что в Киеве, что во Владимире не переставали от этого быть русскими. Не перестали они быть русскими там и сейчас, а украинцы это как я уже говорил чисто прффесиональный термин, не этноним. Пограничники другими словами, украинцы были и в Туле и в Брянске по мере передвижения границы на юг.
В 12 веке автор пишет:
"О светло светлая и красно украшенная земля Русская! Многими красотами дивишь ты: озерами многими, дивишь ты реками и источниками местночтимыми, горами крутыми, холмами высокими, дубравами частыми, полями дивными, зверьми различными, птицами бесчисленными, городами великими, селами дивными, боярами честными, вельможами многими, — всего ты исполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!
          Отсюда до венгров, и до поляков, и до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев и до немцев, от немцев до корелы, от корелы до Устюга, где живут тоймичи поганые, и за Дышащим морем, от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы "

Что в 12, что в 15, что сейчас раскинулась от Черного до Белого моря "светлая и красно украшенная земля Русская" и живут в ней русские люди.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: MD от 08 Мая 2009, 14:15:08
наш ослабевший умом под старость Хмельницткий подписывал договор с русскими царями, наивно веря, что они - порядочные люди.
порядочных царей, как в принципе и правителей порядочных не бывает, а вот мудрых... Богдана Хмельницкого я отношу к таковым. К чему сейчас мы идем с нашей национальной идеей, с нашей "самостийнистью"
Украина всегда была и к сожалению будет под ужим влиянием, таков наш менталитет.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 08 Мая 2009, 15:46:46
Извините что повторяюсь но это бред!!! *sick*

...Для оцінки реального ставлення Хмельницького до Москви варто згадати, що коли ще в січні 1648р. починалася війна, то Хмельницький союзників шукав не у Москві, а в Криму. Більше того, він тоді навіть не знайшов потрібним повідомити що небудь Москві. Там про події взнали аж у квітні від своїх прикордонних воєвод. Це свідчить про те, що на першому етапі війни Москва для Хмельницького просто "не існувала".
  Трохи пізніше він почав діяти на відвернення союзу москви з поляками. Бо у тих із нею існував, висловлюючись сучасними словами, договір про мир, дружбу і взаємодопомогу. І поляки добивалися від москви допомоги проти козаків. І навіть добилися дечого. Що добре видно з листа Хмельницького до одного із підданих царя, хотмизького воєводи Семена Болховського:
   "Не сподівалися того по царській величності... і по вас самих православних християнах, щоб на віру нашу християнську, однакову з вашою, мали наступати, а на нас ляхам помагати, чого по вас Тимофія Милкова та
інших із ним. Із грамоти вашої добре зрозуміли, що присилали до пана Киселя, воєводи брацлавського, повідомляючи про те, що з людом немалим на границі своїй зібравшись, ніби на татар, а більше на нас самих хотіли ляхам помагати."
   Хто знає історію цієї війни, той знає, що в період 1648-1650 років козаки не зазнали жодної поразки. Україна вже була їхня. Вони що, не хотіли самі панувати, для чого їм було лізти до когось у підданство? Вони що, збулись розуму?
   Спочатку у них не було жодних причин для такої дивної поведінки. Але з часом не у всіх козаків, а конкретно у козацької старшини з'явились і почали наростати проблеми зовсім іншого характеру. Справа в тому, що війна була не просто війною, у ній було надто багато рис революції. Буржуазної революції. А козацька старшина в більшості своїй була феодального спрямування. Їм потрібно було просто зайняти місце польських феодалів. І все, нічого більше...
  Протягом перших року-двох старшина вже встигла зрозуміти, що з поляками справитися можна, але це ще далеко не все. Треба ще справитися й зі своїм народом, який за ті ж рік-два практично повністю вийшов із покори. Отут то вони й опинилися на роздоріжжі. Щоб побити поляків – потрібні воїни. Нема проблем, народ готовий іти у воїни, б'ється чудово. Але при цьому неминуче втрачає покору. Почнеш упокорювати – не стане воїнів, не справишся з поляками.
   Вихід був, треба було дати революції дійти до кінця. Та це ми тепер чітко знаємо про те, що при переході до капіталізму різко зростає продуктивність праці, а тому вистачило би людей і для праці, і для війни. Козацька старшина про це не знала. Їй для праці потрібен був покірний народ. А тому у старшини виникла і стала утверджуватись думка про зовнішню допомогу. Для якої треба було навіть піти до когось у підданство.
   Хмельницький і тоді зовсім не звернув автоматично свої погляди на Москву. Почалася хитра політика з угорцем Ракочі, якого надіялися зробити польським королем. Щоб мати короля, рівновіддаленого від українців і поляків. Почалося втручання в Молдавію, яке через родичання з її володарем Лупулом мало підняти статус сина Хмельницького Тимоша до державного, щоб надалі щось із того вихитрувати.
  Почались і прямі переговори про підданство. Але не з Москвою, а з... турками...

P.S. Еще раз извините, нездержался, подогрел интерес к теме про холи вар.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Брысь от 17 Июля 2009, 18:48:52
"а в 15 веке ему сказали ты не русский, ты украинец"  - молодетс, Кронпринц. В корень смотришь!

- а ХТО сказал ???


