Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Лаємо владу... => Тема начата: Barbarossa от 06 Февраля 2010, 00:21:22



Название: два новых героя
Отправлено: Barbarossa от 06 Февраля 2010, 00:21:22
прошу не считать мой пост политическим, но в нашей стране появилось два новых Героя Украины: Степан Бандера и по умолчанию Виктор Ющенко.
Низкий мой Вам поклон, уважаемый Президент! Мой дед фронтовик перевернулся бы в гробу от этой вести...Как пчеловод пчеловоду могу сказать одно- Ваши успехи в пчеловодстве более весомы и знаменательны *sucks*
  *hz*меня просто рвет от беспредела власти, как будто  это была воля НАРОДА...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 07 Февраля 2010, 21:39:17
А во! прокинувся  ;D ;D  Тільки зараз взнав, чи інтернета не було?
Попередження. Поважайте право інших на висловлювання.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 08 Февраля 2010, 23:04:36
Погоджуся з Barbarossою, що ця темка слизька і неоднозначна. Думаю, подібні рішення про нагороди і надання статусів не може приймати Президент одноосібно. Мусить бути якась рада, що складається з істориків та представників різних політичних сил, і кожне таке питання мусить грунтовно розглядатися, а також виноситись на обговорення громадськості.

Це трагедія України, що ми маємо Схід і Захід з різною історією, менталітетом, різним баченням одних і тих же подій, і має пройти ще немало часу, змінитися покоління, щоб українці дійшли бодай частково спільної думки щодо власної історії та історичних діячів *Ukraine*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Kapnyxa от 01 Марта 2010, 22:51:16
Не впевнений, що  по суті теми, вибачте...
Надибав ось такий чудовий сайтік, "САЙТ УКРАЇНСЬКОГО НАЦІОНАЛІСТА":

http://avancar.ucoz.ua/

Багато  літератури, думаю багатьом буде цікавенько.

Цитировать
# Комунізм цілком противний духові української нації.
# Ні на що не здадуться навіть найкращі нагоди й готовність допомогти, якщо сама нація не виборює й не кує своєї долі власною боротьбою.
# Хто будує на невластивих для нашого грунту світоглядових підвалинах, той, навіть при добрій волі й найкращих змаганнях, не поставить нічого тривкого, тільки помножить руїни.
# В усякій боротьбі і в усякій розумній політиці сенс полягає в тому, щоб, жертвуючи малим, частинними позиціями і вартостями, здобути головну мету. В цьому полягає всяка перемога, виграш. А пожертвувані, втрачені вартості — це ціна перемоги. Що більша мета, що тяжче змагання — то більші бувають жертви.
# Розділені кордоном смерті, але з'єднані зв'язком віри, ідеї і любові — живі та померлі можуть собі взаємно помагати перед Богом І через Бога.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: KOT от 01 Марта 2010, 23:57:37
А хто герой ? Лєнін,Сталін чи ще ще якийсь вєлікій таваріщ? *Russia*
Попередження. Не подобається Ленін/Сталін etc. - в окрему тему.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 08:46:33
Кстати очень актуальная и наболевшая тема! Считаю, это кощунством и бредом!Разве такие решения могут приниматься одним человеком, ну двумя, основываясь лишь на личностных преимущиствах? *аццтой*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Serega36 от 02 Марта 2010, 09:27:37
Героев надо давать живым при жизни. Или посмертно как в годы войны, чтобы была реальная привязка к духу времени.
А если это делать через голову целой эпохи, ценность этого весьма спорна. (...разве что канонизировать *hz*)
А все-таки смелый парень Этот Пасечник *allahacbar*!
Где он был со своим указом в начале-середине своего правления?
Это как приоткрыв чужую дверь, просунуть туда задницу и сделать, извиняюсь, громкий ПУК, *unsure* и удрать.
 После нас хоть потоп!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 02 Марта 2010, 09:36:08
Это как приоткрыв чужую дверь, просунуть туда задницу и сделать, извиняюсь, громкий ПУК, *unsure* и удрать.
 После нас хоть потоп!
Ну точнее и не скажешь!  *applouse*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: KILLER.SG от 02 Марта 2010, 10:42:43
А хто герой ? Лєнін,Сталін чи ще ще якийсь вєлікій таваріщ? *Russia*
Попередження. Не подобається Ленін/Сталін etc. - в окрему тему.

Кстати - в России Сталина тоже делают белым и пушистым - признали, что он великий реформатор и отличный руководитель. Каждый сходит с ума по своему, у нас так, у них этак


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Малек от 02 Марта 2010, 16:13:49
Ага, точно.. а еще надпись в метро восстановили, в Питере какие-то психи его канонизировали, а Лужок какие-то супер-баннеры к 9 Мая напридумал...
Я больше про этот восстановленный культ личности в газетах вой читаю, в основном не наших.... а ситуация с Бандерой на Украине на самом деле не сравнима, ИМХО.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 02 Марта 2010, 18:35:40
Палюбе несравніма. Бо Бандера - особистість локального масштабу, яка діяла протягом відносно невеликого проміжку часу. А Коба - це глобальний 3.14здець для 1/6 частини суші тривалістю в неповних тридцять років, з відповідними наслідками на наступні півстоліття.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: niko79 от 06 Апреля 2010, 12:05:11
Да видал я эту иконку  Сталина ну это психи какие то,у нас вроде даже у Авроры такими торговали сумашедшие что сних возьмешь *dyatel*,а так Ксения Петербургская на Смоленком кладбище,Иоан Крондштатский на Карповке вот это настоящие,по мне так надо со своим бардаком разобраться да отношения  Украиной пДа видал я эту иконку  Сталина ну это психи какие то,у нас вроде даже у Авроры такими торговали сумашедшие что сних возьмешь,а так Ксения Петербургская на Смоленком кладбище,Иоан Крондштатский на Карповке,по мне так надо со своим бардаком разобраться да отношения  Украиной поправить   ,не считаю,что Сталин и Ленин,Троцкий были героями,но и ваших   нет *Russia* *Ukraine* 


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 06 Апреля 2010, 14:18:47
а меня ничего не удивляет.
в России всегда был,есть и,думаю,увы,будет,культ личности.
на кого гонят из российских первых лиц?-на Ельцина,да на Горбачева-как по-мне, единственных руководителей страны,которые без этого культа обошлись.
посему-изгои.
а Путин это дело быстренько поправил,только подмарафетил в духе времени-типа,с человеческим лицом мы с Медведевым-свои парни! ;D
так что и биг-борды со Сталиным будут,и масс-медиа будут еще мозги россиянам парить-дескать,так надо было,время было такое,а дядька был вовсе не ацкий сотона *umnik*
 


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 06 Апреля 2010, 15:19:06
Донецький суд створив неабиякий прецедент, позбавивши Бандеру звання героя України на основі того, що він помер раніше 1991 року, а отже не був українцем.
Виходить, потрібно тепер позбавити статусу героїв України інших визначних українців, які померли до проголошення незалежності - Стуса, Івасюка, Береста та інш.

"Или правящий ли режим, ослепленный украинофобией и временными успехами в узурпации власти, совсем потерял чувство реальности? Или вельможи не понимают, что за антиукраинскую истерию, которую они раздувают в Украине, рано или поздно придется ответить? И спросят их на этот раз не так "толерантно" как в 2004 году.

http://news.bigmir.net/ukraine/263635/

Итак пусть они помнят: Бандера - наш Герой, наш Флаг и наш Путь борьбы! Несмотря на все маразматические решения их карманных судов", - заявила Свобода.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 06 Апреля 2010, 15:26:40
а Путин это дело быстренько поправил,только подмарафетил в духе времени-типа,с человеческим лицом мы с Медведевым-свои парни! ;D
так что и биг-борды со Сталиным будут,и масс-медиа будут еще мозги россиянам парить-дескать,так надо было,время было такое,а дядька был вовсе не ацкий сотона *umnik*  

І авторитаризм (чи навіть тоталітаризм) - не такий  вже і поганий державний устрій, так що не бійтеся, але і не рипайтеся.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: niko79 от 06 Апреля 2010, 15:30:54
 тут отредактировать можно,извиняюсь что не втему


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 06 Апреля 2010, 16:56:46
Донецький суд створив неабиякий прецедент, позбавивши Бандеру звання героя України на основі того, що він помер раніше 1991 року, а отже не був українцем.
Виходить, потрібно тепер позбавити статусу героїв України інших визначних українців, які померли до проголошення незалежності - Стуса, Івасюка, Береста та інш.
Та ну що Ви!  ;) Просто треба позбавити "статуса героя України" Ярослава Мудрого, замінивши цей статус на присвоєння йому ордена імені Ярослава Мудрого. Ну і княгині Ользі - відповідний орден.  *rooles*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 06 Апреля 2010, 17:01:29
Донецький суд створив неабиякий прецедент
У порівнянні з тим, що СБУ судило Сталіна за голодомор по ст. 442 Кримінального кодексу України - взагалі дрібничка. *mad*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 06 Апреля 2010, 19:57:39
Судить суд. СБУ може лише вести розслідування.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 07 Апреля 2010, 09:06:20
Да не важно, кто судит, это мелочь! Но вот  действительно бред полный! Идиоты! Сотрясают воздух! Интересно, к кому они обращались, когда произносили решение суда?!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 07 Апреля 2010, 10:19:38
"Оні" - це хто?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 07 Апреля 2010, 11:24:32
Судить суд. СБУ може лише вести розслідування.

Уточнимо.
У порівнянні з тим, що СБУ судило проводило розіслідування по ст. 442 проти Сталіна за голодомор, а суд виніс рішення по тій же ст. 442 сучасного Кримінального кодексу України  - взагалі дрібничка. *mad*

"Оні" - це судді та сторона обвинувачення.

P.S. Радий, що по Ярославу Мудрому у Вас нема заперечень.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 07 Апреля 2010, 11:35:34
georg, можно поинтересоваться? Какая цель вашего здесь пребывания? Просто цепляться к людям? Или вы действительно не в курсе, кто произносит решение суда?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 07 Апреля 2010, 15:52:09
Рішення оголошує суддя. Один. 
Щодо ідіотів і сотрясіння повітря -  Ви ж не назвете ідіотизмом посмертну реабілітацію політв'язнів (сподіваюсь). Це важливо, принаймні, для їхніх родичів.
Тоді чому юридичне визнання Сталіна злочинцем викликає таке обурення?
 
ЗИ - про Мудрого не вкурив - хто і коли надав йому звання  Героя?

Хоча насправді фігня  це все - герої залишаться героями незалежно від того, визнає їх сучасна влада чи ні, і шо там думають з цього приводу ВАЮ чи ВФЯ.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 07 Апреля 2010, 16:41:07
А що таке "юридичне визнання"?  ???


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 07 Апреля 2010, 18:50:33
Хоча насправді фігня  це все - герої залишаться героями незалежно від того, визнає їх сучасна влада чи ні, і шо там думають з цього приводу ВАЮ чи ВФЯ.
+100. згоден повністю.
ці речі для мене точно не буде вирішувати ні ЮВТ,ні ВФЯ.
мені і так наср начхати на їх думку з дуже багатьох питань ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 07 Апреля 2010, 19:13:14
щодо Степана Бандери,то тут,нажаль,питання впирається в той момент,що ідейно (і від цього не сховаєшся-це реальність!) Україна поділена на два табори.
традиційно говорять-"схід" і "захід",та це не зовсім вірно,скоріш за все це,з одного боку, люди совкового мислення і люди прозахідного менталітету.
тут підкреслю-я висловлюю свою особисту думку.
так от,Бандера-герой для однієї половини і ворог,кат-для іншої.
і перспективи згоди і порозуміння,нажаль,у найближчому майбутньому я не бачу :(
тому,як мудро написав georg,кожен обирає собі героїв сам,незалежно від того,визнані вони юридично,чи ні. 


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 07 Апреля 2010, 23:37:23
А що таке "юридичне визнання"?  ???
Многа букаф, влом писати. Можна сцилкою обмежитись?
http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=юридичний (http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=юридичний)
http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=визнання (http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=визнання)
Доречі, розпочинається друга частина марлезонського балету - 
http://tsn.ua/ukrayina/svoboda-vimagaye-pozbaviti-zvannya-geroya-ukrayini-radyanskogo-ofitsera.html
Наци vs  Коммі - 1:0(http://promalp.ru/images/smilies/eusa_dance.gif) (http://promalp.ru/images/smilies/eusa_dance.gif)(http://promalp.ru/images/smilies/eusa_dance.gif)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 08 Апреля 2010, 00:19:22
А що таке "юридичне визнання"?  ???
Многа букаф, влом писати. Можна сцилкою обмежитись?
http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=юридичний (http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=юридичний)
http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=визнання (http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=визнання)
Доведеться потрудитись, бо "юридичний" + "визнання" != "юридичне визнання".
До речі, а чому 1:0?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 08 Апреля 2010, 09:43:03
Не доведеться. Бо влом.
1:0 - бо аргумент залізобетонний, а список претендентів - довжелезний.
Цитата:  newsru.com
Кроме Береста, упоминаются имена других участников Великой Отечественной войны, а также героев-чернобыльцев и известных украинских исторических деятелей, посмертно награжденных званием Герой Украины, что, исходя из решения Донецкого окружного апелляционного суда, тоже незаконно.

Среди этих лиц - участница киевского антифашистского подполья Татьяна Маркус (погибла в 1943), пулеметчик Михаил Василишин (погиб в 1945), генерал-лейтенант Кузьма Деревянко, принимавший капитуляцию Японии (умер в 1954).

"Свобода" напоминает, что, исходя из такого решения, также следует отобрать звания героев у пяти пожарников-чернобыльцев, умерших от облучения в 1986 году и награжденных 20 лет спустя: Николая Ващука, Василия Игнатенко, Александра Лелеченко, Николая Титенко, Владимира Тишуры.

В списке претендентов на лишение звания Героя также оказываются президент Карпатской Украины отец Августин Волошин, поэт Василий Стус, композитор Владимир Ивасюк, диссидент Олекса Гирнык, спасавший детей во время голодомора директор сельской школы Василий Ивчук, дирижер Григорий Китастый.
Думаю, як буде ьреба, то нариють ще.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 08 Апреля 2010, 10:23:37
А що таке "влом" і "залізобетонний аргумент"?



Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 08 Апреля 2010, 11:32:56
 ;D ;D ;D

Детальну інформацію з цих питань  можна  знайти  ТУТ (http://google.com.ua)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 08 Апреля 2010, 14:03:43
Яка гарна і змістовна відпоповідь. Очевидно, що скоро вона має шанс з'явитися тут (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?board=79.0), а скаржитися можна буде тут (http://www.espch.ru/)   ;)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 08 Апреля 2010, 15:08:57
А що таке "юридичне визнання"?  ???

Вот если коротко:

       ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

                          П О С Т А Н О В А

 N 5 від 31.03.95
     м.Київ
 

          Про судову практику в справах про встановлення
                фактів, що мають юридичне значення

 ...18. Рішення, постановлене у справі про встановлення факту, що
має юридичне значення, повинно відповідати вимогам статей 203, 275
ЦПК.  Суд  повинен  також навести в рішенні докази в підтвердження
висновку про обставини,  що мають значення для вирішення справи, а
при задоволенні заяви чітко викласти встановлений факт.

     Рішення суду  про  встановлення  факту,   що   має   юридичне
значення,  не  замінює  собою  документів,  що  видають  зазначені
органи, а є лише підставою для їх одержання.
     Згідно зі ст.14 ЦПК (  1501-06  )  рішення  про  встановлення
факту,  що  має  юридичне значення,  яке набрало законної сили,  є
обов'язковим
для органів, які реєструють такі факти або оформляють
права, що виникають у зв'язку із встановленим судом фактом.
В разі
встановлення   у   судовому   порядку   факту   реєстрації    акту
громадянського  стану  орган реєстрації актів громадянського стану
провадить відповідний запис на підставі рішення суду.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Darth Vader от 08 Апреля 2010, 15:35:14
Де саме?  Бачу "юридичне значення", а де "юридичне визнання"?

P.S. З Вами готовий дискутувати серйозно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 08 Апреля 2010, 16:28:14

Так такого юридичного терміну немає ;) але:

Згідно із ч. 5 ст. 124 Конституції України та ч. 1 ст. 11 Закону від 7 лютого 2002 р. № 3018-III "Про судоустрій України" (далі - Закон № 3018-III) судове рішення ухвалюється іменем України, завдяки чому воно сприймається як воля держави, а вирок, зокрема, визнається засудженим як правова оцінка державою його діяння.

Рішення суду  (вирок),  яке набрало законної сили,  є обов'язковим для всiх органiв, пiдприємств, установ, органiзацiй, службових осiб та громадян i пiдлягає виконанню на всiй територiї України.-  тому є юридично визнаним.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 12 Июня 2010, 13:56:54
Доречі, розпочинається друга частина марлезонського балету - 
http://tsn.ua/ukrayina/svoboda-vimagaye-pozbaviti-zvannya-geroya-ukrayini-radyanskogo-ofitsera.html
Наци vs  Коммі - 1:0(http://promalp.ru/images/smilies/eusa_dance.gif) (http://promalp.ru/images/smilies/eusa_dance.gif)(http://promalp.ru/images/smilies/eusa_dance.gif)


1:0 - бо аргумент залізобетонний, а список претендентів - довжелезний.
Цитата:  newsru.com
Кроме Береста, упоминаются имена других участников Великой Отечественной войны, а также героев-чернобыльцев и известных украинских исторических деятелей, посмертно награжденных званием Герой Украины, что, исходя из решения Донецкого окружного апелляционного суда, тоже незаконно.
Думаю, як буде ьреба, то нариють ще.

1:1(3?)

Не такой уж "аргумент залізобетонний".

"Донецкий окружной админсуд оставил в силе указ президента о присвоении советскому офицеру Алексею Бересту звания Героя Украины.