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 20 Июля 2009, 04:17:30
Почитала у вільний час весняні дебати.Сум побирає...Одні думають,що вони росіяни,другі-що поляки,треті взагалі не впевнені,хто вони є і чи є насправді.От і відповідь на всі інші теми:чого погана медицина,не така влада,продажна освіта і дорогий бензин.Бо люди,які не знають,хто вони,не можуть добре жити.І не будуть,доки не почнуть сприймати карти (на початку)як пам'ятки тоталітаризму.

Саме як пам'ятки,а не як причину засумніватися:а чи є я насправді?Он сусід справа вважає,що мене нема,а сусід зліва-що я привид...Може,пристати до їхньої думки,тоді не буде потреби напружувати свою голову,щоб думати.А в дзеркало глянути-ліньки

Sorry за патетику,але набридло чомусь,коли кажуть,що я не я,і хата не моя

Зібрав в одне повідомлення. Видалив зайві. Зауваження п. Debris'а взято до уваги.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 20 Июля 2009, 22:54:17
:)Дякую:)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 18 Марта 2011, 23:02:39
На День Перемоги в Житомирі вивісять червоні прапори

Житомирська обласна рада прийняла рішення вивішувати 9 травня в День Перемоги червоні радянські прапори на адміністративних будівлях в області.

Як передає кореспондент УНІАН, про це йдеться у рішенні сесії облради, що було прийнято 17 березня більшістю голосів.

Так, згідно з документом, у День Перемоги 9 травня "в обласному центрі, містах і населених пунктах регіону проведуть святкові заходи з використанням символіки років Великої Вітчизняної війни, а поряд з Державним прапором України вивішуватимуть червоний прапор Перемоги".

http://www.unian.net/ukr/news/news-426570.html


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 18 Марта 2011, 23:09:51
ну, поруч з державним...як згадка про історію...нехай вішають.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 19 Марта 2011, 12:13:48
Хороша история, память воинам освободителям от фашистских захватчиков. Или Вам ближе полицейские повязки. В Австрии сохраняют и поддерживают в чистоте памятник Воинам Красной Армии. Неужели мы должны склонятся к Эстонии? "Украiна прямуе в Европу" - это курс нашего президента, а Вы?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 19 Марта 2011, 12:24:12
"Украiна прямуе в Европу" - это курс нашего президента, а Вы?

Что тут сказать.... *sick* клиника


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 19 Марта 2011, 12:34:41
На День Перемоги в Житомирі вивісять червоні прапори

Житомирська обласна рада прийняла рішення вивішувати 9 травня в День Перемоги червоні радянські прапори на адміністративних будівлях в області.

Як передає кореспондент УНІАН, про це йдеться у рішенні сесії облради, що було прийнято 17 березня більшістю голосів.

Так, згідно з документом, у День Перемоги 9 травня "в обласному центрі, містах і населених пунктах регіону проведуть святкові заходи з використанням символіки років Великої Вітчизняної війни, а поряд з Державним прапором України вивішуватимуть червоний прапор Перемоги".

http://www.unian.net/ukr/news/news-426570.html
Где же ваша гордость, за кого погибали наши деды и прадеды.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 19 Марта 2011, 12:38:36

Debris(с)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 19 Марта 2011, 12:49:03
Памятник Воину-освободителю в Вене. Австрийцы ведь празднуют, а Вы на кого оглядываетесь?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 19 Марта 2011, 12:51:02
Что Австрийцы празднуют? Октоберфэст?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 19 Марта 2011, 13:10:50
9 мая 2010 года в 11:00 часов на Центральном кладбище Граца состоится "День памяти", приуроченный к 65-й годовщине Великой Победы Советского Союза над национал-социалистическим Третьим Рейхом.


  АЛЬМАНАХ К 65-ЛЕТИЮ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ
и это только за прошлый год!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 19 Марта 2011, 13:15:32
Сайт Координационного совета соотечественников в Австрии (http://www.russianaustria.org/index.php?option=com_ssrrn_acl&view=article&id=243:2010-05-04-17-57-53&catid=39:sootechestvenniki-v-avstrii&Itemid=37)

Цитировать
Это мероприятие организуется обществом "Вместе в Штирии" (Verein "Zusammen in der Steiermark") совместно с Австрийско-русским обществом под руководством Доктора  Петера Презингера. У братской могилы 358 русских солдат и офицеров, погибших здесь незадолго до окончания войны, ожидаются гости из магистрата Граца, представитель ландесхауптманна Штирии, представители Российского посольства. Торжественное мероприятие завершится возложением цветов к братской могиле и  выступлением певицы Натальи Хабенской. В её исполнении мы услышим знакомые всем  песни военных лет.

Какгбэ не тот масштаб, это не государственный уровень.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 19 Марта 2011, 13:18:35
На этот раз Вы не только с темой, но и со временем промахнулись. КГБ,  где данные что людей сгоняли на митинг?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 19 Марта 2011, 13:24:50
КГБ

 :o

клиника2, учись читать *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 19 Марта 2011, 22:12:25
Сайт Координационного совета соотечественников в Австрии (http://www.russianaustria.org/index.php?option=com_ssrrn_acl&view=article&id=243:2010-05-04-17-57-53&catid=39:sootechestvenniki-v-avstrii&Itemid=37)

Цитировать
.

Какгбэ не тот масштаб, это не государственный уровень.

Какгбэ - это слово из какого словаря? Клиника3, учись писать  *mad*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 19 Марта 2011, 22:33:36
Из интернетного. Просто учись. ;D


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 20 Марта 2011, 11:14:13
Активісти громадсько-політичних сил, які жалкують про розпад Радянського Союзу, провели мітинг у Сімферополі з нагоди 20-ї річниці проведення референдуму щодо збереження СРСР.

У мітингу в суботу взяли участь прихильники Прогресивної соціалістичної партії України, Компартії робітників і селян, партії «Київська Русь» і організації «Російське віче» під червоними прапорами й гаслами за СРСР і проти США, повідомляє агентство «УНІАН».

Учасники мітингу заявили про створення координаційної ради у складі лідерів КПРС, ПСПУ, «Російського віча» і «Київської Русі».

Головним завданням «Союзного віча» є «об’єднання і координація зусиль усіх громадсько-політичних сил, що відстоюють єдність східнослов’янської цивілізації і захищають право східнослов’янських народів на самостійний розвиток», мовиться в резолюції акції.

Кількість її учасників організатори оцінили в більш як дві тисячі осіб, міліція – в майже тисячу.



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 20 Марта 2011, 12:01:40
Десь я це вже чула...Рускій мір нью, чи як?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 20 Марта 2011, 12:08:55
Цитировать
під червоними прапорами й гаслами за СРСР і проти США
я подумал что это к памятникам ближе... ;D


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 20 Марта 2011, 13:14:23
В Европе 9 мая станет праздником.
Европейский конвент включил в проект Конституции Евросоюза положения о гимне, празднике и флаге ЕС. Это решение было принято на последнем заседании Евроконвента, несмотря на возражение представителей Великобритании против этих "символов государственности". Официальным праздником (Днем Европы) объявлено 9 мая. Гимном Евросоюза станет "Гимн радости" Бетховена, флагом - ставшее уже привычным голубое полотнище с 12-ю желтыми звездами. Девизом Евросоюза будет "Единство в разнообразии". Напомним, что после принятия проекта европейской Конституции евроконвентом документ должен утвердить Европарламент, сообщает ИА "Росбалт".
Источник: www.travel.ru


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 20 Марта 2011, 13:18:04
День Европы = День Победы в ВОВ?  :o

 *sick* 3


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Ludmila от 20 Марта 2011, 13:53:28
ОЙ! Да не празднует Европа День Победы 9 мая. Какие-то мероприятия, на каком-то уровне в память погибших советских солдат проводятся. Но день Победы во второй мировой войне отмечается 2 сентября. 


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 20 Марта 2011, 13:55:53
Активісти громадсько-політичних сил, які жалкують про розпад Радянського Союзу, провели мітинг у Сімферополі з нагоди 20-ї річниці проведення референдуму щодо збереження СРСР.
на лікування усіх... терміново *sick*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 20 Марта 2011, 14:05:45
ОЙ! Да не празднует Европа День Победы 9 мая. Какие-то мероприятия, на каком-то уровне в память погибших советских солдат проводятся. Но день Победы во второй мировой войне отмечается 2 сентября. 

В Европе ВОСЬМОГО Мая отмечают день капитуляции нацистской Германии.
Во Франции, например, государственный выходной.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 20 Марта 2011, 14:41:19
ОЙ! Да не празднует Европа День Победы 9 мая. Какие-то мероприятия, на каком-то уровне в память погибших советских солдат проводятся. Но день Победы во второй мировой войне отмечается 2 сентября. 
у нас тоже))))))))


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Ludmila от 20 Марта 2011, 15:35:54
Да, мы знаем, что окончание войны 2 сентября. Но часто забывем, что и наши солдаты гибли на Дальнем Востоке уже после 9 мая. Очень часто  мы думаем, что 9 мая весь мир празднует День Победы Советского Союза над гитлеровской Германией. К сожалению, это не так.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 20 Марта 2011, 18:06:03
а почему "к сожалению"? у нас свои даты, у них свои... никто же к нам претензии не предъявляет, что для нас 22 июня больше значит, чем 1 сентября...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 20 Марта 2011, 18:08:27
Ну нам, как СССР, вообще не стоит вспоминать про первое сентября.
Ибо... 


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 20 Марта 2011, 18:32:44
ну 1 сентября мы еще сидели смирно, а вот 14 (или 17???)....


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Kapnyxa от 21 Марта 2011, 02:31:56
Может, 11-го?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Max Sintra от 21 Марта 2011, 11:50:49
17-го

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии на территорию Польши, нарушив ее суверенность и поправ принципы международного права. Основанием для вторжения послужил пакт Молотова-Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 г. между СССР и гитлеровской Германией. Так был осуществлен четвертый раздел Польши."

http://www.inosmi.ru/world/20090916/252684.html


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 21 Марта 2011, 15:26:23
17-го

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии на территорию Польши, нарушив ее суверенность и поправ принципы международного права. Основанием для вторжения послужил пакт Молотова-Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 г. между СССР и гитлеровской Германией. Так был осуществлен четвертый раздел Польши."

http://www.inosmi.ru/world/20090916/252684.html

Читайте внимательнее название темы. Я не заметил в Вашем ответе, где установлен памятник тоталитарного режима в Украине.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: серый от 21 Марта 2011, 15:59:02
Н-да...В общем составитель у этой карты тот же, что и у этой ( http://pikabu.ru/view/razmeryi_muzhskogo_dostoinstva_po_stranam_rossiya_do_srednikh_ne_dotyagivaet_yekh_174580 )...судя по тому сколько в ней логики и здравого смысла...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 21 Марта 2011, 16:13:17
А я вчора бачив самий натуральний пам'ятник тоталітарного режиму, причому в центрі міста - на розі проспекта та Пушкінської. Якшо не зарили - то він і нині там.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 21 Марта 2011, 16:57:46
Там. там... Не те що не зарили, ще більше розрили


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 21 Марта 2011, 17:00:33
Готовят к торжественному открытию? ::)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 21 Марта 2011, 17:11:24
17-го

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии на территорию Польши, нарушив ее суверенность и поправ принципы международного права. Основанием для вторжения послужил пакт Молотова-Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 г. между СССР и гитлеровской Германией. Так был осуществлен четвертый раздел Польши."

http://www.inosmi.ru/world/20090916/252684.html


А можно и так:

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

Господин посол,

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.


Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР

В. Молотов


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Малек от 21 Марта 2011, 17:25:29
а вам-то как больше нравится????!!!))))


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 21 Марта 2011, 20:22:04
Никак, но ближе и понятней мне как Max Sintra написал.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Max Sintra от 21 Марта 2011, 21:59:57
в этой теме это всё ОФФ, но я привел мнение польской стороны о советской военной операции "войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии "

оппонируя, видно по привычке, Граф тут же приложил цитату, что был вызван польский посол, ему вручена нота и война все таки была объявлена.

После чего Граф заявляет, что все таки позиция польской стороны ему ближе и понятнее  ???

Граф, проясните, будь ласка, как было на самом деле, и к чему у вас такие разногласия в вашем внутреннем мире


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 21 Марта 2011, 22:11:25
Я не оппонировал.

Я привел другую точку зрения:
Цитировать
А можно и так:

С моим внутренним миром все хорошо, спасибо за заботу. (-)



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 21 Марта 2011, 22:15:28
Граф, проясните, будь ласка, как было на самом деле...

Вот тут точно у каждого своя правда.

Можно почитать 22 июня,ровно в 4 часа... (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=4517.msg104000#msg104000) откуда и была моя цитата.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 22 Марта 2011, 09:26:13
Граф, проясните, будь ласка, как было на самом деле...

Вот тут точно у каждого своя правда.

Можно почитать 22 июня,ровно в 4 часа... (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=4517.msg104000#msg104000) откуда и была моя цитата.
Graf, Вы бы объяснили свою позицию по отношению нас - славян. Это не точка зрения - это ЦИНИЗМ.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 22 Марта 2011, 13:01:56
... позицию по отношению нас - славян.

После такого что-то объяснять смысла нет.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украи
Отправлено: georg от 20 Апреля 2011, 18:13:09
Ну шо шановні, ще один  пам'ятник Режиму, і то всеукраїнський  урочисто оголошено відкритим

Цитировать
Парламент прийняв закон, згідно з яким «прапор Перемоги» – червоний прапор, майже ідентичний держпрапору СРСР, має використовуватися під час святкування Дня Перемоги 9 Травня і днів визволення окремих міст поряд з державним прапором України.


Обидва прапора повинні вивішувати на будівлях, а також використовувати під час усіх заходів, які проводять органи державної влади і місцеві ради, пише «Сегодня».

Закон ще має підписати президент, але в Партії регіонів упевнені, що за цим затримки не буде.

«Це свята для всіх нас пам’ять про нашу велику перемогу, тому про вето не може бути й мови», – заявив перший заступник глави фракції Партії регіонів Михайло Чечетов.

Нагадаємо, раніше Одеська міська рада прийняла рішення, що копії прапора СРСР в обов’язковому порядку повинні вивішуватися на будівлях державних установ Одеси під час святкових заходів, присвячених перемозі у Великій Вітчизняній війні.

Пізніше Житомирська обласна рада прийняла рішення вивішувати 9 Травня в День Перемоги червоні радянські прапори на адміністративних будівлях в області.

Натомість, Львівська обласна рада прийняла звернення, в якому закликала депутатів не підтримувати ініціативу КПУ щодо червоних прапорів.

Аналогічне рішення прийняла також Івано-Франківська міська рада.
http://zik.com.ua/ua/news/2011/04/20/283675

Чекаєм хвоток з параду, і видачі мером допомоги ветеранам - з власної кишені, само собою


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: SanSanuch от 20 Апреля 2011, 22:23:23
Просто все у нас у країні вже гаразд, підняли економіку, рівень життя населення покращили вже вчора, залишилося тільки прапор червоний повісити, і заживемо ми товаріщі на повну катушку. Весело!!! *helpme*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: dedushka_Ho от 20 Апреля 2011, 23:48:28
Ну, шо ж, у кого-то выростут рога и они будут кидаться на красную материю.... Ничего, на то они и быки..... Все остальные воспримут это нормально.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Elena от 21 Апреля 2011, 00:34:19
Браво!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украи
Отправлено: georg от 21 Апреля 2011, 18:13:27
Цитировать
Ну, шо ж, у кого-то выростут рога и они будут кидаться на красную материю.... Ничего, на то они и быки..... Все остальные воспримут это нормально.
Хо, зроби таку ласку, розшифруй цю свою алегорію.  
 Бо в мене наприклад  червона серпасто-молоткаста шмата захвату ні разу не визиває,(в принципі, як і весь лівий пафос навколо 9.05)    і об'єктивних причин її вивішувати , крім як від великого бажання  зробити черговий ануслінг північному сусіду, я теж не бачу. Відповідно, нормально цю хрєнь сприймати в мене ну ніяк не виходить

То шо,   я тепер бик?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Ingvard от 21 Апреля 2011, 19:04:03
Вивішувати прапори неіснуючої країни-це щонайменше безглуздя!