Суд отказал в удовлетворении иска об отмене и признании недействительным этого указа, который был подан активистом Луганской облорганизации ВО "Свобода", студентом Артуром Швецовым.

В удовлетворении данного иска полностью отказано в связи с тем, что пропущен срок исковой давности.

На заседании отсутствовали дочь Береста, Ирина, которую суд постановил привлечь к судебным слушаниям в качестве третьей стороны, а также сам истец Шевцов.

Представители истца глава Луганской облорганизации ВО "Свобода" Дмитрий Снегирев и глава Харьковской облорганизации ВО "Свобода" Игорь Швайка настаивали, что президент не имел права присваивать звание Героя Украины Бересту - который в мае 1945 года водрузил знамя над Рейхстагом - так как тот не являлся гражданином Украины.

Кроме того, подчеркивал Швайка, сама процедура награждения не была произведена должным образом, так как не было представления о награждении, а было лишь письмо от народного депутата Владимира Яворивского.

Как известно, Донецкий окружной админсуд просили признать недействительным указ о присвоении Бересту звания Героя Украины после того, как этот суд лишил данного звания лидеров украинских националистических организаций Степана Бандеру и Романа Шухевича на основании того, что они не были гражданами суверенной Украины."
 *unsure*
Обломилось патриотам.
Донбасс порожняк не гонит...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 12 Июня 2010, 14:08:07
В удовлетворении данного иска полностью отказано в связи с тем, что пропущен срок исковой давности.


Як це?

А Донбас дійсно порожняк не гоне, подвійні стандарти рулять.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 12 Июня 2010, 14:39:06
Вчора на передачі з Дмітрієм Кисельовим обговорювалась тема перейменування вул.Мазепи у Києві на вул.Лаврську - з подачі патріарха Московського і Всєя Русі Кирила.

Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві *dead*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 12 Июня 2010, 19:58:26
Донецький суд створив неабиякий прецедент, позбавивши Бандеру звання героя України на основі того, що він помер раніше 1991 року, а отже не був українцем.
Виходить, потрібно тепер позбавити статусу героїв України інших визначних українців, які померли до проголошення незалежності - Стуса, Івасюка, Береста та інш.
.[/i]

У нас в стране, сейчас, самый ГЛАВНЫЙ и ЧЕСТНЫЙ это ДОНЕЦКИЙ СУД
Хорошо бы прямые трансляции.   ;D  Вместо вечернего квартала.  *applouse*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: alexK от 12 Июня 2010, 20:08:43
Да круто они приняли решение )) Так судьи же  вроде не "курят"  *sick*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 12 Июня 2010, 20:25:36
Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві *dead*
Бульбашко, Ви мене  дивуєте,їй-бо.  Я ще розумію, коли Малек ототожнює    Росію з Путіним та єдросами, але від Вас подібного не чекав ;D ;D

Кстаті, може хтось детальніше розписати, шо там з зі "сроком ісковой давності" не так?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 15 Июня 2010, 09:57:38
Для ветеранів та їх внуків:

1) Ветерани воювали за Сталіна та Леніна, Бандера за Україну
2) Бандера вбивав лише військових. Як і рядянські війська подекуди і цивільних.
3) Сумніваєшся в мужності Бандери спробуй взяти зброю в руки і повоювати хоча б 1 міс з війсками !
4) Де зараза СРСР і нациська Німеччина - а Україна то з'явилась і розвивається....
    Так хто переміг?
 *Ukraine* Слава героям України....   !!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 15 Июня 2010, 10:04:38
1) Ветерани воювали за свою землю і свої сім"ї передусім. Ідеологія була не на першому місці, все-таки.
2) На війні як на війні, всі були грішні і не завжди справедливі.
3) Мужність проявили і ті, і інші. Селянину покинути плуга і йти воювати з німецькими окупантами також було не сильно весело.
4) СРСР розвалився, а от Німеччина живе і процвітає, хоч уже й без нациків. Україна ще замало часу живе і розвивається, щоб робити глобальні висновки.

ХТО ПЕРЕМІГ? Саме в 1945 році був переможений один із ворогів - нацистська Німечина. Бандера після цього вже не фігурував. Називати його переможцем - безпідставно, ІМХО.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 15 Июня 2010, 20:26:53

РАНО ЧИ ПІЗНІШЕ , А УКРАЇНА ВШАНУЄ ВСІХ СВОЇХ ГЕРОЇВ !!!  *Ukraine*
Починаючи від козаччини…
Перші визвольні змагання (1914-1922)
Другі визвольні змагання (1938-1950)

СЛАВА ГЕРОЯМ !!!

http://vijsko.milua.org/mm1.htm


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 16 Июня 2010, 15:47:52
Ingvard, почему то на фотках по ссылке некоторые герои одеты в форму фашистской армии, которая окуппировала Украину с целью захвата территории и освобождения жизненного пространства для немцев.

Это ошибка на сайте или они и вправду считаются героями?

Сайт носит название "Украинская армия в 20-21 вв", а на фотках бойцы немецких подразделений Нахтигаль и Галичина

И как себя чувствуют украинские миротворцы, изображенные на фотографиях из Ирака и Боснии, по соседству с такими "героями" 


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 16 Июня 2010, 16:18:54
Max Sintra, свого часу практично всі мої викладачі історії (а їх на істфаці було багато) не раз і не два, розбираючи ту чи іншу ситуацію української історії, приказували: "І це трагедія нашого народу". Банальна фраза, але відображає саму суть. Коли ти знаходишся в болоті і тебе затягує трясовина - ти не бачиш горизонту чи напрямку свого подальшого шляху, ти хапаєшся за все, що трапить під руку, аби лише вибратись.

Українці (особливо на Західній україні) були саме в такому становищі. Вони опинились під більшовицькою окупацією (до того часу мали собі більш-меш спокійне життя хто під Польщею, хто під Австро-Угорщиною), і дізнались, що таке справжнє пекло. Для них ворогами були більшовики, і вони рятувались, як могли - знайшли собі отаких "союзників". Фактично ж самі опинились між молотом і ковадлом, і вибирати в ті часи не доводилось!

Пригадайте, що твориться в Україні перед виборами, і як важко, якщо взагалі можливо, зробити правильний вибір. У них на кону стояло не матеріальне благополуччя - вони вибирали між життям і смертю! І яке в тій ситуації рішення могло бути правильним - історики не скажуть навіть сьогодні. І (цитую)
Цитировать
то є трагедія українського народу
. Ті люди наробили своїх помилок, але хто має право їх засуджувати? Хто перший кине камінь? Вони робили те, що вважали правильним, і вони боролись за Україну. Якби вони перемогли - були б героями, була б їм слава. Але вони програли...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 16 Июня 2010, 16:24:14
Пригадайте, що твориться в Україні перед виборами, і як важко, якщо взагалі можливо, зробити правильний вибір.
IMHO
Бульбашка Aero, я не думаю что Max Sintra мог видеть что тут творилось перед выборами, т.к. :
"Max Sintra
Расположение:   Москва"


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 16 Июня 2010, 16:34:15
Бульбашка Aero, я согласен и не осуждаю этих людей, если только они не совершили каких либо преступлений.

Мне лишь кажется неуместным считать воинами и героями Украинской армии людей в фашистской форме.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 16 Июня 2010, 16:43:44
Это тема на 30 страниц минимум.

И перенесут в курилку. Адназначно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 16 Июня 2010, 16:47:32
Тема как раз про героев!

Главное - правила соблюдать  8)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 16 Июня 2010, 17:03:03
Бульбашка Aero, я согласен и не осуждаю этих людей, если только они не совершили каких либо преступлений.

Мне лишь кажется неуместным считать воинами и героями Украинской армии людей в фашистской форме.

Ми говоримо про героїв, а не про святих. Я спробувала знайти єдине визначення поняття "герой" - і виявила, що значено цього слова є декілька:

1.Герой (от ἥρωας, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей древнегреческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека.

2. Герой (от ἥρωας, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей древнегреческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека.

3. В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. В философии это понятие осмысливалось Гегелем, где герой трактуется как воплощение национального духа.


4. Звання Геро́й Украї́ни — державна нагорода України, найвищий ступінь відзнаки в Україні, що присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового досягнення. Герою України вручається орден «Золота Зірка» за здійснення визначного геройського вчинку або орден Держави — за визначні трудові досягнення.

Звання Герой України присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових досягнень.
Присвоєння звання Герой України провадиться указом Президента України.
Герою України вручається орден «Золота Зірка» за здійснення визначного геройського вчинку або орден Держави - за визначні трудові досягнення.
Герой України, удостоєний ордена «Золота Зірка», у разі здійснення ним визначних трудових досягнень може бути удостоєний ордена Держави, а Герой України, удостоєний ордена Держави, у разі здійснення ним геройського вчинку може бути удостоєний ордена «Золота Зірка».
Присвоєння звання Герой України вдруге з удостоєнням одного й того ж ордена не провадиться.
Звання Герой України може бути присвоєно посмертно.
Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали місце в минулому і не пов'язані зі становленням та розвитком незалежної України.

Виходить, що до Бандери та іже с нім з усіх цих визначень підходить лише №3 - філософсько-етичне ??? Тобто, чи ми самі вважаємо їх героями...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 16 Июня 2010, 17:16:44
вижу тут некоторое противоречие для пункта №3

"Коли ти знаходишся в болоті і тебе затягує трясовина - ти не бачиш горизонту чи напрямку свого подальшого шляху, ти хапаєшся за все, що трапить під руку, аби лише вибратись.... Фактично ж самі опинились між молотом і ковадлом, і вибирати в ті часи не доводилось!.....У них на кону стояло не матеріальне благополуччя - вони вибирали між життям і смертю! "

совершение поступков и деяний ради самосохранения не соответствует вами же предложенному определению "героя"

"3. В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага."




Название: Re: два новых героя
Отправлено: Debris от 16 Июня 2010, 17:58:14
Если человек в форме, то разве он не может преследовать интересы напрямую не связанные с символом его формы?
Разведчик Кузнецов в форме нацистского офицера тоже неуместен?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 16 Июня 2010, 18:49:40
2 Мах Sintra: чому б Вам не скористатись Вашими Власними рекомендаціями звідси?  http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=7068.msg127895#msg127895
Може справді займетесь своїми "героями" , мертвим сморчком в Мавзолеї та портретами Кривавого  Коби на вулицях Москви, а ми тут самі розберемося, без вєрних путєнцев і пламєнних єдросов з  Южного Бутова?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 16 Июня 2010, 19:24:33
честно говоря, портретов Сталина я на улицах Москвы не видел, "путенцем" и единороссом не являюсь, и уверен, что Ленина давно пора похоронить по людски. Что до "сами разберемся", то мои родители и предки все из Каменца, и я считаю, что тоже имею право переживать и болеть за судьбу Украины.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 16 Июня 2010, 19:30:55
Бійці дивізії  "Галичина", куреня "Нахтігаль" - Роман Шухевич тільки на німецькій стороні міг створити український батальйон, який би став основою УПА, щоб боролися проти совєтів.
Коли німці показали що готують для України, то вони почали боротися і проти них!!!

Вони боролись за вільну Україну і віддали за Україну своє життя.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 16 Июня 2010, 20:12:21
Інгвард, ти кому це пояснюєш? москвічу з "камянецьким корінням" ?Нема сенсу. Для них "бЕндерівець" - це лайливе слово.З усіма відповідними наслідками.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 16 Июня 2010, 20:52:19
georg, правильно писать не "бендеровец", а "бандеровец".

Их состав был настолько неоднороден, что осуждать их в общей куче было бы неверно. Так же как и власовцев, там не все были преступниками.

Претензии к тем, кто одел фашистскую форму и совершал воинские преступления. Кстати, в России власовцев в "путенской" России не героизируют, на парады не выводят. А ведь они тоже якобы боролись за освобождение России от большевизма.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 16 Июня 2010, 21:01:00
Кстати, в России власовцев в "путенской" России не героизируют, на парады не выводят. А ведь они тоже якобы боролись за освобождение России от большевизма.

А до чого це все тут  ???


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 16 Июня 2010, 23:43:31
Донецкий апелляционный админсуд принял 23 жалобы на решение об отмене указа о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.

Как сообщил адвокат Владимир Оленцевич, который является истцом по данному делу, он получил повестку из Донецкого апелляционного админсуда о необходимости явки в суд на 10:00 21 июня. "На этот день суд назначил рассмотрение всех 23-х принятых апелляций", - уточнил адвокат.

По его словам, среди принятых апелляций - жалобы экс-президента Виктора Ющенко, депутата от НУНС Анатолия Матвиенко, главы ВО "Свобода" Олега Тягнибока, представителя Бандеры Романа Орехова, а также ряда граждан Украины.

Все они в своих апелляционных жалобах настаивают на неправомерности решения Донецкого окружного админсуда о признании незаконным указа президента о присвоении Бандере звания Героя.

В частности, в апелляции Ющенко отмечается, что это решение "было обоснованным с точки зрения истории, общественной значимости фигуры Бандеры".

"Без исследования позиции субъекта властных полномочий - Ющенко - относительно оснований издания указа, решение Донецкого окружного админсуда не может претендовать на объективность", - отмечается в апелляции Ющенко.

В апелляции Матвиенко, в частности, указывается, что указ о присвоении звания Героя Украины Бандере "нельзя считать правовым актом индивидуального действия, поскольку он затрагивает интересы широкого круга лиц".

К этим лицам депутат относит экс-президента Ющенко, потомков Бандеры, а также граждан, которые считают Бандеру национальным героем.

Аналогичные аргументы в защиту указа о присвоении Бандере звания Героя Украины приводят и другие податели апелляционных жалоб по данному делу.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 16 Июня 2010, 23:56:25
Холєра ясна, і то все вирішує Донецький суд? Може, варто перенести розгляд тієї справи до Львівського суду ;)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 17 Июня 2010, 00:51:06
Цитировать
georg, правильно писать не "бендеровец", а "бандеровец".
Нє. Як лайку, москалі вживають саме "бЕндерівець".Бо не всі даже знають, як це прізвище правильно пишеться.

Чому в Росії облили всім можливим брудом РОА, і сором'язливо мовчать про Локотську Республіку - здогадатись неважко.  Тема про"Великого Вождя" , творця Перемоги зараз активно розкручуються. Тож яке може бути визнання, коли перші - відкрито і організовано проти нього виступили, а другі власним прикладом довели, що життя  при німецькій окупації - ні разу не гірше ніж при окупації більшовицькій, якшо не  перти  на рожна.
 А претензії свої  адресуйте попередникам Вашої влади. Бо народу в Україні вони угробили ніфіга не менше,ніж німці - тільки робили це і до Другої Світової,і під час, і після.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 09:54:15
Aero: Ти сказала, що радянські селяни воювали за свої сім'ї і землю   *respekt*  , - О це ти видала!
          - їх насильно забирали в армію, у кращому випадку давали поламану гвинтівку з одним патроном, позаду ставили загони москальських відморозків НКВД і гнали в атаку. - і це ти називаєш патріотичною боротьбою?

Ктось погано відноситься до нацистів? - а яка різниця між нацистами та більшовиками?  *stop*

Бандерівець - це почесне звання - для кожного українця.  Я пишаюсь цими людьми і вони для мене є прикладом  *Ukraine*
(http://vijsko.milua.org/multymedia/dvz/Uls.jpg)

А якщо Вас засмучує нациський одяг - то запитай себе: А може Шевченко, Леся Українка, Франко - москалі - бо вони носили москальський одяг?  - а може Ви амерекос, чи турк - бо ходите в іноземному одязі? І взагалі ви ворог України - бо купляєте іноземні товари, кладете гроші в іноземні банки, голосуєте на виборах за іноземців та зеків!   *rules*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 17 Июня 2010, 10:29:10
rullan, за что ж вы так беспардонно хаите настоящих ветерано войны? Мне не известно, кто воевал за вас, я знаю, кто воевал на то время за моих родителей, а кто против.  Для меня бандеровцы это ну очень спорные герои, которые нарисовали себе в мыслях свою Украину - только им на то время известную, в которой границы были ну очень условные.  А вот то, что они убивали только военных, то это полнейший бред. То, что вы в это верите, значит вы многое не знаете о ваших героях.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 11:04:51
Христя, я в своєму першому пості по цій темі написав - Що бандерівці іноді вбивали і цивілних! так саме як і радянські війська. Це війна іноді нерви здавали в усіх....

Але Сталін - су..., і радянська система, за яку воювали ветерани вбивали українців мільйонами (доречі ще в 1930-х рр), НКВ розстріляло 100 - тисяч, виселалили в сибір теж 100-ні тисяч.  *umnik*

Цитировать
за что ж вы так беспардонно хаите настоящих ветерано войны?

Вони герої Радянского союзу!  але не України!!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 17 Июня 2010, 11:30:16
Вы живёте по принципу счётчика? Убил 10 человек - изверг, а убил 8 - герой!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 11:34:43
Христя - ви щаслива людина - бо незнаєте, що таке війна! 

По Вашому якщо ветеран замочив 100 нацистів - він герой,
Якщо бандерівець замочив 5 москалів, що приперлись на українську землю він вбивця ?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 11:43:14
а если бандеровец замочил 5 москалей, 4 украинца, 6 евреев, 7 поляков и 3 белоруса, то он кто?

по сути шла гражданская война, где убивали всех и со всех сторон!

только почему то в России не  делают из НКВД-шников-убийц  героев, а в Украине некоторые граждане считают Героями военнослужащих подразделений абвера и ваффен СС.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 11:52:46
Max Sintra - ти попав прямо в яблучко!

НКВД вбивали своїх громадян!  - то хто їх героями зробить?

Бандерівці вбивали загарбників - чужоземців - тому вони і герої!   *Ukraine*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 12:02:47
это что то новое в исторической науке! жители Украины -поляки, евреи, украинцы, которых убивали -это тоже чужеземцы?