P.S. Прекрасна нагода по фотографуватись на фоні прапорів  :) на будівлях органів державної влади
на 20-РІЧНИЦІ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ!



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: UA от 04 Мая 2011, 11:53:22
Як на мене дана фотка якраз для теми "Памятники тоталитарного режима в Украине".
Дивно, що це досі стоїть в Києві і що такого "добра" у нас залишилося багато.
Фото звідси (http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Пам'ятник_чекістам_Київ.JPG)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 04 Мая 2011, 23:16:13
ага. стоїть цей "шедевр" на Либідській... для кого, для чого??...
біля нього часом відсипаються на травичці водії маршруток або бухають невибагливі до антуражу громадяни.
і от думаєш, що ніби-то під бульдозер цей "шедевр" тра, але з іншого боку - отака тим катам слава - стояти обгаженими серед повної байдужості людей.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 04 Мая 2011, 23:48:47
Памятник погибшим, а маратели всегда найдутся.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 05 Мая 2011, 21:11:13
біда.... *sick*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 07 Мая 2011, 17:17:38
Часовня и памятник погибшим чекистам. Улица Совнаркомовская, задние МВД, ведь можно следить за порядком и не допускать всякое отребье памятники марать.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 07 Мая 2011, 17:46:41
А що за пам'ятні прапори у нас біля міськради, хто бачив? Якийсь такий цікавий набір...Спочатку подумала, що то прапори союзників у Другій світовій, але їх явно забагато. У 15-республічний набір теж не вклалася, так і лишилася в невіданні. Шкода, не сфотографувала...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 07 Мая 2011, 18:41:56
точно бачив там імперський прапор, та особистий штандарт Дарта Вейдера!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: and от 12 Мая 2011, 23:08:19
скоро в городе ДЕНЬ ГОРОДА возле Белого Дома флаги городов побратимов нашего города (ФЛАГИ СТРАН наших побратимов)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 12 Мая 2011, 23:25:36
А що, у Кам'янця є побратими в Британії?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 13 Мая 2011, 10:03:02
Та ніби нема.

Доречі, за пам'ятники режиму

Цитата:   hroniker.at.ua
Про перейменування бібліотеки ім. Затонського йшлося ще 20 березня, коли за ініціативи ГПР «Гідність» в центральній бібліотеці зібралася громада міста для обговорення роману Ліни Костенко. «На зустрічі ми дійшли до висновку: те, що написане в романі Ліни Василівни збігається з дійсністю. Виникло запитання: ось ми сидимо в бібліотеці, яка носить ім’я Володимира Затонського. Чи це не є те саме самашествіє, про яке зазначає у творі письменниця», - розповідає Едуард Крилов.

Зрозуміло, що перщ за все варто було порадитися з директором ЦБ, адже невідомо чи підтримав би таку пропозицію колектив. З такою ідеєю й звернувся Едуард Крилов до директора бібліотеки, однак наштовхнувся на супротив. І хоч з самим колективом він не говорив, сам директор зазначив, що його працівники – це люди, у яких різні політичні погляди, а тому цього питання він обговорювати не може.

Хто такий Затонський і яке він має відношення до Кам’янця-Подільського. Народився у с. Лисець Ушицького повіту Подільської губернії (сьогодні Дунаєвецький район, Хмельницька область). Ту церкву, де його хрестили, пізніше за самим же проханням Затонського було зруйновано. Навчаючись на фізико-математичному факультеті Київського університету, не раз відраховувався з університету за революційну діяльність. Однак завдяки клопотанню окремих професорів, котрі помітили в Затонського здібності до наукової роботи, він все-таки закінчив університет, щоправда, хіміком.
3 вересня 1920 року, коли більшовики втретє заволоділи Кам'янцем народний комісар Володимир Затонський зробив усе для того, аби закрити Кам'янець-Подільський державний університет. Із телеграми, котру Затонський надіслав в усі освітні заклади України: «Необходимо обратить внимание на Каменецкий державный украинский университет. Реальных сил для поддержки на высоте университета в Каменце нет. Контингент слушателей никчемный. Безработные девицы и поповичи. В самом университете продолжают заседать выжившее из ума старцы и научные светила… Всех их следует разогнать» (http://hroniker.at.ua/publ/problema/chi_perejmenujut_centralnu_biblioteku_im_zatonskogo/13-1-0-121).


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 13 Мая 2011, 10:10:28
georg *respekt*
bogdansal, озброївшись "суперлогікою" починайте збирати кошти на побудову монументу Затонському. *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Kapnyxa от 13 Мая 2011, 10:59:36
Цитировать
«Необходимо обратить внимание на Каменецкий державный украинский университет. Реальных сил для поддержки на высоте университета в Каменце нет. Контингент слушателей никчемный. Безработные девицы и поповичи. В самом университете продолжают заседать выжившее из ума старцы и научные светила… Всех их следует разогнать»
Ну а якщо це було правдою? Наразі наш пєд теж, скажімо, не на висоті. Контінгент слухачів? Ха-ха.
І в Україні купа таких закладів, які потрібно розігнати...