ваши речи становятся все больше похожи на бред.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 17 Июня 2010, 12:05:13
Да, а ещё бандеровцы накололи на вилы двух учительниц из Черниговской области! Разглядели в них "загарбників - чужоземців". Я говорю всего об одном случае, потому что он отдалённо коснулся моей семьи, а мурашки уже по коже. Чисто мужские поступки были у этих освободителей.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 12:19:21
А скажіть будьласка - що б Ви зробили з двома мусульманками - яких до вас би привезли мусульмани, і ці дві дамочки навчали ваших дітей мусульманству та корану та обзивали ваших дідів і прадідів гавном та мразью!

Візьмімть до уваги, що у Вас є автомат і кілька місяців назад москалі розстріляли пів села з вашими дітьми, перед цим вивезли в сибір 3 області, а ще 10 років назад заморили голодом пів країни і вбивали за 1 колосок.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 12:30:16
можно ссылочку на документальные доказательства этих событий:

 "москалі розстріляли пів села з вашими дітьми, перед цим вивезли в сибір 3 області, а ще 10 років назад заморили голодом пів країни і вбивали за 1 колосок". ?

Только по каждому пункту, пожалуйста.

Про дивизию СС Галичину, навскидку из Википедии

Военные преступления

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков.[15]

В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения[16]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_СС_«Галичина»#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 17 Июня 2010, 12:35:07
Извините за грубость, но это просто дибильное сравнение про двух мусульманок! Как то не слышала я случаев про подосланых учительниц. Вы начинаете детскую игру "Сам дурак..."!
И там, и там были уроды, а были Люди! Никто не отрицает этого! Если вы читаете книги, газеты, то знаете, что уже и в самой России давно розвенчан миф о Сталине и комунизме, вывели на свет все их преступления. Никто уже не поклоняется этой личности, как вы думаете. И никто не выгораживает, кроме 90-летних пенсионеров. Вот только фанаты (иначе не могу назвать) бандеровцев не видят у себя в глазах бревно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 12:46:15
Max Sintra - задумайтесь.

1) Навіщо москалям зберігати документи про свої звірства ?
2) Подумайте, що могло заставити тисячі молодих українців взяти зброю і вбивати москалів? Не вже всі вони були виродками?
3) Я так розумію Ви не розумієте чому бандерівці співробітничали з Нацистами! - Ну ніяк вони не могли співробтничати з москалями та поляками - бо ті хотіли відібрати в них землю.
4) Чому бандера просидів 1 рік в нациському концлагері?

5) Скажіть мені хто тоді герой України ? якщо не Бандерівці.  *dyatel*
6) І чи мали би Ви зараз поняття про Україну - якби не бандерівці?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 17 Июня 2010, 12:50:21
Кенечно бы не имели понятия, если б бандеровцы в 91м не подписали бумажки в Пуще! 8)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 17 Июня 2010, 13:02:38
Это тема на 30 страниц минимум.

И перенесут в курилку. Адназначно.

Уже на грани *вау, запалюеш*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 13:04:41
О тож-бо.

Визначайтесь - або ми шануємо своїх героїв, або радянських.

Причому - якщо ми шануємо радянських - то виходить що наші герої то відморозки.

Я нічого не маю проти ветеранів - вони жертви  комуністичної системи - і потребують співчуття та жалості. Але ніяк аж їх не робити героями.....


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 13:05:32
1) rullan, если нет документов, то откуда вы взяли вот это? получается, что это ваша брехня

"москалі розстріляли пів села з вашими дітьми, перед цим вивезли в сибір 3 області, а ще 10 років назад заморили голодом пів країни і вбивали за 1 колосок". ?

2) вы читать умеете, о том что убивали не только москалей?

3) поляки и москали не хотели отобрать ни у кого землю. Поляки жили на этой земле, а москали пытались установить Советскую власть. И читайте побольше литературы на эту тему и про планы нацистов в отношении славнян .

4) потому и просидел, что Гитлер не планировал наличия никакой Украины в будущем

5) понятие Герой Украины полностью раскрыто двумя страницами ранее в этой теме, в сообщении Бульбашки

"Звання Геро́й Украї́ни — державна нагорода України, найвищий ступінь відзнаки в Україні, що присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового досягнення. "

6) если б не бандеровцы, Украина не была бы сейчас разделена на два лагеря, и этой дискусси бы не было



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 17 Июня 2010, 13:12:46
6) І чи мали би Ви зараз поняття про Україну - якби не бандерівці?
Вот тиз-за такого хода мыслей, как у вас, и имеем эту всегосударственную проблему с тем, кто настоящие герои! Ваши герои действовали всего на территории 3-4 областей, а современная Украина состоит из 25! Так что давайте поспорим о том, чья большая роль в независимости!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 17 Июня 2010, 13:24:36
Я, наприкла, вважаю і одних і інших героями.
Вони усі клали життя заради рідної землі.
Ніхто не відбирає звання героїв у воїнів червоної армії, потрібно відзначити по заслугам і воїнів УПА.



Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 17 Июня 2010, 13:33:34
Ти шо!!!  Як можна?  Зрівняти воїнов -асвабадітєлєй  та підлих колабораціоністів? Це ж надругатєльство над свєтлой памятью славних дєдов  енкаведістів та просто партійних  діячів.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 13:48:31
так покажите мне конкретных героев!

я буду их почитать и прославлять!

например, вот боец Микола Ковтун, переодевшись в немецкую форму, взорвал грузовик с немецким карательным отрядом, который намеревался изнасиловать всех женщин, отобрать землю у жителей и сослать всех в Германию, и тем самым спас свое село от уничтожения. Ему присвоено звание Героя Украины.

или

боец Ондрий Воротий в бою за село Свикловцы застрелил из пулемета 15 советских нквдешников и 5 партийных деятелей, которые атаковали село с намерением изнасиловать всех женщин, отобрать землю у жителей и сослать всех в Сибирь. Ему присвоено звание Героя Украины.


пока же я вижу только общие фотографии людей в немецкой форме и слышу голословные утверждения, что они все поголовно герои. Несерьезно все это. Пустословие.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 17 Июня 2010, 14:15:24
http://newzz.in.ua/histori/1148837888-agitacija-i-propaganda-upa-originalni-skani-z.html
http://www.archives.gov.ua/News/Arch-Doc.php

цікаві матеріали


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 14:27:37
Цитировать
так покажите мне конкретных героев!

Показую - Степан Бандера.   Коли москалі прийшли гвалтувати найкращих жінок - українок, а їхніх чоловіків пересаджати в конслагеря, іншим забити кляпи, щоб мовчали. Це мужній чоловік і і його побратими 10 років у нерівних боях мочили радянську наволоч та їх поплічників. Коли військова боротьба виявилась марною бандерівці вирішили зруйнувати радянського монстра з середини, що і зробили в 1991 році.

Чим тобі не герой? - загинув в боротьбі з комуністичними загарбниками

 *mad*
Цитировать
а москали пытались установить Советскую власть
  - слухай! давай я прийду до тебе до дому і буду встановлювати Руланську владу*   *dyatel*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 14:46:34
жжошь напалмом  :o

а кроме Стапана Бандеры еще есть герои в Украине? одного маловато как бы, на фотках больше народу


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 15:28:03
Ок!  усіх бандерівців не знаю, бо ніхто про них не писав і не представляв до звання героя..... добре, що хоть про Бандеру не забули....

Особисто я поважаю і шаную таких героїв ( в хронологічному порядку):

 *Ukraine* Князь Олег,  характерник Сірко, гетьман Мазепа, Тарас Шевченко, батько Махно, Бандера, Ліна Костенко, Драч, Чорновіл, Брати Кличко.

Думаю є ще і багато інших, але нам про них не відомо...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 17 Июня 2010, 15:40:21
Патриотичный вы наш! ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 15:49:08
ваще красавец  ;D *applouse* *applouse* *applouse*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 17 Июня 2010, 16:07:47
 *driving*   Не знаю чому але серце щимить лише коли стою на своїй Українській землі,  і завжди мурашки бігали по шкірі від українських пісень. 
(Мушу визнати, що є хороші і російські та англійські пісні)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 17:00:36
заспівай тоді що небудь ;) *applouse*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Elena от 17 Июня 2010, 17:27:36
Max Sintra *applouse* *вау, запалюеш*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 18:27:17
если кому то интересно, здесь кратко о  деятельности ОУН о герое С Бандере и соратниках его

http://www.regnum.ru/#full899133

Александр Дюков: Об участии ОУН-УПА в Холокосте - "Москва и жидовство - главные враги Украины"

...

Подготовленная в мае 1941 г. обширная инструкция "Борьба и деятельность ОУН во время войны" содержала специальный параграф об "очищении территории от враждебных элементов". "Во время хаоса и беспорядков, - говорилось в этом параграфе, - разрешена ликвидация нежелательных польских, московских и еврейских активистов".

Следует отметить, что процитированный параграф инструкции ОУН по своему содержанию практически идентичен оперативному приказу № 1 шефа полиции безопасности и СД Р. Гейдриха, согласно которому "целесообразно вызывать, как указано выше, местные погромы". Правда, инструкция ОУН выпущена раньше - не в конце июня, а в мае 1941 г.

Предвоенные указания антиеврейской направленности уже в первые дни войны были подтверждены руководством обеих фракций ОУН. 30 июня 1941 г. Глава ОУН(Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!"


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Малек от 17 Июня 2010, 20:22:09
заспівай тоді що небудь ;) *applouse*
+1
Кличко и Бандера оказывается герои Украины примерно одного порядка... я просто лежу))) главное, чтобы сердце щемило))))


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 17 Июня 2010, 21:13:47
Вам не надоело нас учить нашей истории?

Вопрос  риторический.

Александр Дюков: Об участии ОУН-УПА в Холокосте - "Москва и жидовство - главные враги Украины"

Алексей Ильич Миллер (российский учёный, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской Академии наук, с 1993 года приглашенный профессор Центрально-Европейского Университета (Будапешт) про Дюкова:
" - Молодой человек, где-то ему 30 с небольшим, окончил, кажется, Историко-архивный, никогда с тех пор по профессии не работал. До недавнего времени. Создал фонд и где-то по три-четыре книжки в год сейчас издает. Откуда фонд финансируется, остается догадываться. Я успел прочитать две книжки. Первая книжка посвящена политике УПА – Украинской повстанческой армии в отношении евреев. Книжка по содержанию более или менее пристойная. Но тут как бы совпадение интенций и исторической правды получается. Что в этой книжке бросается в глаза, так это большое количество материалов из архивов ФСБ, которые, как отмечается, впервые вводятся в научный оборот. Как он их получил? Надо спросить у мемориальцев, как они получают документы из ФСБ. Наверное, это обычное и простое дело".


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Малек от 17 Июня 2010, 21:17:35
Вам не надоело нас учить нашей истории?

а че, нам нельзя?! вы это делаете регулярно!!!
Max, я мысленно с тобой!!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 17 Июня 2010, 22:36:19

ух… роздмухали "бурю в склянці", але чи варто ламати списи?

Хто прожив свідоме життя при совєтах і отримав  комуністичне зомбування – залишиться  при своїй думці.

Становлення незалежної України цілком пов’язане з діяльністю Степана Бандери та Романа Шухевича.
Вони Герої в українських серцях та душах!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 17 Июня 2010, 22:49:43
Graf, а это не только ваша история, но и наша тоже!

поэтому учить конечно никто никого  не собирается, но обсуждать будем. Вы уж простите.

Что до Дюкова, то это весьма уважаемый исследователь, автор многих книг, основанных на реальных документах. Как он добывает документы: крадет, выкупает, переснимает шпионской фотокамерой из кармана пиджака, мне без разницы - мне главное, чтобы документы были подлинные.

А вот некто Алексей Ильич Миллер, доселе мне неизвестный приглашенный профессор из Будапешта, по всей видимости, удручен тем, что не пускают его в архивы, не дают писать книжки

И из приведенной цитаты видно, что беспокоит Миллера вовсе не достоверность сведений в книгах Дюкова, а его возраст, стаж работы по специальности. Это есть такой ловкий прием, когда хотят отвлечь от основной проблемы, то переключают внимание на второстепенные детели.

Хотя тут же Миллер и оговаривается:  "Первая книжка посвящена политике УПА – Украинской повстанческой армии в отношении евреев. Книжка по содержанию более или менее пристойная."

Поэтому укол в адрес Дюкова считаю неудачным с вашей стороны.

Ищите что нибудь еще. Объективности ради предлагаю вам самостоятельно проверить на достоверность факты, изложенные Дюковым в его статье и затем опровергнуть или подтвердить их. Пусть это будет такая военно-историческая игра!

Не слабо, Graf?

Дам вам некоторую фору: участие Шухевича и подразделения Нахтигаль в убийствах львовской интеллигенции в конце июня 1941 года является спорным моментом и не доказано.



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 17 Июня 2010, 23:58:26
... мне главное, чтобы документы были подлинные.

Об том и вопрос...


Алексей Ильич Миллер (российский учёный, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской Академии наук...



...Что в этой книжке бросается в глаза, так это большое количество материалов из архивов ФСБ, которые, как отмечается, впервые вводятся в научный оборот.

Я это не для вас пишу.
Я пишу для тех кто читает не только свои сообшения.

Дам вам некоторую фору: не буду обсуждать с вами ОУН-УПА *Ukraine*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 18 Июня 2010, 00:13:32
Graf, не обсуждайте, конечно. Я все понимаю.  Чтобы обсуждать, надо знать тему.

Как говорила  одна моя училка: " С темой не ознакомлен, но мнение имеет"

Всего доброго. Желаю удачи в поисках героев. *search*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 18 Июня 2010, 00:17:17
Да, я заметил, что вы не в теме.

Но раз вы сами это признаете, то вам *respekt*


P.S. С какого перепугу вы решили что я ищу героев?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 18 Июня 2010, 00:27:34
может, что нибудь по существу аргументированно ответите или все из пустого в порожнее будете пустословить?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Kapnyxa от 18 Июня 2010, 01:48:39
Вам не надоело нас учить нашей истории?
2Graf плюс пицот и исчо тысича.  *respekt*

Таки нет, не надоело? *mad*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Малек от 18 Июня 2010, 06:33:15
какая-то странная у вас логика... если Бандера всю жизнь положил на то, чтобы бороться с "москалями", то, как ни крути, это и наша история тоже)))))))))))))))


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 18 Июня 2010, 07:05:58
Да, Малёк! Это контрольный в упор. Вам плюс.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 18 Июня 2010, 07:52:48
какая-то странная у вас логика... если Бандера всю жизнь положил на то, чтобы бороться с "москалями", то, как ни крути, это и наша история тоже)))))))))))))))
Та в тому і справа,що з Вами богато хто боровся...Відповідно Ви маєте відношення до усіх історій ,різних країн.Де Вас тіко небуло.?І наших героїв будем самі собі вибирати!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 18 Июня 2010, 07:57:44
Разве она указывала вам, кого выбирать?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Июня 2010, 09:45:18
долго я ходил вокруг да около, наблюдая за развитием темы.
но не выдержал.
и сразу-сорри за оффтоп
не буду вступать в спор на тему, какие герои нужны народу Украины.
скажу одно-новая власть кровно заинтересована в старых героях, в сохранении
совковых ценностей
. они все будут делать для этого!
зачем?-ответ простой.
во-первых-ИХ электорат это в основной своей массе совки.
во-вторых-ИМ просто нужно превратить в совков всех НАС!
почему? ответ на поверхности-это ОНИ хотят летать на аукционы в Париж, на тусовки в Канны, капитализм это для НИХ, НАМ же уготована роль бессловесных пахарей на НИХ, как
при социализме люди бессловесно пахали "на благо..."
ИМ не нужен средний класс, как таковой, потому, что этим людям уже есть что терять и
эти люди могут мыслить! ОНИ хотят превратить Украину в страну рабов и господ.
поэтому совок и совковые герои будут поддерживаться ИМИ с предельной тщательностью.
а кого считать героями нам-это личное дело каждого.
у всех кандидатов на это звание были свои светлые и темные стороны-все вообще неоднозначно в этом мире.
поэтому здесь каждый вправе решать для себя.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 18 Июня 2010, 09:52:37
Молодець, ви абсолютно точно сформулювали думку багатьох не-совків (думаючих людей).
+1


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Июня 2010, 09:56:48
дякую. довго збирався це зробити.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 18 Июня 2010, 10:02:43
Я застала совок всего несколько лет ( и то несознательной жизни), и с вами не соглшасна. Поэтому, думаю, определение "совок" неуместно. Это просто люди, у которых другое мнение, которое заслуживает на существование. А ваше принебрижение неприятно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Margosha от 18 Июня 2010, 10:08:22
какая-то странная у вас логика... если Бандера всю жизнь положил на то, чтобы бороться с "москалями", то, как ни крути, это и наша история тоже)))))))))))))))
Та в тому і справа,що з Вами богато хто боровся...Відповідно Ви маєте відношення до усіх історій ,різних країн.Де Вас тіко небуло.?І наших героїв будем самі собі вибирати!
Да, Малёк! Видите какой Вы долгожитель! И ко всем имеете отношение! О как Громозека историю переписал одним махом! *hack* Спорить со старым нацом бесполезно. *dyatel* У него своя история, а у Украины своя!

Во все времена кто-то был хорошим, а кто-то плохим! Всегда были слои - и верхние, и средние, и нижние! И всегда между ними велась борьба!  И существовали тысячи идей и идеологий, причем представитель каждый с пеной у рта доказывал свою правоту! А герои Украины - правы они, или нет, но они имели храбрость доказывать свою свою точку зрения привселюдно, выступая против какой-либо власти, думающей не так, как они! Их можно даже только за это уважать - за то, что отстаивали свои взгляды на жизнь, не смотря ни на что! А правы они были, или нет - какая уже разница, сейчас совсем другое время, другие люди, другие правила! А история - она уже история, и судить о ней не нам. Просто каждый делает какие-то выводы для себя и всё!
И никакая идея не стоит и выеденого яйца, если из-за неё гибнут люди, не говоря уже о женщинах и детях!!!!!!!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Margosha от 18 Июня 2010, 10:15:06
Я застала совок всего несколько лет ( и то несознательной жизни), и с вами не соглшасна. Поэтому, думаю, определение "совок" неуместно. Это просто люди, у которых другое мнение, которое заслуживает на существование. А ваше принебрижение неприятно.
Христя +1!!! :) 100%. Я тоже застала советскую власть и довольно до сознательного возраста! И определение  "совок" больше всего относилось к тупым бюрократичным государственным чиновникам или заводскому тупому(не гибкому) начальству всех слоев и подслоев! От бригадиров до директоров!
Но основная масса была нормальными людьми!
nik?-nik! И если вам плохо жилось при СССР, еще не значит, что всем было плохо! Вам минус за презрение к нашему прошлому!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Июня 2010, 10:19:27
Я застала совок всего несколько лет ( и то несознательной жизни), и с вами не соглшасна. Поэтому, думаю, определение "совок" неуместно. Это просто люди, у которых другое мнение, которое заслуживает на существование. А ваше принебрижение неприятно.
а Вы вообще читали мой пост???
а кого считать героями нам-это личное дело каждого.
у всех кандидатов на это звание были свои светлые и темные стороны-все вообще неоднозначно в этом мире.
поэтому здесь каждый вправе решать для себя.

где Вы видите пренебрежение? у меня дедушка был ветераном.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Июня 2010, 10:30:30
nik?-nik! И если вам плохо жилось при СССР, еще не значит, что всем было плохо!
в совке мне жилось просто шоколадно :)
беззаботное детство, юность.
я в ресторан ходил в свои 18 как к себе домой ;)
просто для меня "жить прошлым" это что-то неприемлемое.
а то, что после поста полетят минусы-так я знал это ;)
зато все откровенно, за что спасибо.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 18 Июня 2010, 10:33:25
Ну я уловила из вашего поста некую цепочку: новая власть кровно заинтересована в старых героях, в сохранении совковых ценностей  *bugaga* ИХ электорат это в основной своей массе совки  *bugaga* ну а мы отрицаем геройство ОУН-УПА, а значит совки.
Ну и подитожили:
Молодець, ви абсолютно точно сформулювали думку багатьох не-совків (думаючих людей).
Ну и "не надо благодарности":
дякую. довго збирався це зробити.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Июня 2010, 10:44:14
по общению на форуме не могу судить о степени Вашей "совковости" Хрыстя ;)
к сожалению, совки сидят внутри многих из нас (из себя я до конца его тоже не убрал).
но то, что этой стране нужны и новые герои и национальная идея (которую никоим образом не нужно обьединять с идеями и героями соседних стран) это однозначно.
иначе будет у нас феодальный совок еще многие десятки лет.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 18 Июня 2010, 10:50:22
Не смотнрите на меня косо, я вам минус не ставила (трое держали за руки). *love*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 18 Июня 2010, 10:59:30
nik?-nik! присвоение звания Героя Украины С. Бандере - это не личное дело кого бы то ни было.

Это государственный акт, характеризующий в определенной степени Украину в целом перед мировым сообществом.

Против этого уже высказались и Европарламент, и Польша, и Россия.

А героев себе может выбирать каждый, для кого то это Микки Маус, для кого то Штирлиц, для кого то Гебельс или такой герой, как "братья Кличко". И этот личный выбор никто никому не навязывает.







Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Июня 2010, 11:06:37
2Хрыстя:
на Вас косо-никогда! ;) *respekt*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Июня 2010, 11:18:57
nik?-nik! присвоение звания Героя Украины С. Бандере - это не личное дело кого бы то ни было.
Это государственный акт, характеризующий в определенной степени Украину в целом перед мировым сообществом.
Против этого уже высказались и Европарламент, и Польша, и Россия.
А героев себе может выбирать каждый. И этот личный выбор никто никому не навязывает.
по первому пункту:а такие государства как Израиль, *izrael* США, *usa* Россия *Russia* та же, очень часто становятся обьектами международной критики-только клали они на все с прибором!
потому, что у них есть "государственные интересы"!
а для Украины это как-то не характерно, да? им бы про урожай сала думать, да?
согласен, что С. Бандера не может быть героем для всех жителей Украины, но для очень большого количества людей он ним является.
дальше дискутировать я не буду-вопрос неоднозначный.
но однозначно другое-нам пора сворачивать со старых рельсов совковой провинции, обзаводится национальными героями и национальной идеей.
по второму пункту:согласен, так и я об этом писал.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 18 Июня 2010, 11:48:03
так покажите мне конкретных героев!

я буду их почитать и прославлять!

например...

Європейський суд з прав людини у Страсбургу підтвердив вирок колишньому радянському партизану Василю Кононову.

 У 1998 році суд Латвії визнав чоловіка винним у вбивстві дев’яти мирних мешканців в часи Другої світової війни.

Сам Кононов заявляє, що вбиті були посібниками нацистів. Радянського партизана кілька разів визнавали винним, а згодом виправдовували. Загалом літній чоловік провів у латвійській в'язниці кілька років. У 2000 році Кононов отримав російське громадянство. Останній раз латвійський суд засудив чоловіка до 20 місяців в'язниці.

Ветеран оскаржив цей вирок в Страсбургу.

Європейський суд з прав людини у Страсбургу підтвердив вирок колишньому радянському партизану Василю Кононову.

Росія вже засудила рішення Європейського суду з прав людини.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 18 Июня 2010, 12:10:26
graf, предлагаете мне Кононова героем Украины считать?
судя по цитатам..

Героем России я его тоже не считаю. Если он по тогдашним законам совершил воинское преступление, то заслуживает наказания.

Почему Россия встревает за Кононова, мне неизвестно. Для этого надо изучать его уголовное дело


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 19 Июня 2010, 20:29:27
Цитировать
присвоение звания Героя Украины С. Бандере - это не личное дело кого бы то ни было.
Это государственный акт, характеризующий в определенной степени Украину в целом перед мировым сообществом. Против этого уже высказались и Европарламент, и Польша, и Россия.

 *Ukraine*  А хто такі Європарламент, Польща (звичайно Бандерівці і не одного поляка замочили), Росіяни.?
Тільки не кажи, що бандерівці вбивці - то була війна де всі вбивали!

Цитировать
не можна порівняти Кличків та Бандерівців!
Порівнюю:
Клички - цивільні і мочать іноземців по цивільному.
Бандера - військовий - і мочив загарбників рідної землі з кулеметом в руці.  *horce*

  - що в цьому дивного?

Може дивно, що хтось возвеличує вбивць своїх предків та країни в цілому?   Якщо Бандервці вбили твого предка - це означає, що ти москаль, не подобається Україна - *bugaga*  збирайте манатки та шуруйте в Московію!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Elena от 19 Июня 2010, 22:15:13
И не надоело ли Вам? *dyatel*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: angar_19 от 19 Июня 2010, 22:34:00
Може дивно, що хтось возвеличує вбивць своїх предків та країни в цілому?   Якщо Бандервці вбили твого предка - це означає, що ти москаль

Сезонное обострение?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 20 Июня 2010, 12:48:01
Цитировать
Почему Россия встревает за Кононова, мне неизвестно. Для этого надо изучать его уголовное дело

Та шо тут вивчати - і так ясно все. Злочини  радяньських військових, як регулярної армії, так і партизанів - таке ж табу, яким  колись була тема Голодомору. Справа Кононова створює прецедент. Якшо далі розвернеться глобальна кампанія по таким випадкам,то  багатьом, хто зараз "по праву гордітся дєдамі-гєроямі" тупо порве моск.  Додати ще ідею  Великої Перемоги, з якою уряд Росії носиться, як зі сраноим віником - і стає зрозуміло, шо Путін буде жопу рвати, шоб таких "справ Кононова" більше не було


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 20 Июня 2010, 21:05:19
georg, вы явно что -то знаете про дело Кононова, раз вам все ясно. И откройте тайну нам про Злочини  радяньських військових, як регулярної армії, так і партизанів.

Только с приведением конкретных фактов.

некто Graf хотя бы иногда ссылки какие-то в интернете находит. Чаще всего не в тему, но он, по крайней мере, старается.

А вы все время просто пишите полную фигню...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Малек от 20 Июня 2010, 21:28:21
Max Sintra *вау, запалюеш* *respekt*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 20 Июня 2010, 22:16:09

Днями в Німеччині видано першу книгу, присвячену сексуальному насильству, що здійснювалося військовослужбовцями Радянської Армії в окупованому під час Другої світової війни Берліні.
http://memorial.kiev.ua/content/view/679/149/



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 20 Июня 2010, 23:06:40
Да это ж баян,  *баяннище* всем известно, что в Германии в 1945 г. было изнасиловано 3,5 миллиона женщин и несколько мужчин.

Казалось бы, причем тут Бандера?   *mad*

"Книга про тих, чиї нащадки продовжують ненавидіти Степана Бандеру."


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 21 Июня 2010, 02:39:17
Нє-нє-нє,як таке можливо? Шоб солдат-освободітєль, та й якусь фрау тойво...
Солдат-освободітєль - він весь із себе такий благородний, білий та пухнастий. Мирних жителів не грабує, сільских фельдшерів  "за колабораціонізм" не стріляє, з жінками поводиться виключно як справжній джентльмен. ми всі це ще в школі вивчили 
Цитировать
А вы все время просто пишите полную фигню...
То краще не читайте. А то ж і справді моск порве,не дай Боже  ;D ;D ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 21 Июня 2010, 22:36:30
Для тих хто цікавиться історією України.
Документальний фільм, присвячений пам'яті всіх, хто боровся за свободу України "МІЖ ГІТЛЕРОМ І СТАЛІНОМ"
http://memorial.kiev.ua/content/view/110/166/


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 22 Июня 2010, 08:00:43
Не надоело? Продолжаете забивать сваи. Такой страны то и не было.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 22 Июня 2010, 19:35:06
Нам потрібні стовпи знань, на які б ми могли спиратись.
Римляни казали: “кто знает прошлое - может понять настоящее, и предвидеть будущее”

Раджу переглянути чотирьохсерійний фільм Єжи Гофман
Україна - Становлення нації / Ukraine - The Birth of a Nation (2008)
http://www.neformat.com.ua/forum/movies/32043-ukra-na-stanovlennya-naci-ukraine-the-birth-of-a-nation-2008-a-2.html

- варто побачити кожному,  події викладені лаконічно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Debris от 23 Июня 2010, 12:14:18
Да это ж баян,  *баяннище* всем известно, что в Германии в 1945 г. было изнасиловано 3,5 миллиона женщин и несколько мужчин.

Казалось бы, причем тут Бандера?   *mad*

"Книга про тих, чиї нащадки продовжують ненавидіти Степана Бандеру."
Почитайте фрагмент материала
"следующая группа товарищей особенно интересна. Это советские крестьяне, естественно, жертвы режима. Все говорят на украинском языке, т.е. они все с Западной Украины (в других регионах на украинском говорят мало или не говорят вообще), которая была оплотом антисоветских настроений, бендеровцев и прочей нечисти. Именно там поддерживали фашистов и вырезали русскоязычных. Именна эта часть Украины сейчас получает из Америки огромные суммы на насильственную украинизацию других регионов. Обратите внимание на то, как подписаны все четыре крестьянина - Survivor, т.е. "выживший/выжившая". Конечно, западенцам досталось от Сталина больше, они это заслужили, но подписывать любого крестьянина "выживший", это, извините, идиотизм. Правда, неизвестно, переживут ли они счастливое капиталистическое будущее. Переводчица на английский буквально плачет, надрывается, превосходя в этом умении оригинал"
Взято отсюда
http://www.usinfo.ru/manofsteel.htm
Читал материалы связанные с ВОВ, набрел на этот сайт.

Вот как после таких заявлений относиться к "пророссийским", "мАсковским" каменчанам?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 23 Июня 2010, 12:43:53
Ingvard правий, ці фільми варто спокійно, вдумливо подивитися, бо усі ці емоційні репліки на форумі не здатні скласти істинної картини того, що відбувалося. Життя не ділиться на чорне і біле. В Українській історії, і в житті оцих суперечливих героїв було багато темних і світлих сторін. І мабуть, ще замало часу пройшло, щоб робити висновки з цього приводу. Ще живі свідки тих подій, ще живі люди, які на особистому рівні переживають все, що тоді відбулося. Нехай пройже ще хоча б зо півстоліття, коли всядеться намул, емоції, звинувачення, і картина більш-менш проясниться.

З боку Ющення приймати рішення про присвоєння Бандері і Шухевичу звання Героїв України було щонайменше необачно і політично некоректно: він спровокував лише нове загострення протистояння між Сходом і Заходом. Не справа Президента робити висновки - їх мають робити все-таки історики, люди далекі від політики, озброєні лише фактами і тверезою логікою.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 23 Июня 2010, 12:44:57
 (-)  Думаю ця тема безкінечна, нехай кожний сам обирає собі героїв...

1) Варіант №1 - Радянський воїн - воював за Комунізм разом зі своїми поневолювачами, прожив життя в 10 раз гірше ніж переможена Німеччина, країна за яку воював розвалилась нахрен, нащадки насрали на Комунізм і СРСР з великої Гори!

2) Варіант №2 -  Український повстанець - Воював за Україну проти загарбників,  з 1954 по 1991 розвалював СРСР, домігся утворення власної держави  - Україна, сьогодні добиває залишки комуняцького апендиксу у владі...

Я вибираю собі героя №2.......     а ти?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: CHUBACH от 23 Июня 2010, 12:54:17
rullan    мне нравится ход Ваших мыслей.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Lina от 23 Июня 2010, 13:19:37
А як їх можна порівнювати?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 13:24:53
не порiвнювати, а обирати для себе.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 23 Июня 2010, 14:02:40
Донецкий апелляционный админсуд принял 23 жалобы на решение об отмене указа о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.

Донецкий апелляционный админсуд не удовлетворил 23 жалобы на решение о признании незаконным указа президента о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.

Вердикт зачитала глава коллегии судей Любовь Василенко, сообщает УНИАН.

Слушания по апелляциям, проданным на решение Донецкого окружного административного суда от 2 апреля этого года о признании незаконным указа экс-президента Виктора Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины проходили 21 и 22 июня.

Апелляции рассматривала коллегия судей под председательством Любови Василенко в составе судей Николая Старосуда и Валентины Юрченко.

В начале заседания коллегия судей сообщила, что всего на решение админсуда о незаконности указа относительно Бандеры в апелляционный суд поступили 23 жалобы от жителей разных регионов Украины, в частности от Ющенко, народного депутата Анатолия Матвиенко, главы ВО "Свобода" Олега Тягнибока, представителя Степана Бандеры (внука Степана Бандеры) Романа Орехова и др.

Апеллянты, которые прибыли в суд, заявили несогласие с решением суда первой инстанции, требовали ее отменить и вернуть дело на повторное рассмотрение в Высший административный суд Украины.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 23 Июня 2010, 14:05:12
А так:
Вариант №1: Радянський воїн воював за всю країну, за мене і моїх батьків.
Варіант№2:Український повстанець воював за міфічні три області і вбивав українців із сусідних областей.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 23 Июня 2010, 14:35:45
1. Радянський воїн воював за нашу землю, за нас та наших батьків, а також за збереження антиукраїнського режиму КПРС та Сталіна.
2. Український повстанець воював за нашу землю, за нас та наших батьків проти антиукраїнського режиму КПРС та Сталіна.

Щодо режиму, вчора Азаров повторив крилатий вислів Сталіна "жить стало лучше, жить стало веселее", який той промовив у 1935, після знищення мільйонів українців.



Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 14:41:13
фанату "+" однозначно за точно сформульоване визначення.
а азаров красава-як то почув вчора, плюнув би в телек, та вiн у мене дорогий ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 23 Июня 2010, 14:51:18
чого ви так однобоко дивитесь на поняття "радянський герой"??? ви жили в той час, шоб критикувати зараз, хто був за, а хто проти? якшо моя бабка пропахала в тилу, то вона підтримувала Сталіна, так? Та вона працювала на своїх земляків і тоді не мала часу подумати, хто правий, а хто винний!!! ми зараз дуже вумні критикувати наших дідів. а шо якшо зараз пошлють нашу армію захищатись (не дай Боже, звичайно), то ви скажете, шо вони антиукраїнці, бо воюють під патронатом нашої "бандючої" влади??? ми зараз маємо демократію, шоб лаяти наших дідів на форумі, а тоді вони не мали і цього!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 23 Июня 2010, 14:58:59
Маємо демократію, щоб лаяти, та загубили совість, якщо повертається язик.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 23 Июня 2010, 15:03:40
Julianna і Хрыстя - особисто для вас - я прожив в СрСр -  12 років.   Радуйтесь, що народились і проживаєте в Україні -  *bugaga* інакше б ви і ваша сімя уже сиділа на нарах, за ваші слова. О тоді би поговорив з Вами про совість та мораль.

А проти дідів і бабусь я нічого не маю - тілько жаль, що все своє життя вони прожили рабами - і якби не бандерівці Ви б теж були раби!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 23 Июня 2010, 15:09:50
 *вау, запалюеш*
ну, слава Богу, а хто каже, шо не слава. до речі, я народилась ше при советах. просто не треба лаяти радянського героя! Ви, напевно, думаєте, шо я живу у вакуумі і Ви тільки шо відкрили мені очі на СРСР. Бандера для мене не герой і я не бачу його заслуги в розвалі СРСР! Багато ви маєте зі свободи слова?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 23 Июня 2010, 15:13:16
рабами, як Ви кажете, були ше 14 республік і шось додумались під час війни стріляти в своїх тільки наші! ну хай тоді їх було ше не 14, то суті не міняє


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 23 Июня 2010, 15:14:23
Они себя рабами не считают, считаете вы. А вы ведь знаете всё только из книжек да по-наслышке. Ведь правильно? >:(
Julianna , плюс за последний пост!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 23 Июня 2010, 15:19:52
[
Почитайте фрагмент материала
"
Взято отсюда
http://www.usinfo.ru/manofsteel.htm
Читал материалы связанные с ВОВ, набрел на этот сайт.