P.S. Не на захист Затонського або bogdansal ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 13 Мая 2011, 17:17:55
Наразі наш пєд теж, скажімо, не на висоті. Контінгент слухачів? Ха-ха.
І в Україні купа таких закладів, які потрібно розігнати...
ну зараз інше кіно і не погодитись з Вами важко. ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 13 Мая 2011, 17:30:10
Карпуха -  я хз  шо там за дєвіц і поповічєй, але Огієнко, який керував тоді універом, в категорію "виживших із ума старців" ну ніяк не вписується. З політорієнтацією -так, була лажа, того і помер у Вінніпегу.  От і думай, де там правда


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 13 Мая 2011, 17:32:35
. З політорієнтацією -так, була лажа, того і помер у Вінніпегу. 

А что он там забыл, "отец Украинской демократии".


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 13 Мая 2011, 17:33:27
2georg:
та всьо Карпуха добре знає ;)
просто приміряв ситуацію до сьогодення.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 13 Мая 2011, 18:07:41
. З політорієнтацією -так, була лажа, того і помер у Вінніпегу. 

А что он там забыл, "отец Украинской демократии".
Це питання?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 13 Мая 2011, 19:27:04
Якщо запитання , то будь ласка: http://kafedra.blog.net.ua/ukrajinski-pysmennyky/ivan-ohienko/
Цитировать
***Згідно з заповітом владики, юридично оформленим 15 квітня 1967 року, його надбання мають обов’язково передати на Батьківщину за двох умов: коли Україна буде вільною і коли буде вільною її церква. Канадська сторона вважає, що умови для цього ще не настали.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 13 Мая 2011, 22:42:54
як не настали??
а "покращення життя вже сьогодні"??!! *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 28 Мая 2011, 10:42:19
    С приходом новой власти в лице Мельниченко и партии регионов, началось восстановление заброшенных зданий и памятников. Бывший кинотеатр "Юность", начали благоустраивать территорию, ведь это здание имеет памятную табличку. Не надо губить вид города новостройками, а надо восстанавливать старое.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: серый от 28 Мая 2011, 20:42:40
А в Киеве запустили 3 новых станции метро. *respekt*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 28 Мая 2011, 21:04:25
За год построили? ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: серый от 28 Мая 2011, 21:06:57
Да, знаете ли нет, не за год) Но при Яныке ускорились раз в 10 ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 28 Мая 2011, 21:08:10
Пиши в сто раз ускорилось!!! *applouse*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 28 Мая 2011, 21:12:42
тра було зарісуватись - зробили!
а тра було дуже - бо рейтинг регіонів в столиці був просто "ніже плінтуса"...
але скільки до цього Космоса при владі тримали? вочевидь влаштовував він нову владу аж нараз.
а як став крєндєль невигідним владі - кудись він подівся і все з місця зрушило - і метро і розв'язка на Московській.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 28 Мая 2011, 21:19:50
Космос и щаз мер!  ;D

А выборов нет....выборные деньги на метро пошли *вау, запалюеш* , и гречку за так не пораздаёшь... ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Kapnyxa от 29 Мая 2011, 01:50:21
Не кормите тролля.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: серый от 29 Мая 2011, 08:58:16
Вы под всеми моими сообщениями будете так подписываться))))))...устанете)

оффтоп. предупреждение.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 07 Ноября 2011, 12:52:16
(https://lh6.googleusercontent.com/-pndjmAw3qxY/TrZj4xv0P4I/AAAAAAAAAPE/Bm-dRO9Tmvw/s912/111.JPG)
ТАК НАЧИНАЛАСЬ ПОБЕДА
Победитель Сталин на немецком б\у микроавтобусе в Севастополе жгут не по деццки. ;D

(https://lh5.googleusercontent.com/-yR18ByoVFPs/TrW1N0VkS6I/AAAAAAAAAOU/u-NT4H0hVxA/s912/1011.JPG)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 07 Ноября 2011, 14:30:06
бля, вони таки дограються!
стадіон імені Бандери їм очі коле, падлам, а цей упир вусатий милий??!!!
та й, блядь, ви, "русскіє", Сталін ваш "радной"??!
та він же грузін, з Саакашвілі однієї нації!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: GROMOZEKA от 07 Ноября 2011, 15:46:02
Бачу скоро буду легально пропагандувати Адіка!!!!!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 07 Ноября 2011, 16:42:46
і не будеш правий?
бо нащадки дяді Аді хоч зробили цей "Спрінтер".
а нащадки дяді Йосі спромоглися на дебільний постер. *unsure*
тра його було на "Масквіча" вчепити!  *вау, запалюеш*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: bogdansal от 07 Ноября 2011, 17:17:36
Точнее на "Колхиду" *rules*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 07 Ноября 2011, 17:52:31
Власник бусіка наражається на небезпеку...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украи
Отправлено: georg от 07 Ноября 2011, 21:33:28
Якщо  не зовсім тупий, то бус застрахував. Ну і плюс мєнти  наготові,  і відповідні медіа  теж. Все що треба -  це шоб хтось цьому бусу побив вікна (причому неважливо, хто насправді битиме) - і готовий  вселенський кіпєж.Любе шоу,  аби тіко народ  рекламу  дивився.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 08 Ноября 2011, 00:17:53
Увімкнула новини: у Запоріжжі віднови пам'ятник Сталіну, а в Києві продавали стрічечки з портретами, все, як в анекдоті: "маленькие - по три, большие - по пять... "*dyatel*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: symno от 08 Ноября 2011, 08:07:53
Цікаво, і довго Йося буде їздити по Сєвастополю? *driving*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Парильщик от 08 Ноября 2011, 09:10:04
Я не за Сталіна, але - так - на  думку спало- Сталін отримав державу в руїнах, вигав війну, і зробив державу надпотужньою. Коли помер - залишив за собою- кітель та пару пар штопаних носків. Кому незрозуміло- проведіть аналогію з теперішніми керманичами України  та 20-ттю роками незалежності..... 