Вот как после таких заявлений относиться к "пророссийским", "мАсковским" каменчанам?


прочитал и фрагмент и полностью по ссылке - хорошая критическая статья про тупой американский фильм и про некоторых "правозащитников".

Что вас там так покоробило и что там не правда?

только конкретно, пожалуйста


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 15:23:59
не хочу лiпити вам мiнуси дiвчатка, хоча ви трохи некорректно сперечаєтесь.
не бачу, хто тут лає радянських воiнiв?
а от Бандера з Шухевичем, за вашими словами просто вбивцi.
написали ж-кожен обирає для себе, а ви таки хочете довести, що вибiр однiєi з сторiн
апрiорi неправильний!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 23 Июня 2010, 15:34:25
А проти дідів і бабусь я нічого не маю - тілько жаль, що все своє життя вони прожили рабами - і якби не бандерівці Ви б теж були раби!

Не переконливо. Бандерівці свого часу нічого не добились. Хотіли, прагнули, воювали - але результату не сталося. Тож сьогоднішнім досягненням української демократії маємо дякувати героям більш сучасним - тому ж таки Чорноволу, наприклад. Та й Ющенко свої 5 копієчок доклав.

Бандера і Шухевич у даному випадку виконують більше роль "муз" чи "ікон". Тобто, прислужилися опосередковано, ІМХО.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 23 Июня 2010, 15:36:33
та лають у визначеннях. мінуси, якшо вважаєте за потрібне, ставте, я комлексом неповноцінності не страждаю. ну, може, і не вбивці, але ж вбивали. для цели все средства хороши?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 23 Июня 2010, 15:42:50
Ні, Джуліанно. "Переможців не судять". Тому радянські воїни - герої, і ніхто їм не рахує нєвінно убієнних і згвалтованих. А бандерівці програли свою війну - то на них можна вішати всіх дохлих псів.

Ненависті в ті роки було ой, як багато. Я вірю, що звіріли і одні, і другі. Одні - дорвавшись до влади і отримавши необмежені повноваження, а інші - як звірі, загнані в глухий кут і доведені до відчаю.
Порозпитайте старих людей, що то був за світ, і що то було за життя...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Debris от 23 Июня 2010, 15:45:46
прочитал и фрагмент и полностью по ссылке - хорошая критическая статья про тупой американский фильм и про некоторых "правозащитников".

Что вас там так покоробило и что там не правда?

только конкретно, пожалуйста
Теперь все ясно. Если это вы называете критической статьей, смысла обсуждать с вами героев нет.
Вы действительно считаете приведенный мной фрагмент "критическим"? Вот эти слова -
"Все говорят на украинском языке, т.е. они все с Западной Украины (в других регионах на украинском говорят мало или не говорят вообще), которая была оплотом антисоветских настроений, бендеровцев и прочей нечисти. Именно там поддерживали фашистов и вырезали русскоязычных. Именна эта часть Украины сейчас получает из Америки огромные суммы на насильственную украинизацию других регионов"
Статья которая опирается на ярлыки и неподтвержденные данные не может называться критической.  
Специально для вас выделил места на которые ВАМ нужно обратить внимание. ВАМ, потому что МЫ, живущие здесь, уже обратили.



Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 15:46:25
от за цей Ваш останнiй пост, Бульбашко, одразу "+"
i не за схожу позицiю, як нашi дiвчатка люблять *bantik*, а за об*єктивнiсть.
 *respekt*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Debris от 23 Июня 2010, 16:04:09
рабами, як Ви кажете, були ше 14 республік і шось додумались під час війни стріляти в своїх тільки наші! ну хай тоді їх було ше не 14, то суті не міняє
Не меняет сути? Назовите еще одну республику территория которой полностью была оккупирована.
Жители которой массово подверглись притеснениям и гонениям.
Которая "попала" на стратегическое направление - между Западом и Востоком. По которой маршировали сначала солдаты Первой Мировой, а потом и Второй.

Юлианна, вы просто обманываете людей. Вильнюс, Рига и Таллин, вам эти названия что-то говорят?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 16:09:29
Debris, Вы ведете аргументированный, цивилизованный спор, а девочки наши просто не признают точку зрения оппонентов.
мне, например, уже стало неинтересно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 23 Июня 2010, 16:12:47
признаю іншу точку зору, але маю право з нею не погоджуватись і писати тут свої аргументи.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 16:20:27
2Julianna
о.к.
боротьбу вели i однi i iншi, отже подвиги створювали теж i однi i iншi.
а хто нам ближчий-вибираємо самi.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 23 Июня 2010, 16:21:38
Якщо Бандервці вбили твого предка - це означає, що ти москаль, не подобається Україна - *bugaga*  збирайте манатки та шуруйте в Московію!
Бульбашка всё правильно говорит. С таким человечком приятно дискутировать. А всё это началось, когда некий rullan прибежал напукал-напукал и убежал, оствивь нас в этом.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 16:26:50
а это он так же категорично высказал иную точку зрения.
видите, какая у Вас реакция?
поэтому  *respekt* Бульбашке за то, что показала цивилизованную точку зрения.
не одну или другую, а именно цивилизованную.
и Debris молодец.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 23 Июня 2010, 16:27:23
прочитал и фрагмент и полностью по ссылке - хорошая критическая статья про тупой американский фильм и про некоторых "правозащитников".

Что вас там так покоробило и что там не правда?

только конкретно, пожалуйста
Теперь все ясно. Если это вы называете критической статьей, смысла обсуждать с вами героев нет.
Вы действительно считаете приведенный мной фрагмент "критическим"? Вот эти слова -
"Все говорят на украинском языке, т.е. они все с Западной Украины (в других регионах на украинском говорят мало или не говорят вообще), которая была оплотом антисоветских настроений, бендеровцев и прочей нечисти. Именно там поддерживали фашистов и вырезали русскоязычных. Именна эта часть Украины сейчас получает из Америки огромные суммы на насильственную украинизацию других регионов"
Статья которая опирается на ярлыки и неподтвержденные данные не может называться критической.  
Специально для вас выделил места на которые ВАМ нужно обратить внимание. ВАМ, потому что МЫ, живущие здесь, уже обратили.



И это все? по остальной части статьи нет возражений?

критическим я назвал не "ваш фрагмент". а статью целиком

в других регионах на украинском говорят мало или не говорят вообще

разве это не так?  Пока украинский язык не стал единственным официальным, во многих областях Украины мало кто говорил по украински, да и сейчас не говорят, по крайней мере в бытовом общении.

В 2004 году я на улицах Киева специально пытался услышать украинскую речь - практически не удалось.  В восточных областях страны тоже преимущественно говорят по русски

В Закарпатье также я очень мало слыхал украинскую речь, больше венгерскую и русскую


бендеровцев и прочей нечисти.  - тут, конечно, автор статьи не прав, правильно писать "бандеровцы"

Именна эта часть Украины сейчас получает из Америки огромные суммы на насильственную украинизацию других регионов

здесь мне комментировать нечего, очевидных фактов у меня под рукой нет, но, если порыть, думаю. найти можно. Следы финансирования со стороны Запада различных фондов и НКО весьма заметны во всех странах бывшего СССР, включая и Россию. Этого, впрочем, никто и не скрывает

Статья которая опирается на ярлыки и неподтвержденные данные не может называться критической.  

Статья, между прочим, критикует американский и немецкий фильмы, которые и опираются на ярлыки и неподтвержденные данные.  


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 16:30:23
ага, где-то я уже слышал, что украинский национализм только на деньги США живет.
ну мег-а-а-а боян! *баяннище*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Debris от 23 Июня 2010, 16:31:06
Рулан представляє "праву" точку зору. Я це підтримую, але за однієї умови - радикалізм в сторону.
В нас зараз не військові дії, коли треба швидко вирішувати - так, цих на мотузку, цих розстріляти, а цих виселити.
Бендера, Шухевич - "герої і нє іпет" або "бАндеровцы и прочая нечесть". Як написала БУльбашка, не буває чорного та білого.
Є в нас час і можливість сидячи за ПК обгрунтувати своє бачення.

2 Max Sintra, статью целиком я не приводил, потому что она не касается непосредственно обсуждаемой темы. Но ее фрагменты четко показывают ОТНОШЕНИЕ пророссийски настроенных личностей к УКРАИНЕ и людям, чья история напрямую связанна с историей страны.
На форуме было 2 человека фанатов команды под названием - "Россия - вперед!". Это Малек и Евгений.
Первая - представитель молодой школы юношеского максимализма, второй - оголотелый россиянин, сейчас его уже нет с нами.
Вы третий, кто игнорит доводы, аргументы, ТЕНДЕНЦИИ и называет серое черным.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 23 Июня 2010, 16:46:07
ага, где-то я уже слышал, что украинский национализм только на деньги США живет.
ну мег-а-а-а боян! *баяннище*

Ну, я вам не скажу за всю Америку, але факт, що українська діаспора в Колумбусі (Огайо) та Клівленді надсилали в Україну кошти на фінансування декількох українських шкіл (коли вони ще були в меншості), і досі мають українізаторські проекти (про це спілкувалася з ними особисто). Людям за Україну душа болить, це видно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 23 Июня 2010, 16:54:11
Людям за Україну душа болить, це видно.
i сперечатись не буду, я мав на увазi байки про те, як пiдлий американський iмперiалiзм пiдриває iсторичну дружбу мiж украiнським та росiйським народами ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 23 Июня 2010, 16:57:08
рабами, як Ви кажете, були ше 14 республік і шось додумались під час війни стріляти в своїх тільки наші! ну хай тоді їх було ше не 14, то суті не міняє

Юлианна, вы просто обманываете людей. Вильнюс, Рига и Таллин, вам эти названия что-то говорят?


Лесны́е бра́тья (лит. miško broliai, латыш. meža brāļi, эст. metsavennad) — неофициальное наименование вооружённых националистических групп, действовавших в 1940-е — 1950-е годы на территории прибалтийских республик СССР — Литвы, Латвии и Эстонии — и выступавших против Советской власти, за восстановление государственной независимости этих республик, утраченной в 1940 году в результате присоединения к СССР по пакту Молотова — Риббентропа. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 годах.

В 1952 г. командир повстанцев Южного округа Литвы А. Раманаускас издал приказ о прекращении «партизанской войны». Амнистия 1955 г. стала последней точкой в вооружённом сопротивлении.

После 1957 года упоминания о «лесных братьях» как об антисоветском движении в советской документации не встречаются.

Общее количество лесных братьев в Эстонии в послевоенное время достигало 30 тыс. человек.

Движение пошло на спад в 1953 году, однако последний лесной брат Аугуст Саббе погиб в стычке с сотрудником КГБ и инспектором милиции только 27 сентября 1978 года

Просто в виеипедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Лесные_братья_(1940—1957)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 23 Июня 2010, 20:25:41
Debris, я не считаю себя пророссийски настроенным человеком.

Я трезво смотрю на происходящее и вижу все всплывающее дерьмо и в России и в Украине. В России тоже дерьма хватает.

Я за объективность и реальное восприятие прошлого и настоящего и России, и Украины.

Что до моего игнорирования доводов и аргументов, то мне их пока никто не привел.

Вы в том числе. Вы и другие мои оппоненты не отвечаете на прямые вопросы, пытаетесь уйти в сторону, отговорившись общими словами

На мои приведенные вопросы я пока не получил ни одного вразумительного ответа!!!

Пролистайте эту тему с четвертой страницы. Лишь ярлыки, граничащие с оскорблением, шаблоны про героев, которых каждый себе сам выбирает, ссылки с непонятных сайтов с недокументированными данными по теме и мимо темы.

И я вовсе не третий, таких, как я, много на этом форуме, много в Украине и в России, просто не все желают общаться с националистами, призывющими "убей москаля" и т.п.

Я тоже раньше молчал, отговаривал Малька и Евгения спорить с подобными личностями. Сейчас же мне стало интересно, вдруг у поклонников ОУН, УПА, Бандеры, Шухевича и др. появились какие либо  новые веские аргументы для того, чтобы вся Украина считала их Героями.

К сожалению, таких аргументов я не увидел. И это очень печально.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 23 Июня 2010, 21:28:16
Координационный совет Новосибирского областного

историко-просветительского и правозащитного общества

выражает благодарность

всем, кто подготовил настоящую публикацию,

прежде всего, Евгению Степанович Грицяку,

автору основного ее текста и одному из центральных персонажей описываемых в ней событий.

Особой признательности заслуживают переводчики

В.С.Камышан, В.Н.Манович, А.П.Меняйло, Д.И.Штирмер, благодаря которым воспоминания Евгения Степановича стали доступны русскому читателю.

Грицяк Е.С. Норильское восстание. Перевод с украинского (Грицяк Е.С. Норильське повстання.- Киiв: Видавництво iменi Олени Телiги. – 79 с., 1999) // перев.- В.С.Камышан, В.Н.Манович, А.П.Меняйло, Д.И.Штирмер. Ред.- Л.С.Трус. – Новосибирск: СВЕЧА, 60 с., 2001

Это не просто еще одна книга воспоминаний и документов про ГУЛАГ.

НОРИЛЬСКОЕ ВОССТАНИЕ: доведенные до отчаяния нечеловеческими условиями жизни, изнуряющим трудом, садистскими издевательствами и смертельными расправами лагерного начальства, заключенные ГОРЛАГА, Норильского специального лагеря для «особо опасных преступников», восстали и потребовали не только смягчения лагерного режима, но и выдвинули политические требования относительно демократизации советского режима в целом. Восстание, разумеется, было подавлено, но отвага, самопожертвование его рядовых участников и организаторов (автор был в числе последних), показало, что человеческое достоинство победить невозможно. Оно сильнее пыток и самой смерти.



"                                                                    От автора
На смерть Евгения Коновальца львовская газета «Общественный Голос» откликнулась статьей, озаглавленной «Смерть команданта ОУН». Я спросил тогда своего отца, что означает слово ОУН? На что получил ответ: «ОУН – это не слово, а сокращенное название Организации Украинских Националистов, которые подпольно борются за независимость Украинского государства. Польская власть так ненавидит украинских националистов, что каждого, кого заподозрит как члена ОУН, заключает на десять лет в Картузскую Березу. Но националисты сильны духом, они не боятся тюрем, ни даже смерти, а боятся только одного – подневольного состояния своего народа».

Как мне тогда хотелось увидеть хотя бы одного такого националиста!

Но вот наступил 1942 год. В городе Снятине открыли двухгодичную торговую школу. Став ее учеником, я быстро познакомился со многими своими ровесниками почти из всех сёл района. Один из таких моих знакомых, Осип Зинкевич, как-то так, между прочим, сказал мне: «При нашей школе существует подпольная молодежная Организация Украинских Националистов. Ты не хотел бы в неё вступить?» «Как не хотел бы? – отвечаю. – Я давно к этому готов!»

Так я познакомился с деятельностью ОУН близко. Сначала было составление клятвы и изучение Декалога. Потом мы в своей конспиративной группе усваивали навыки конспирации, распространяли, каждый в своем селе, листовки, а со временем и сами стали выпускать их на печатной машинке, тайно хранившейся на квартире нашего районного руководителя Степана Касияна. (Как тогда пригодились нам уроки машинописи, полученные в школе!)

Затем наступила активная деятельность по расширению организации путем привлечения новых членов, присяга и ознакомление с военным делом.

Кроме того, мы все принимали активное участи в деятельности таких молодежных организаций, как ВСУМ и ПЛАСТ. Воодушевление было огромное. Молодежь военных лет не знала тех растленных развлечений, которыми пропитана нынешняя молодежь, тогдашние юноши и девушки направляли всю свою молодую энергию на подпольную работу, на борьбу.

Мне посчастливилось быть в одной конспиративной группе вместе с учениками нашей школы Николаем Плавьюком, Осипом Зинкевичем, Орестом Скорейко и Михаилом Марковским.

В 1943 году мы закончили торговую школу и разъехались в разные стороны, разной стала и наша дальнейшая борьба и по-разному сложились наши судьбы. При смене оккупационных режимов (немецкого на большевистский) наши судьбы сложились так:

Михаил Марковский и Орест Скорейко погибли в рядах УПА; Николай Плавьюк и Осип Зинкевич оказались на Западе, а мне выпало близкое знакомство с жизнью людей за решеткой и колючей проволокой советских тюрем и лагерей, где украинские политзаключенные продолжали свою неукротимую борьбу за право жить, за человеческое и национальное достоинство.

Кульминационным моментом этой борьбы стало, теперь уже известное всему миру, НОРИЛЬСКОЕ ВОССТАНИЕ, вспыхнувшее в конце мая 1953 года.

В 1978 году, то есть в 25-ю годовщину восстания, я сделал «Краткую запись воспоминаний» (для себя самого), чтобы зафиксировать на бумаге всё, что сохранилось в памяти с тех бурных дней. Но вскоре надо мною нависла угроза - со стороны КГБ – быть посаженным в психиатрическую больницу. Поэтому я решил передать свои записки для сохранения на Запад, где они не только сохранились, но с легкой руки Осипа Зинкевича, директора издательства «Смолоскип», были изданы отдельной книгой.

Поскольку те записки были сделаны наскоро и только по памяти, в них, естественно, закрались некоторые неточности, к которым прибавились еще и редакторские ошибки, что сильно снизило уровень публикации.

Наиболее важные из допущенных ошибок:

На странице 19 читаем: «8-го марта 1952 года мы все-таки счастливо доплыли до Дудинки». Надо было: 8 сентября. (В марте Енисей, которым мы плыли в Дудинку, скован льдом метровой толщины). На страницах 50-51 вместо 5-й зоны четыре раза названа 3-я…

К великому сожалению, все недостатки и ошибки того издания автоматически перешли в издания моих воспоминаний на английском языке и, кажется, на немецком тоже.

Незавершенность первого издания моих воспоминаний, советы и критические замечания близких друзей заставили меня просмотреть устаревший уже текст и внести в него необходимые изменения, уточнения и дополнения.

Прежде всего, текст дополнился многими архивными документами, затем были раскрыты ранее неназванные имена и добавлен список многих, кого еще забыл, активных участников тех событий. Казалось, что все, что можно было исправить, - исправлено, и книга будет понятна каждому, кто ее прочитает.

Но, прочитав мою новую рукопись, Председатель правления ОУН Николай Плавьюк сделал замечания.

Я не даю в тексте объяснений таких употребляемых там руссизмов: Горлаг, Горстрой, БУР и т.п. (Все эти слова были столь обычными и понятными всем заключенным, что мне не пришло в голову их объяснять. Но я забыл, что пишу не только для бывших заключенных.) Но это упущение еще можно исправить. Другое замечание Плавьюка такое: в моем тексте часто повторяется слово «мы», но нигде не поясняется, что за этим словом скрывается.

Попробую объяснить. Употребляя слово «мы», я имел в виду все те активные группы украинских политзаключенных, которые создавались на добровольной основе для общей борьбы против жестокости и произвола лагерного режима и к которым в какой-то мере я сам был причастен.

Пользуясь этим расширенным местоимением и далее, хочу еще отметить, что мы и после Норильска не сложили руки, а занялись подготовкой к новому этапу нашей борьбы.

Так в 1954 году в небольшой зоне на 105-м километре трассы Тайшет-Лена, мы создали группу по изучению истории Украины, которую блестяще читал нам учитель по профессии и мой близкий земляк - Ярослав Пащак. А Евгений Горошко, Василий Неколишин и я, в условиях строжайшей конспирации, изучали теорию военного дела по Клаузевицу.

Но тут администрация лагеря заподозрила что-то неладное и отправила нас (60 человек) на целый год в Иркутскую тюрьму.

А теперь, после всего пережитого, сделанного и добытого нами, наши позднейшие борцы против большевистского строя, так называемые шестидесятники (по данным Кости Короля), упрекают нас: «Вы в свое время что-то хорошее немножко сделали, но вас сломили карательные органы, и на этом вы успокоились. А мы, шестидесятники, боролись во все времена, писали протесты, выступали в прессе…»

Мы, украинские политические заключенные карагандинских и норильских спецлагерей, воспитанные и закаленные в рядах ОУН-УПА, а потом и в лагерной борьбе, внесли свой посильный вклад в дело свержения большевистского строя, но мы на пальму первенства не претендуем, потому что мы боролись не за пальмовую ветвь, а именно за УКРАИНУ!"(...)

http://svecha.nsk.ru/nor-vostan.htm

Трус Л.С. Загадка Норильского Востания : http://svecha.nsk.ru/nor-vost-zagad.htm

ПРИЛОЖЕНИЕ (Докладная записка Комиссии МВД СССР о "волынке" в Горлаге): http://svecha.nsk.ru/nor-vost-pril.htm


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Парильщик от 23 Июня 2010, 21:40:43




И я вовсе не третий, таких, как я, много на этом форуме, много в Украине и в России, просто не все желают общаться с националистами, призывющими "убей москаля" и т.п.


А  якщо  я  націоналіст  ,  який  не  закликає  "убей москаля"  а  натомість  у  мене  є  багато  товаришів  росіян,  і  якшо  у  мене  дід  загинув  на  фронті  в  регулярних  військах,  і  якщо  у  мене  дядько  був  воєнкомом  в Івано- Франківській  обласі,  і  розповідав  про  реальний  стан  речей з УПА  та  про  підтримку  її  серед  місценвого  населення  ,  і  якщо  мій  двоюрудний  дід  був  слідчим  в  НКВД  і  розповідав  про  загони  НКВДістів  перевдягнутих  в  вояків  Упа?  І  якщо  я  схиляюсь  до  думки  що  Бандера  та  Шухевич  для  мене  герої.  І  думаю  що  я  не  один такий  на  форумі.  Ви  зі  мною  також  не  хочите  спілкуватись?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 23 Июня 2010, 22:30:43
Я ранее уже задавал эти вопросы:

какие героические поступки совершили лично Бандера и Шухевич?

совершали ли они лично преступления ради достижения своих целей?

совершали ли преступления в отношении мирного населения члены ОУН-УПА?
 
осуждены ли эти преступления хотя бы с моральной точки зрения нынешними почитателями ОУН-УПА?

совершали ли воинские преступления в отношении мирного населения бойцы подразделений Нахтигаль и Галичина?

осуждены ли эти воинские преступления хотя бы с моральной точки зрения нынешними почитателями ОУН-УПА?

считалась ли ОУН террористической организацией и, если считалась, то почему членов террористической организации считают героями в современной Украине?

кто нибудь сможет ответить?

если по ответам и предъявленным аргументам я увижу, что Бандера и Шухевич Герои, то я буду почитать их как Героев и буду спілкуватись


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Kapnyxa от 24 Июня 2010, 00:01:20
Особой признательности заслуживают переводчики

В.С.Камышан, В.Н.Манович, А.П.Меняйло, Д.И.Штирмер
Все славяне небайдужие... *horce*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 24 Июня 2010, 00:42:20
Я ранее уже задавал эти вопросы:

какие героические поступки совершили лично Бандера и Шухевич?
Ну десь приблизно так: відкрита  сепаратистська діяльність і зараз може погано закінчитись, тоді ж стріляли  й за менші провини. Послідовний виступ проти Польші, СРСР та Німеччини фактично не залишав  шансів вижити - але їх це не спинило.Обидва віддали боротьбі за Україну більше здоровий шмат свого життя, зрештою , і саме життя також.  Може й не дуже героїчно, але й не менше, скажімо, ніж взяття радянським солдатом якоїсь висоти N , маючи вибір - або  95% ймовірність отримати кулю в груди, або  99,9% - в потилицю.

Цитировать
совершали ли они лично преступления ради достижения своих целей?
Аж цілу купу. В тому числі - державна зрада. Бо ж вони жили в СРСР, і  проти нього ж боролись. Значить -зрадники ;D

Цитировать
совершали ли преступления в отношении мирного населения члены ОУН-УПА?
Звичайно. Як і загальновизнані "наші" - ті які "перемогли"
Цитировать
осуждены ли эти преступления хотя бы с моральной точки зрения нынешними почитателями ОУН-УПА?
Всі хто лишився живий - відсиділи скільки треба . А от НКВСники які робили те саме, перевдягаючись у форму УПА для створення відповідних настроїв  в населення - до кінця життя гордо носили ( а живі - й досі носять) звання ветеранів війни.
Цитировать
совершали ли воинские преступления в отношении мирного населения бойцы подразделений Нахтигаль и Галичина?
Так. Як і бійці Червоної Армії. Хто більше?

Цитировать
осуждены ли эти воинские преступления хотя бы с моральной точки зрения нынешними почитателями ОУН-УПА?
Само собою.  В той час як злочини  ЧР - замовчуються та заперечуються
Цитировать
считалась ли ОУН террористической организацией и, если считалась, то почему членов террористической организации считают героями в современной Украине?
Незрозуміле питання. Що не так з індивідуальним тероризмом? Чи вбивство конкретного політичного діяча для Вас  стоїть в одному ряду  з 9/11?
Цитировать
если по ответам и предъявленным аргументам я увижу, что Бандера и Шухевич Герои,...
Не побачите.  Бо фільтра стоять в підсвідомості ще з піонерського віку як мінімум.
Цитировать
...то я буду почитать их как Героев и буду спілкуватись
Можете не почитати  і не спілкуватись  -  Бандері і Шухевичу точно по барабану, більшості їх прихильників  - думаю теж


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 24 Июня 2010, 07:44:37
georg     Чудова трактовка, але зрозумійте....якщо воскресне Сталін і виступить по телебаченню з зізнанням про те як він за допомогою НКВС, а різними продовольчими програмами розправлявся з мирним населенням на території України, все одно Вашому апоненту буде мало аргументів.
Вам +1


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 24 Июня 2010, 08:00:37
стопудово. тому що є люди, яким весь цей фактаж до дупи.
їм як вклали думку про те що усі націоналісти є куплена підлими імперіалістами сволота,
так вони більш нічого чути не хочуть.
не помітили?, дехто одразу після залізних аргументів Debris/a i Graf/a просто зник...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 08:07:07
Вот видите, а говорите, что мы плохо реагируем и неправильно ведём дискуссию. Вы не допускаете мысли, что некоторые сами делают выводы и никто ничего в голову не силой не вкладывал! Это кстати таких, как мы, называют зомбированными! Интересно почему? Да потому что также не принимают других мнений.
Смешно, но мне за ночь сняли 4 минуса (думаю, за эту тему, больше не за что). Методы борьбы, тонкая стратегия. *bugaga*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 24 Июня 2010, 09:09:52
ну, такими терминами, как "зомбированные" я не оперирую, минусы не ставлю втихаря, да и о какой "борьбе" здесь может идти речь?
просто мне не нравится то, что сторонники одних героев приводят факты, а других - только голые трактовки типа:"вы оскорбляете память наших дедов!"


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 09:18:51
Какие факты? Где? Факты того, что там тоже были люди (имею в виду человечность)?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 24 Июня 2010, 09:31:17
были люди и были настоящие герои, которых поддерживал трудовой народ.
знаю это не по учебникам, а по рассказам моей бабушки, которая жила в Ивано-Франковской области, земля ей пухом.
а если я это слышал от одного из самых близких мне людей, меня в обратном не
переубедит никто.
но, как писала мудрая Бульбашка, это была война не на жизнь, а насмерть!
и искать там "белых и пушистых" бесполезно!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 09:50:11
сошлемся на материалы следствия по делам бывших участников кровавой расправы над поляками. Одним из них был Стельмащук Юрий, один из верховодов УПА и агент Абвера, известный под псевдонимом «Рудой».

Из его собственноручных показаний от 28 февраля 1945 года: «…В июне 1943 года руководитель так называемой северной группы УПА «Клим Савур» – Клячковский Дмитрий – передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживающего на территории западных областей Украины. Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни… 29-30 августа я собрал отряд в несколько сот человек и по приказу командующего так называемого военного округа ОУН «Олега» на территории Ковельского, Любомльского и Турийского районов Волынской области мы вырезали все польское население. Все их имущество мы разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 года мы вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек (за 2 дня), среди которых было много престарелых людей, женщин и детей.

Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того, как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы скрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов…».


В середине сентября 1943 года бандами УПА в Гороховском и бывшем Сенкивическом районах Волынской области было убито и зарезано около 3 тысяч жителей польской национальности. Характерно, что одной из групп УПА руководил священник автокефальной церкви, находившийся в ОУН и отпускавший грехи своей пастве за учиненные злодеяния».



В 1996 г. в Варшаве вышла книга-сборник воспоминаний ряда очевидцев под названием «Свидетели говорят». Сборник воспоминаний лиц, переживших трагедию поляков в Западной Украине:"...Чтобы показать коварство бандеровцев, хочу возвратиться к эпизоду, когда они сгоняли поляков в школу. Бандеровцы разговаривали с нами притворно-вежливо, да «по-приятельски». Дескать, проведем собрание и по-хорошему разойдемся. Но потом, когда люди были согнаны, бандеровцы показали свое настоящее лицо. Один из моих товарищей, переживших расстрел, рассказал, как все это происходило. Людей клали на землю рядами, лицом вниз, а затем расстреливали их. Укладывая в очередной раз людей для расстрела, бандеровец выстрелил в 3-4-летнего мальчика. Пуля снесла верхнюю часть его черепа. Ребенок поднялся, начал кричать и бегать то в одну, то в другую сторону с открытым пульсирующим мозгом. Бандеровец продолжал стрелять, а ребенок бегал, пока очередная пуля не успокоила его…"




Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 24 Июня 2010, 09:55:54
это была война не на жизнь, а насмерть!
и искать там "белых и пушистых" бесполезно!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: CHUBACH от 24 Июня 2010, 10:02:55
В 1939 году насильно пресоединили  западную Украину, а в 1941 люди которые нехотели жить в СОВЕТАХ должны были воевать за тех кто их поработил? Парадокс...Они воевали за свои семьи, за свою землю,землю предков....


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 10:05:57
Книга Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто.
 - 3-Х. из Польши, г. Валч: "Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было 24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал сосед—украинец Спиридон, он занес меня к другому украинцу — Безухе, который на лошади повез меня в больницу. Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...

 - Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель — Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя Сничишин, из Олешкова — Павел Романчук. К убийству призывал поп, который говорил:" Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".

 - В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили — и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины, старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения, враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину."
 - Я.Д. из Канады: "На наше село Лозов Тернопольской области, что над речкой Гнездечной, бандеровцы напали в ночь на 28 декабря 1944 года. Замучили около 800 человек. Первая группа бандеровцев после сигнала ракеты била окна и выламывала двери, вторая группа убивала, а третья грабила, после чего поджигали дома..."


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 10:10:48
Книга "Волынские чехи" Юзефа Фоитикаи четырёх других авторов. Описывая годы немецкой оккупации, авторы пишут: "Когда русские ушли, началась бандеровщина — это был такой же фашизм только в националистической украинской форме... На праздник Петра и Павла, 29 июня 1943 года, прошла через село ватага незнакомых людей с топорами. Назавтра мы узнали, что ночью напали на польскую колонию Загаи и всех ее жителей зверски убили... В селе Рачин... в 1943 г. украинские националисты убили польскую гражданку Голяковскую... В 1942 г. бандеровцы начали убивать польских граждан Волыни...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 24 Июня 2010, 10:12:49
чтож, Хрыстя, Вы свой выбор аргументировали.
достойно уважения.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: CHUBACH от 24 Июня 2010, 10:21:56
Хрыстя я тоже зашел на тот форум где ВЫ читали о Волынских чехах, там было написано и такое..
           партизанські загони НКВС передягалися в форму УПА і палили польське село а на другий день одягали       форму Армії Крайової і палили українське. Багато провокацій було з німецької сторони - чим більше поляки та українці товчуть один одного тим менше вони чіпають німців. Система проста.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 10:36:41
D Лондоні вийшла книга польського автора Олександра Кормана "З кривавих днів Львова 1941 року". [6] Автор наводить численні факти, прізвища, свідчення очевидців цієї трагедії. Дослідник твердить однозначно: з 3 червня до 6 липня 1941 р. (час перебування спеціаль-батальйону "Нахтігаль" у Львові) польських вчених, євреїв і комуністів нищили гітлерівці, нахтігалівці та боївкарі із ОУН-бандерівців.

Корман наводить в книзі фотокопію звернення Степана Бандери, яке розповсюджувалось у Львові з 30 червня по 11 липня 1941 р. у вигляді летючок та афіш: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жиди - то твої вороги! Знищуй їх!". В іншій інтерпретації ця листівка звучала так: "Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя, не жалій ворогів української народної революції!".

Автор стверджує, що акцією винищення керував гауптштурмфюрер (капітан) СС Ганс Крюгер (Крігер), який пізніше керував гестапо в м. Станіславі. Вбивства проходили за списком, підготовленим службами Є. Врецьони (СБ ОУН-б) і "Легенди" (І. Климіва), керівника крайової екзекутиви ОУН-б. Арешти проводили відділи Абверу (бранденбуржці), фельдполіції і "Нахтігалю". Розстріли здійснювали вони ж. Сам Є. Врецьона особисто брав участь у розстрілах польських учених.



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 10:39:41
Хрыстя я тоже зашел на тот форум где ВЫ читали о Волынских чехах, там было написано и такое..
           партизанські загони НКВС передягалися в форму УПА і палили польське село а на другий день одягали       форму Армії Крайової і палили українське. Багато провокацій було з німецької сторони - чим більше поляки та українці товчуть один одного тим менше вони чіпають німців. Система проста.
Я это списала не из форума, ведь там такие же люди, как мы с вами обсуждают эту тему. Это по-моему из рецензий историков на эту книгу.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 11:00:39
Заступника Бандери Я. Стецько, коли він писав виправдання перед гітлерівцями під назвою "Мій життєпис". Там він зазначав про необхідність винищення єврейського населення за зразками нацистів. Численні документи свідчать про те, що ОУН-бандерівців (як і вся ОУН) в питанні ставлення до єврейського населення займала ідентичну з нацистами позицію - тотального винищення євреїв! Вже за кілька днів до початку війни націоналістична окупаційна газета "Краківські вісті", яку видавав Український центральний комітет (УЦК), в статті "Жидівське питання на Україні" писала про "засилля жидів на українських землях" та про необхідність помсти і розправи над ними. (Газ."Краківські вісті". 1941. 18 червня.) (В.Масловський)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: CHUBACH от 24 Июня 2010, 11:08:05
А Вы обратите внимание скоко депутатов в Верховій Раді не евреи, а может тут надо искатьпроблему нашей нищеті?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 24 Июня 2010, 11:11:37
Я так думаю, що відношення до бандерівців випливає з відношення до СРСР.
Особисто я відношусь до москалів та відповідно і до комуністів - як до загарбників, як до тих хто сплюндрував українську землю, як до винищувачів української нації. Особисто я ніколи не пробачу москалям - Зруйнування Запорізької Січі, перетворення українців у холопів, Знищення української держави в 1919 році, голод 1933, 1946,  переселення українцв у Сибір, Концлагеря 1960-70 років.

Москаль - державний службовець Російської держави, що вважає Росію - 3-ю Імперією.

Ще в школі Бандера для мене був - таємним героем, ну прям як Зеро. Пам'ятаю, коли я запитався своїх батьків, в 1989р, про Бандеру -  мені дали підсрачника і наказали мовчати та не ляпати язиком.
Це був СТРАХ - який виникає в кожного москаля під час вимовляння слова Б-А-Н-Д-Е-Р-А.  
 *Ukraine* Слава героям!