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 08 Ноября 2011, 09:15:58
Тільки от ціну всьому цьому Ви забули згадати...Як на мене, плата була непропорційно велика


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 08 Ноября 2011, 09:19:31
Так може дядя Вова й не проти попрацювати на благо держави з лопатою в руках років так з десять за баланду. Аби вождь був толковий ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 08 Ноября 2011, 11:15:10
Я не за Сталіна, але - так - на  думку спало- Сталін отримав державу в руїнах, вигав війну, і зробив державу надпотужньою. Коли помер - залишив за собою- кітель та пару пар штопаних носків.
*вау, запалюеш*
"Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете"(с)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 08 Ноября 2011, 11:35:18
Глава президентского Совета по правам человека  Михаил  Федотов  возмущен   появлением  на  улицах   некоторых
российских городов  автобусов с  изображением советского  лидера  Иосифа Сталина.
(http://www.echomsk.spb.ru/news/transport/fedotov_stalin.html?print=Y)

"Появление автобусов со Сталиным  носит провокационный характер,  и больше ничего", - заявил М.Федотов "Интерфаксу" в понедельник.

"Известно, что Сталина на  параде 1941 года  на Красной площади  не было. Его знаменитую речь операторы снимали потом отдельно. Парад был, и люди шли с  него на  фронт. И  в этом  вся суть  тоталитарного режима  - героизм народа соседствует  с цинизмом  и показухой  властей", -  сказал М.Федотов.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Max Sintra от 08 Ноября 2011, 11:47:22
Сталин был на параде и говорил речь с трибуны Мавзолея. И не шли части с парада прямо на фронт. Части шли к местам дислокации, пополняли боекомплект, горючее и т.п. лишь затем направлялись для ведения боевых действий

Гонит этот Федотов


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 08 Ноября 2011, 11:52:35
Тебе, как очевидцу, верю! ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: dedushka_Ho от 08 Ноября 2011, 12:19:56
"Исак, не валяй дурака, им нужен Федотов" (с)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Парильщик от 08 Ноября 2011, 21:09:20
Так може дядя Вова й не проти попрацювати на благо держави з лопатою в руках років так з десять за баланду. Аби вождь був толковий ;)
Не  хочу бути  циніком,  І  прощу  не  сприймати  мої  слова  БУКВАЛЬНО,  але  останніх  років  двадцять   я - рівно  як  і  більшість  українців  працюють  за  "баланду"Тобто  -  іншими  словами  всі  доходи  розходяться  на  унітаз  та  комунальні....  І  при  цьому  держава  хірєєт..  Так - за  державу  обюідно.... :( :( :(


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Debris от 09 Ноября 2011, 00:41:44
Така ситуація в переважної більшості громадян ВСІХ країн.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 09 Ноября 2011, 08:07:35
Намагання боротися цивілізованими методами викликає змішані почуття...
Цитировать
Как сообщает пресс-служба общественной инициативы «Обновление страны», координатор в Запорожье Дмитрий Харьков во вторник подал в суд иск с требованием демонтировать памятник.

«Установление указанного памятника в г. Запорожье, где я родился и постоянно проживаю, является незаконным и унижающим мою честь и достоинство, а также приносит тяжелые моральные страдания», - говорится в тексте иска.

Харьков также напомнил, что «13 января 2010 г. Апелляционный суд г. Киева вынес Постановление, в котором четко указал, что по заключению органа досудебного следствия - Главного следственного управления Службы безопасности Украины - Иосиф Сталин считается виновным в организации Голодомора 1932-1933 годов в Украине, т.е., виновным в смерти миллионов мирных жителей».
http://life.comments.ua/2011/11/08/300915/pamyatnik-stalinu-potashchili-sud.html


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: GROMOZEKA от 09 Ноября 2011, 08:19:40
Та про шо мова?...Ходити,3,14здити усіх комуняк, шоб сцяли під себе і боялись вийти на вулицю!!!!
Це все спланована акція, хтось хоче - буде реакція!!!!
http://www.ng.ru/regions/2011-11-08/5_stalinobus.html



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 09 Ноября 2011, 08:44:27
мені от цікаво, а чи є серед цих новітніх комуняк такі, чиї родичі так і не повернулися з таборів, або повернулися інвалідами?
а про мудре керівництво Сталіна під час 2-ї Світової, то не смішіть мені тапки.
справді геніальний керівник держави імхо міг виграти цю війну шляхом набагато менших людських втрат. це відомо будь-якому допитливому школяру.
для мене особисто Гітлер і Сталін - "братья радниє", різниці просто не бачу.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: GROMOZEKA от 09 Ноября 2011, 08:46:48
Гітлер багато зробив для своєї країни!!!!!


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 18 Ноября 2011, 09:09:39
Сталіна в Запоріжжі визнали не пам'ятником, а елементом декору *dyatel*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 18 Ноября 2011, 16:40:03
чогось не здивувало... а не смішно вже давно...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 18 Ноября 2011, 19:34:35
Так це ж і не тема "Анекдоти"... :(


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: dedushka_Ho от 18 Ноября 2011, 20:20:13
Гітлер багато зробив для своєї країни!!!!!