Цитировать
Там він зазначав про необхідність винищення єврейського населення за зразками нацистів
Христя - а це нічого що у москалів план не тільки був але його і майже виконали на 90% - знищення українськї нації, шляхом заборони української мови, історії, культури, змішування з москалями, переселенням, концлагерів та голодом?

Цитировать
А Вы обратите внимание скоко депутатов в Верховій Раді не евреи, а может тут надо искатьпроблему нашей нищеті?

- Ти попав в точку - Зараз в Україні при владі 30% - Жидів (така правильна назва Євреїв) і 60% - москалів!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 11:24:53
Горохом об стену - это про вас! Вы и разворошили эту тему, а не привели ни одного факта! Ни одного!
"що відношення до бандерівців випливає з відношення до СРСР" - ваши слова. Я не привела ни одного довода или факта из уст россиян или российских книг и газет, что бы не так быстро придрались.
Да, и что это за герой такой "Зеро"???


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 24 Июня 2010, 11:41:43
 *unsure*   Христя - я забув, що ви не жили в СРСР...    Зеро - десь в 1970-80 роках це був дуже популярний фільм про героя в Іспанії,  щось на зразок Робін гуда. Його влада ловила - ловила і не зловила. І всі владоможці його дуже боялися...

Цитировать
Я не привела ни одного довода или факта из уст россиян или российских книг и газет

А по твоєму - Хто писав історію про Бандеру з 1954 по 2000 роки. ? - Може папуаси чи українці  *вау, запалюеш*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 11:44:16
Писали ещй чехи, поляки и евреи! Мало?
Может не Зеро, а Зорро?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 24 Июня 2010, 12:01:36
Бравісімо - точно Зорро? - призабувся.

Цитировать
Писали ещй чехи, поляки и евреи! Мало?

 *rooles*  Точнісімо - писали всі тільки не україні!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 14:11:00
Александр Гогун

УКРАИНСКАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ

в воспоминаниях последнего главнокомандующего

Шестьдесят лет назад, весной 1943 года Украинская повстанческая армия (УПА) на Волыни начала войну против немцев, поляков и советских партизан. Сопротивление продолжалось в последующее десятилетие. Об истории создания и деятельности УПА рассказывает её последний Главнокомандующий – полковник Василий Кук (во время войны действовавший под псевдонимами Василий Коваль и Лемиш).

Василий Кук родился 11 января 1913 года в Австро-венгерской империи – в селе Красное Золочевского уезда Тернопольского воеводства (сейчас Буский район Львовской области) в крестьянской семье. Кроме Василия в семье было семеро детей, двое из которых умерло ещё в детстве, все остальные были членами Организации украинских националистов (ОУН). Двое братьев за деятельность в ОУН в 1930-х были казнены польской властью. Сам Василий начал работу в националистических организациях ещё в конце 1920-х, позже многократно арестовывался польской полицией за революционную деятельность. С 1937 по 1954 год (ровно 17 лет) Кук находился в подполье, сначала антипольском, потом антинацистском, а позже в антисоветском. В 1940-м году, когда произошёл раскол ОУН, примкнул к фракции Степана Бандеры и стал одним из ведущих деятелей национального украинского Сопротивления и организаторов повстанческой борьбы. Весной 1941 года организовал и возглавил Центральный штаб походных групп ОУН. С весны 1942 года возглавил Провод ОУН на Юго-Восточных Украинских Землях. В 1943 году Василий Кук возглавил группу УПА-Юг, С 1945 года непосредственно руководил деятельностью ОУН на Восточных Украинских Землях, а с февраля 1945 г. – также и на Северо-Западных Украинских Землях. С 1950-го года, после гибели главы УПА генерала Тараса Чупрынки (Романа Шухевича), возглавил УПА. В 1950-54 годах Василий Коваль был Главой ОУН в Украине, Главного Командования УПА и Генерального секретариата подпольного украинского предпарламента – Украинского главного освободительного совета (УГОС - украинская аббревиатура – УГВР). Таким образом, четыре года Василий Кук возглавлял национально-освободительную борьбу в Украине. В 1954-60-м годах был в заключении. В 1960 году было опубликовано обращение с его подписью к заграничным членам ОУН. В письме осуждались проявления украинского коллаборационизма в годы Второй мировой войны и содержался призыв к прекращению подпольной деятельности на территории УССР. По его собственным словам, Василий Кук не отказался от содержания этого письма и в 1990-е годы.

В 1961-68 годах работал старшим научным сотрудником Центрального государственного исторического архива в Киеве, в 1968-72-м – в Институте истории АН УССР. С 1972 по 80-й год – товаровед «Укрбытрекламы». В настоящий момент – на пенсии, возглавляет исследовательский отдел Братства бывших бойцов УПА, поэтому историю украинской национально-освободительной борьбы знает не только из богатого личного опыта, но и благодаря изученным документам и работам историков.

* * *

- С какого момента ОУН начала антисоветскую повстанческую деятельность?

- Боевые отделы ОУН были созданы ещё в 1939-40 гг. под Советами в оккупированной ими Западной Украине. НКВД арестовывал в массовом порядке украинцев и высылал их в Сибирь. Часть оуновцев бежала в оккупированную немцами Польшу. Вооружённые отряды ОУН были созданы уже тогда – на руках у населения было много оружия, оставшегося от польской армии, разгромленной в сентябре 1939 года. Почти в каждом селе тогда и позже, в 1941 году, была создана подпольная самооборона: надо обороняться, если тебя хотят арестовать и вывезти.1 На Западной Украине были созданы и подпольные польские боёвки,2 которые нападали на наших людей. От них тоже надо было обороняться в 1939-41 гг.3

В 1941 году уже было несколько иначе, как началась война и пришли немцы, много людей пошло в полицию.

- А рассказы о восстаниях ОУН в тылу Красной Армии в Галиции и на Волыни?

- Никаких восстаний не было, так как в них не было никакой необходимости, да и возможности – немцы очень быстро наступали. Отряды националистов были созданы в Тернопольщине, и эта группа в самом начале войны захотела освободить тюрьму в Тернопольщине, поскольку большевики при отступлении убивали заключённых, или, в лучшем случае, вывозили в лагеря в Сибирь. Отряд был маленький, может быть, человек сто, попытка была неудачная, группу окружили и человек двадцать из неё погибло.

Рассказы о том, что оуновцы палили в спину – это выдумали коммунисты, чтобы объяснить свои поражения в Западной Украине в июне-июле 1941 года.4

- Каковы этапы создания УПА?

- До 1941 года создаются отделы самообороны, в 1941 году – полиция. Много украинских националистов пошло в полицию, чтобы там получить подготовку и оружие. Вторая задача была в том, чтобы туда не попали какие-то другие люди, которые могли бы навредить местному населению.5 Эта полиция немного помогала и подполью. Но она была только в 1942 году, а потом в 1943 году вся эта полиция с оружием перешла в УПА,6 и на их место набрали поляков.

- Был ли приказ ОУН для своих членов не вступать в полицию?

- Такого специального приказа не было, после событий июня-августа 1941 года немцы и так не принимали в полицию и администрацию оуновцев - не доверяли. На Волыни и в Галиции с 1942-43 года немцы не доверяли украинцам, брали поляков.

А вот на Востоке Украины полиция была на службе немцев.7 В редких случаях оуновцы шли в полицию, чтобы получать информацию.

С другой стороны, и в 1941 году были созданы самооборонные отделы и боёвки украинских националистов. Тогда же у поляков тоже были свои боёвки Армии Крайовой и они нападали на украинцев, убивали представителей интеллигенции, которые пропагандировали украинскую идею, в Галиции и на Волыни.8 Они хотели, чтобы после войны эти земли остались в составе Польши.

Под руководством ОУН были созданы также и вооружённые отряды, они были использованы для переправки литературы, и вообще подполье без вооружённых сил сложно представить. Их численность на 1941-42 года составила около сорока тысяч человек,9 плюс к тому самооборона.

- А как такое могло быть, если численность ОУН на конец 1930-х была 15-20 тысяч?

- Это было уже массовое движение, народ в массовом порядке вступал в эти полулегальные соединения – боёвки и самооборону. Если каким-то людям была угроза со стороны немецких властей, то они шли в эти вооружённые отряды, а подполье их уже обучало военному делу.

Кроме того, в 1941-м году, как только началась война, ОУН-бандеровцев организовала походные группы,10 которые шли за Вермахтом и организовывали на всей территории Украины (вплоть до Кубани) местную администрацию, а также партийную сетку.

С самого начала, с 1929 году при ОУН существовал Войсковой штаб, а при Проводе (ЦК) ОУН был военный референт – руководитель войсковых дел. Штаб руководил военным обучением и планировал боевые акции. В 1940-1941 годах начальником штаба был Шухевич,11 а военным референтом ОУН – Алексей Гасин.12 Потом, когда в конце 1942 года начала разворачиваться УПА, Военный штаб стал уже независимой структурой. Ему подчинялось три, так сказать, штаба армий. УПА-Запад (Карпаты) в 1943 году возглавлял Василий Сидор, УПА-Север (Волынь, Полесье) – Дмитрий Клячковский (Клим Савур) и в УПА-Юг13 (Каменец-Подольская, Винницкая, Житомирская, Киевская области), который возглавлял я.14 Эти три штаба в разных местах организовали УПА, в соответствии с местными условиями.

Первоначально УПА была создана на Волыни, поскольку немецкий террор там был более сильный, чем в Галиции, которую присоединили к Генерал-губернаторству. Тут действовал и Украинский центральный комитет (УЦК) с Владимиром Кубийовичем, и немцы хотели наладить там мирную жизнь.

Рейхскомиссариат Украина, в которую входила и Волынь, немцы просто грабили и, параллельно с уничтожением евреев, уничтожали славян. Требовалось защищать местное население, поэтому была создана УПА.15

- С какого времени можно говорить про организацию УПА?

- Официальная дата основания УПА – 14 октября 1942 года.16 С этого момента началась борьба и против немцев, и против советских партизан, и против поляков. Сложно сказать, сколько насчитывала бойцов в УПА на конец 1942 года – это было уже массовое движение. По немецким и советским данным, УПА на 1943 год насчитывала 100-150 тысяч человек. Кроме того, УПА помогала сетка, подполье ОУН. Там были и госпиталя, и связь, и типографии, и разведка, и гражданские отделы. И УПА и подполье сложно разделить – это одна структура.

- Вы же командовали сначала УПА-Юг, а потом и всей УПА, вы не можете сказать, сколько человек сражалось под Вашим началом?

- Подсчётов никаких не было, было известно в общем, кто руководит, и какие отряды где действуют. В одних соединениях было больше населения, в других – меньше. Это зависело от террора – где террор немцев, большевиков или поляков больше, там больше людей убегает в лес, должно прятаться, вступать в УПА. Численность УПА на 1943-44 год можно оценить почти в 200 тысяч, плюс подполье.17 А если взять весь период деятельности украинского национально-освободительного движения – с 1939 по 1955 год – это армия около полумиллиона человек.18 Одних арестовывали, другие приходили. По советским данным, с 44 по 50-й год Советами было убито около 110 тысяч повстанцев и подпольщиков.19 Можете представить себе масштаб нашего движения.

- Опишите украино-польский конфликт 1940-х годов.

- Его причиной была политика поляков на протяжении всего межвоенного периода. Против неё выступала ОУН. Когда на бывших юго-восточных окраинах Польши появились отделы УПА, они хотели строить государство. А поляки хотели получить эти земли назад.20 Поэтому они выступили против УПА вместе с большевицкими партизанами.

- И против мирного населения?

- Ну да, эти же бои идут среди мирного населения. Они начали жечь украинские сёла. В ответ на их террор УПА начала свой террор. Поляки постепенно проиграли.

- Польские историки пишут о том, что ОУН приняло решение – изгнать поляков с Волыни.21

- Было просто обращение к полякам – если вы не хотите, чтобы вас уничтожили, уезжайте. Население было очень враждебно к ним настроено, поэтому мы им советовали по-хорошему уехать, чтобы быть в безопасности. Мы их не выгоняли, а сказали: «Лучше уезжайте в этой ситуации, откуда приехали, так как вас могут уничтожить». Это был неконтролируемый процесс, который зависел не от нас. До того времени, пока поляки не выступили против нас, никто их не трогал. С поляками как с населением или народом мы не воевали, мы не устраивали этноцид, мы воевали с АК или красными партизанами, против тех, кто выступал против нас.

- Кто был более серьёзным противником – поляки или большевицкие партизаны?

- Очевидно, что красные партизаны были более серьёзным противником. У них были лучше вооружённые и обученные отряды, которые получали оружие и снаряжение от воюющей стороны. Сами поляки – Армия Краёва, Вольносць и неподлеглосць, Батальоны холопски не представляли особой силы, но вместе с партизанами их было сложно победить. Они действовали вместе с большевиками в Галиции и на Волыни – мы бились и с теми и с другими – не было никакой разницы. Отделы Ковпака – это был серьёзный враг, а у поляков были небольшие отряды, их нападения были скрытыми и они быстро отходили.22

- Кто одержал победу в противоборстве УПА – красные партизаны?

Никто не одержал ни победы, ни поражения. Это были бои. Они действовали совместно с поляками, на нас нападали, мы оборонялись. Зачем поляки прислали на нашу землю 27-ю дивизию АК?23 Базы эта дивизия имела в польских сёлах. Тогда польские сёла и погорели.

- Были ли репрессии со стороны красных партизан по отношению к украинскому населению?

- Это очевидно: они часто жгли сёла,24 у них были списки украинцев, которых надо убить.25 Они не имели баз обеспечения и должны были грабить населения – забирали скот, провизию. Они не знали, у кого что есть – и забирали то, что находили.

- А УПА?

- А у УПА были свои организованные поставки. В каждом селе было подполье, и подполье имело свои склады, магазины, которые УПА обеспечивали. УПА не нужно было грабить украинских крестьян.

Что польско-украинского конфликта, то представьте себе ситуация, когда бой между АК и УПА идёт в каком-то селе: отряд АК разбит и они бегут, УПА преследует поляков. Поскольку ненависть к полякам была сильна, то и бывало, что украинские крестьяне убивали польское население и сжигали деревни.



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 14:11:17
- Борьба УПА-немцы – с 1942 по 1944 год, какие формы она принимала?

- Она продолжалась всё время в разных местах по-разному. Разбивали тюрьмы, освобождали людей. С теми немцами, которые грабили украинцев, с ними мы бились. То, что немцы отнимали у населения, мы населению возвращали. Были стычки, бои. Мы отбивали то население, которое немцы хотели отправить на принудительную работу в Германию. В мае 1943 года на мине УПА подорвался начальник ополчения штурмовых отрядов, обер-группенфюрер СА, друг Гитлера Виктор Лютце.26

- Можете сказать, сколько немцев было в общей сложности уничтожено?

- Нет, такой статистики мы не вели.27

- Воевали ли вы против румын и венгров в годы войны?

- Почти нет, и до войны не вели террористической деятельности в Румынии – хоть режим там был ещё жёстче, чем в Польше, но украинцев там было мало. Хотя ОУН на Буковине действовала, и с 1944 года Северная Буковина входила в состав «УПА-Запад». Нельзя сказать, что во время войны румыны и венгры были очень жестокими оккупантами. Командиры УПА старались договориться с ними: чтобы не воевать друг против друга. В 1943 году часть руководства ОУН даже тайно от немцев летал в Будапешт, чтобы договориться о ненападении. У румын и венгров28 не было причин воевать против нас и за немцев. Мы договаривались, чтобы они давали нам оружие и с нами не воевали. На местах в 1944 году были договорённости и с немецкими отрядами о ненападении или обмене оружия на провизию: они нам давали винтовки, мы им – сало.

- А обмен информации на оружие?

- Не было.29 Те немецкие командиры, которые не хотели тратить без толку свои силы, на такие соглашения шли. Мы им позволяли спокойно уходить.

К тому времени у нас был основан Украинский главный освободительный совет (украинская аббревиатура – УГВР – А.Г.), который налаживал контакты с разными странами, в том числе с румынами.30 В нашей армии воевали кавказские соединения, русские и белорусы, туркестанцы – и после этого нас обвиняют в фашизме? Эти люди переходили к нам из коллаборационистских формирований. Мы их спрашивали: «Что, хотите, чтобы мы убивали вас? Идите с нами!» И они шли к нам. Помню, как грузины научили меня петь «Сулико».

- А евреи?

- Тоже были, мы с ними не воевали. Они работали у нас как врачи, фельдшеры, санитары.31 Евреи скрывались в лесах, как и мы. Те, которые ничего не знали, прятались в лесу, а врачи работали у нас. Мы не убивали евреев – может быть, кто-то из них погибал в борьбе, как и другие. Но у нас не было причин воевать против евреев. Какие они нам были враги? Они нам ничего не сделали.32

Позднее, когда уже пришли Советы, евреи ушли от нас. Но когда они работали на легальном положении, тоже нам помогали – лекарствами, медикаментами. Когда они от нас уходили, то говорили: «Мы на легальном положении больше вам поможем, чем когда будем в лесу».

- Были ли случаи, когда повстанцы освобождали евреев, отправляемых нацистами на уничтожение?

- Не помню таких случаев, поскольку это было в городах, которые мы не контролировали, и проводить специальные операции с целью освобождения этих людей было бы очень сложно.33

- Каково у вас было отношение к русскому народу?

- Мы не воевали и не воюем ни против русского народа, ни против какого-то другого. У нас нет причин враждовать с народами. Мы воевали с оккупантами, которые пришли на наши земли как колонисты, которые нас вывозили, казнили. Мы воевали на Украине, а не в России или Польше. С расистской точки зрения мы не воевали ни с кем.34

- Хорошо известно про советские партизанские районы в годы немецкой оккупации, а были ли такие националистические районы на Западной Украине?