Так. І не тільки для своєї...


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 18 Ноября 2011, 20:30:33
Так це ж і не тема "Анекдоти"... :(
так, не тема. але те, як і що впарюють українцям (закони, постанови, рішення судів та ін.), приводить до логічних висновків, що влада настільки зневажає свій нарід, вважаючи, що "це бидло схаває усе", що з гумором вже нічого не сприймається.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Парильщик от 18 Ноября 2011, 21:13:56
влада настільки зневажає свій нарід, вважаючи, що "це бидло схаває усе"
Таки  да...  Але  -  ким  -  би  Стиалін  не  був,  але  пам"ятник  йому  не  елемент  декору..............


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 18 Ноября 2011, 21:34:04
ну, а я про що?
"бидло" має "схавати", що це "елемент декору"  *mad*
але влада сильно помиляється, думаючи, що процес "опущення" людських мас проходить успішно.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украи
Отправлено: georg от 18 Ноября 2011, 22:36:40
Та впав вам той Коба. Його не  то шо в Луганді, його навіть  у Львові  люблять.  Бо доки  піпл втикає на елементи  декору, пацики собі спокійно  пиляють  основу,  шо  білі,шо  красні, від мала до  велика  хто  кіко  може.Їм шо Коба, шо не  Коба -  один хрін,  аби тіко питання  рішались


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 19 Ноября 2011, 10:15:31
а ні разу не про вусатого мова, Жоро, мова якраз про те, що згодовуючи подібну маячню народові влада просто цинічно ірже і звичайно, "пиляє основу".
вони за пилянням вже навіть про казки про покращення життя забули. а Коба тут точно ні до чого. так, ще один експеримент на тєму "а яку ще хрєнь цей піпл схаває?"
   


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Zemljak от 21 Ноября 2011, 08:53:14
Так воно ї є ,досить лише подивитись на нашу провінцію як модель.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: UA от 06 Декабря 2011, 16:49:29
Запоріжжя.
Гарне запитання :)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 06 Декабря 2011, 18:40:11
блін, ото  *respekt* пацанюгам!
молодці!  *rooles*


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: GROMOZEKA от 06 Декабря 2011, 18:42:07
Супер! Адольф правий!... ;)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 09 Мая 2012, 09:43:18
У Севастополі урочисто відкрито бігборд із зображенням Йосипа Сталіна, який вітає містян з Днем Перемоги.
 http://tsn.ua/politika/stalin-z-bigbordu-privitav-sevastopolciv-z-dnem-peremogi.html


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: nik?-nik! от 09 Мая 2012, 11:14:04
маю надію, що севастопольці самі розберуться що до чого.
бо вони постійно отримують такі порції ідеологічних бомбардувань, що не приведи Господи...
а, судячи з того, куди зараз Росія свій ідеологічний курс торує, цього лайна буде ще в рази більше.


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: GROMOZEKA от 09 Мая 2012, 12:32:46
У Севастополі урочисто відкрито бігборд із зображенням Йосипа Сталіна, який вітає містян з Днем Перемоги.
 http://tsn.ua/politika/stalin-z-bigbordu-privitav-sevastopolciv-z-dnem-peremogi.html
Вибачте за офф навіяло



"Проиграв эту войну, потеряла шанс своего великого будущего не только Германия,
но вся Европа, весь мир. Посмотрите, какой мир построили сегодня победители, его враги.
Царство денег, насилия, смешения, вырождения, низменных, недочеловеческих инстинктов.
Все кругом продажно, низко и материально. Нет высшей Идеи. Мы сражались за нечто Великое.
И, Вы знаете, духовно мы не проиграли. У них нет одного – Веры. Она есть только у нас.
Мы как истинные европейцы сражались за Красоту, Гармонию, Духовность, Справедливость.
Это была война идеалистов и романтиков против двух типов материализма – капиталистического и марксистского. Они могут отнять у нас нашу жизнь. Нашей Веры у нас они не отнимут."
Леон Дегрелль



Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Graf от 09 Мая 2012, 14:06:05
У Севастополі урочисто відкрито бігборд із зображенням Йосипа Сталіна, який вітає містян з Днем Перемоги.
 http://tsn.ua/politika/stalin-z-bigbordu-privitav-sevastopolciv-z-dnem-peremogi.html

В Киеве и Львове установили памятники писающему Сталину

(http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/1/28/54ab19eec9e0ea2f1895337a3904b281.jpg)

http://news.bigmir.net/ukraine/562483-V-Kieve-i-Lvove-ystanovili-pamyatniki-pisaushemy-Staliny?p=5&sort=DESC


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Luiram от 09 Мая 2012, 14:17:56
Нащо?


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Митрий от 09 Мая 2012, 14:25:24
а что б весело было))


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: Kapnyxa от 10 Мая 2012, 02:19:04
Струи не видно. Значит, это памятник сталину, который х. ложил на всех.))


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: vepryk от 10 Мая 2012, 19:24:04
Попробуй сей ваятель автопортрет поставить? Сразу пришьют хулиганку, аморалку, и чёрти что ещё. А так за политику спрятался и хоть на лоб пиписку лепи.
PS. А у нас писающего оленя ещё нет?:)


Название: Re: "Памятники тоталитарного режима в Украине"
Отправлено: georg от 11 Мая 2012, 17:30:38
Афігєнно затролили, я вважаю  ;D
Це краще ніж істерики з приводу бімордів десь на Сході