- Был, например Ковельский район, там создалась своего рода повстанческая республика: издавались законы относительно земли, школ. Земли раздали, чтобы граждане могли ими пользоваться, была культурно-просветительская работа, школьная политика, своя администрация.35

Это были небольшие районы в Карпатах и на Волыни36 – причём на Волыни больше: там леса, и территории, куда немцы не могли добраться. Там всюду стояли таблички: «Внимание, партизаны», и немцы в лес не совались.

- В документах УПА и советских документах присутствует большая разница в оценках потерь. В советских документах потери УПА почти всегда многократно выше, чем потери НКВД-МВД-МГБ. А в документах УПА разрыв не столь велик, и часто потери красных больше, чем потери повстанцев. Чем объяснить такую разницу?

- Они преувеличивали наши потери и преуменьшали собственные. Кроме того, они убивали мирное население, которое попадалось под руку, и записывали в графу «убитые повстанцы».37 Понятно, что в целом повстанцев было убито больше, чем чекистских войск, так как коммунисты были лучше вооружены, обучены и имели больше возможностей, технику. Вообще же, надо сказать, что потери зависели от операций и боев. В тех случаях, когда УПА занимали оборону в лесу, и прорывались из окружения, а красные наступали, то чекисты несли больше потерь, чем мы. Я вспоминаю бой под Гурбами на Волыни: это было в апреле 1944 года – один из самых больших боёв УПА с красными, операцией руководил я. Со стороны большевиков билось около тридцати тысяч человек, танки, самолёты, с нашей – около десяти тысяч.38 Хотели окружить нас. Окружили, бились около недели, но потом мы нашли место послабее, прорвались и ушли. Они наступали, мы сидели в лесу, и у них были большие потери, мы же в том бою потеряли один процент бойцов - около сотни человек. А в их отчётах наши потери составили две тысячи убитыми – это всё были мирные жители. Часто большинство «потерь УПА» - это убитое мирное население.

- Какова была организационная структура УПА?

- Был главный военный штаб, которому подчинялись штабы трёх краёв – УПА-Запад, УПА-Север и УПА-Юг. И ОУН имело точно такое же деление: ОУН-Галиция, ОУН-Волынь и ОУН-Юг. Там были разные бытовые условия, разные условия работы. Далее шли области, округи, районы, подрайоны, сёла – и оуновской сеткой была охвачена вся Западная Украина. А в краевых группах УПА были уже тактические отделы фронтового плана, в зависимости от того, где они будут воевать. Потом шли курени (батальоны) и сотни (роты), сотни делились на чоты (взводы) и рои (отделения).

- Вы помните 9 мая?

- Да, для нас окончание войны ничего не означало – продолжалась борьба за государственную независимость. Только отряды Красной армии Советы хотели бросить против УПА, поскольку они шли маршем из Германии назад. Но они шли через лес с шумом, свистом и фактически, армия с нами не воевала.39 НКВД и истребительные отряды – да. Истребительные отряды, были в основном из местных поляков, украинцам власть не доверяла, поэтому «ястребки» представляли для нас опасность.40

- С кем было сложнее воевать – с немцами или с Советами?

- С Советами пришлось дольше воевать. С немцами полтора-два года: с 1942-44-й, а с Советами – десять лет – с 44-го по 54-й.

- А чьи методы борьбы с УПА были более эффективными?

- Советские методы страшно подлые. Немцы воевали прямо. Советы, в отличие от немцев, использовали провокации.41 Переодевались в отряды УПА, убивали мирное население, чтобы настроить его против нас. И агентура, и засылка внутренних агентов. Немцы и большевики не отличались по уровню террора – стреляли как одни, так и другие. Но большевики хотели придать убийствам какой-то законный вид: «Он сделал какое-то преступление, что-то нарушил и поэтому надо расписаться». А немцы без лишних церемоний убивали всех евреев и славян.

- Какая-то часть населения поддерживала большевиков?

- Да никто их не поддерживал.42 Агенты – те были запуганы репрессиями. Самые успешные методы борьбы с УПА были провокации.43 Переодетые повстанцами большевики входят в село, разговаривают с населением, люди им что-то рассказывают. А потом репрессируют население и используют полученную информацию против УПА.

- А высылки населения?

- Да, они были постоянно, каждый год.44 И блокады лесов тоже были постоянно – они долго не продолжались. Проведут операцию, донесут о её выполнении, после мы снова на них нападём, они снова проводят блокаду. А так в каждом селе стояли гарнизоны, на каждых 10 хат у них был один сексот, который должен был доносить. Эта система террора, доносов была такая массовая, что сами энкавэдэшники боялись между собой говорить.

- Традиционное обвинение УПА в том, что её бойцы убивали мирное население.

- Ну, что я могу сказать? Если мирное население это – агент, и выдаёт других людей, ясно, что вы его застрелите, потому что он ваш враг. Если «мирное» население ведёт против УПА войну – то тогда вы и его убьете. А председателей сельсоветов или колхозов мы убивали в редких случаях,45 если он силой загоняет людей в колхозы, отнимает у них землю, издевается над населением. А большую часть никто не трогал. Никакого смысла не было воевать против населения, поскольку оно нам помогало, поддерживало – мы просто не могли этого делать. Слухи о том, что мы убиваем мирное население, как раз появились из-за деятельности «лжебандеровцев» - отделов НКВД.

- В некоторых работах встречается информация про элементы химической и бактериологической войны чекистов против УПА.

- Да, нам подбрасывали отравленные вещи, травили источники. Иногда чекисты «выбрасывали» на чёрный рынок заражённые тифом медикаменты. Нужно было иметь свои антибиотики. Но это были отдельные случаи, и нельзя сказать, что подобные методы были эффективными.

Ну, вот, например, почту мы передавали через девчат в тюбиках из-под зубной пасты, так было удобнее с точки зрения конспирации. И вот, они перехватывают такую почту и через агента отсылают её мне. Они не знают, где я, но знают, что до меня она дойдёт. И мне приходит тюбик, наполненный газом. Я открываю его, и сразу мы начинаем слепнуть. Поэтому мы кинули всё и выбежали из помещения на воздух. В течение недели перед глазами стояла какая-то сетка, мы почти ослепли, а потом всё прошло. Если бы это произошло в закрытом помещении, то тогда мы бы все отравились.

То же самое – вот вы покупаете батарейку для радиоприёмника, и они знают, что это для подполья. И в эту батарею подсунут мину. Один раз при взрыве погибли люди. И мы потом проверяли эти батареи уже в лесу и были случаи, когда они взрывались.

Отравление еды – это нормальное явление.

Часто мы боялись брать у населения даже молоко, поскольку оно иногда было отравлено. Тогда мы что делали – пусть хозяин сам напьётся этого молока, тогда и я буду пить. Но иногда они давали противоядие этим агентам, и тогда только один из нас пил молоко, а другие ждали. Ему плохо, а хозяин молчит. Что ж ты молчишь? Людей травишь, и молчишь! Что мы должны были делать с теми хозяевами, которые знали, что молоко отравлено, а нам его давали? Хозяина застрелили (вот тебе и почти мирное население), а отравленного бойца пытались вылечить.

- Есть информация, что летом 46-го года прошла частичная демобилизация.

- Это не было демобилизацией. В 1944 году мы могли действовать крупными соединениями, а у противника такой возможности не было. Когда у противника против ваших соединений есть ещё более крупные отряды, тогда вы должны свои соединения уменьшить. Они становятся более мобильными и маневренными, и хуже доступны вражеской разведке. А при необходимости они могли быть снова сведены в более крупные соединения. В 44-м году на Волыни у нас было соединение до десяти тысяч человек – несколько куреней. Но со следующего года необходимо было расформировать такое соединение по куреням. А позже, когда остро стал вопрос обеспечения наших отрядов провизией, курени в 1945-46-м расформировали на сотни. В, частности, на зиму наши курени должны были быть расформированы: как можно зимой в лесу обеспечить многие сотни людей? И в 46-м году большевики уже имели возможность противопоставить нам очень большие силы, поэтому была необходимость, особенно в случаях окружения, расформировать сотни на чоты. Всё это оставалось одной структурой, но сотни и чоты действовали самостоятельно.

- Под Вашим руководством – в 1950-54-м годах – сколько действовало людей, и какие были основные направления борьбы?

- У меня не было тогда данных, сколько человек находится под моим командованием – не было необходимости. К тому же отряды УПА часто меняли места дислокации, проводили рейды в Киевщину, Житомирщину, в Польшу, Чехословакию, Румынию. Только по донесениям советских органов власти, которые есть в архивах, можно сделать приблизительную оценку численности подполья в начале 1950-х.46

На начало 1950-х для нас был более важен идеологический, а не военный фронт – распространить идеи государственной независимости и поднять идею национального самосознания. Для партизан важно бить врага, для нас было – распространить идеи.

* * *

Интервью было проведено 4 апреля 2003 года в Киеве по адресу: бульвар Верховного Совета, д. 22-Б, кв. 31.

12 апреля перевод интервью на русский язык был заверен Василием Куком.

Провёл интервью, расшифровал, перевёл на русский язык, составил комментарии Александр Гогун, Санкт-Петербург.

  

"Новый Часовой" (Санкт-Петербург), № 15-16, 2004.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 14:12:55
[1] См., например, сводку НКВД об антисоветских выступлениях в СССР за май 1941 года: «…Наибольшую активность продолжают проявлять антисоветские организации украинских националистов на территории западных областей УССР… До настоящего времени большинство террористических актов остаётся нераскрытым» (Органы Государственной безопасности в Великой Отечественной войне / Сб. док-тов. Том I. Накануне. Книга вторая (1 января – 21 июня 1941 г.) – М., 1995, док. № 253, с. 240-241).

17-22 мая 1941 года состоялось выселение семей оуновцев из западных областей УССР:

«Во время операции в ряде мест опергруппам НКГБ-НКВД было оказано вооружённое сопротивление.

В результате перестрелки было изъято 66 нелегалов, из них убито 7 человек и ранено 5 человек. Скрылось 6 нелегалов. (…)

Во время перестрелки с нелегалами убито участвовавших в операции 2 человека и ранено 3 человека» («Из докладной записки НКГБ СССР № 1832/М в ЦК ВКП(б) и СНК СССР…» - Цит. раб., док. № 212, с. 154-155).

[2] Боёвка – малочисленное военно-террористическое формирование

[3] Вызывает сомнение, что польское антикоммунистическое Сопротивление представляло в 1939-41 гг. угрозу для ОУН. Во-первых, ОУН была хорошо законспирированной структурой, её не смогли полностью выявить на протяжении долгих лет ни польские, ни советские, ни нацистские спецслужбы. Во-вторых, поляки составляли меньшинство на территории Западной Украины. В-третьих, польское подполье в пяти западных областях УССР было значительно слабее оуновского, а его деятельность к концу 1940 г. практически парализовали меры НКВД.

[4] Свидетельствует уроженец Вильнюса Илья Йонес, оказавшийся в начале Советско-германской войны во Львове: «Мы делали безуспешные попытки покинуть город с отступающими русскими войсками. Из засад в пригородах и деревнях восточнее Львова стреляли по бегущим войскам, было много жертв. Стрелявшими были националистические украинские банды, которые быстро организовались, достали оружие из тайников и затрудняли отход русским солдатам, а также бегущим с ними евреям» (Yones Eliyahu. Die Strasse nach Lemberg: Zwangsarbeit und Widerstand in Ostgalizien 1941-1944 – Frankfurt/Main, 1999, S. 15-16).

По некоторым данным, в подчинении ОУН(б) на 22.06.1941 было 12 тыс. членов ОУН и 7 тыс. членов молодёжных организаций, по другим данным – ровно 20 тыс. бойцов (См.: Патриляк І.К. Націоналістичний партизанський рух на території Західної України влітку 1941 р. // Український історичний журнал. 2000. № 4. С. 113-119).

[5] Летом 1941 года в западных областях Украины ОУН(б) организовала народную милицию, которая начиная с сентября 1941 года была частично репрессирована, частично распущена оккупационной властью, а частично переформирована в коллаборационистскую полицию. (См.: Патриляк І.К. Військовотворчі заходи ОУН(Б) у липні-вересні 1941 р. // Український історичний журнал. 2001. № 4. С. 126-139)

[6] Свидетельствует Отто Бройтигам, один из ведущих сотрудников Восточного министерства А. Розенберга: «Поскольку за спокойствие и порядок за спинами воюющих солдат был ответственен Гиммлер, ему досталась задача борьбы с партизанским движением. Снова пустили козла в огород. Его жестокие методы усилили партизанскую угрозу, вместо того, чтобы уменьшить. Соединения, с помощью которых он вёл борьбу, состояли в большинстве случаев из украинской вспомогательной полиции. Они храбро исполняли свой долг. Но когда им приказывали сжигать собственные деревни, а всё население, подозреваемое в помощи партизанам, уничтожать, полицейские отказывали в послушании и сами переходили к партизанам. Позднее из них был составлен фундамент УПА, Украинской освободительной армии» (Bräutigam O. So hat es sich zugetragen. Ein Leben als Soldat und Diplomat. – Würzburg, 1968, S. 596).

В марте 1943 года около 5 тыс. полицейских на Волыни по призыву ОУН перешли в УПА.

[7] В разговоре с автором этих строк Евгений Стахов, руководивший подпольем ОУН(б) на Донбассе в 1942-43 гг., свидетельствовал, что националисты испытывали больший страх не перед немцами, сотрудниками СД, а перед украинскими полицейскими. Последние лучше разбирались в местных условиях и могли отличить выговор галичан от произношения жителей советской Украины.

[8] В 1942 г. оккупационные власти начали выселять поляков с ряда территорий Генерал-губернаторства, заселяя на их место украинцев и немцев. В ответ на это, среди прочего, польскими националистическими партизанами во второй половине 1942 г. на территории вокруг городов Холм и Замостье было убито около 400 представителей украинской сельской «национально-сознательной» интеллигенции и духовенства.

[9] Наличие подпольной националистической армии численностью в сорок тысяч человек в 1942 г. вызывает сомнение. Национал-демократ Тарас Бульба (Боровец), действовавший с партизанским отрядом УПА-ПС (Полесская Сечь) на Волыни и в Полесье в 1942-43 гг. ни о каких сколько-нибудь крупных силах бандеровцев не упоминает (См.: Бульба-Боровець, Т. Армія без держави. Слава і трагедія українського повстанського руху. Спогади.- Київ-Торонто-Нью-Йорк, 1996).

В документах Украинского штаба партизанского движения нет упоминаний о наличии в 1942 году на Волыни крупных партизанских отрядов ОУН(б) (См.: Сергийчук В. ОУН-УПА в роки війни: Нові документи і матеріали. – К., 1996).

Летом 1943 г. по территории действий УПА прошёл рейд партизанского отряда С.А. Ковпака. В этом соединении изначально насчитывалось чуть более 1900 человек, к концу рейда – свыше 1100, которые возвращались шестью отдельными группами. Если бы в тот момент численность вооружённых отрядов ОУН-УПА составила 40-100 тыс. человек, рейд был бы невозможен.

Первые сотни УПА были созданы на Волыни лишь в феврале 1943 года (См.: Вовк О. До питання утворення Української повстанчої армії під проводом ОУН СД // Архіви України. 1995. №. 1-3 (236). С. 53-69).

В Галиции украинского национального Сопротивления не было вплоть до июля 1943 года.

[10] По некоторым данным, численность походных групп ОУН(б) достигала 5000 человек. ОУН(м) также создала свои походные группы, самой крупной из которых был Буковинский куринь, насчитывавший 1500 человек.

[11] В 1939-40 гг. Роман Шухевич был Краевым руководителем (проводником) ОУН на западных окраинах украинских земель в Генерал-губернаторстве (т.е. в оккупированной немцами части Польши). После раскола в 1940 году ОУН на ОУН(м) и ОУН(б), в руководстве (проводе) бандеровской секции ОУН стал референтом связи с украинскими землями (1940-41 гг.) Весной 1941 года Шухевич проходил обучение в формируемом немцами батальоне «Нахтигаль» («Соловей»), который позже и возглавил. В течение 1942 года находился в составе нёсшего службу в Белоруссии охранного батальона 201-й дивизии Вермахта. В 1943-50 гг. возглавлял УПА (См.: Содоль П. Українська повстанча армія. Довідник. – Торонто, 1994.)

Ключевую роль в военно-террористической детятельности ОУН(б) в 1941 г. играл Иван Климов (Легенда).

[12] Алексей Гасин (1907-1949) – 30 июня 1941 г. был назначен ОУН(б) заместителем Ивана Климова - Министра обороны Украинского государственного правления во Львове.

[13] Поскольку УПА-Юг действовала на территориях, бывших до 1939 г. в составе УССР, её иногда называли «УПА-Восток». Краевой военный штаб УПА-Юг был создан в конце января 1944 года на территории южной Ровенщины, получив контроль также над большинством отделов Группы «Богун» из УПА-Север. После 1944 года УПА-Юг фактически перестала существовать, хотя в документах Главного войскового штаба она фигурировала до 1949 года.

С 1945 г. сопротивление продолжается в основном в шести западных областях УССР - на бывших польских и румынских территориях.

[14] Описанная В.Куком организационная структура УПА окончательно оформилась конце 1943-го, начале 1944 гг. В 1943 году аналогом УПА в Галиции была Украинская национальная самооборона (УНС), переименованная в УПА-Запад лишь в декабре 1943 года.

Первым Главнокомандующим УПА был Василий Ивахов (погиб 13 мая 1943 г.), вторым – Дмитрий Клячковский (Клим Савур). Формально Роман Шухевич стал главой УПА с начала сентября 1943 года, однако реально принял командование в ноябре 1943 года.

[15] Политическую санкцию на создание УПА дала III Конференция ОУН в феврале 1943 года. Её решение было вызвано не только действиями оккупационных властей по отношению к местному населению, но и угрозой занятия территории Северо-западных украинских земель коммунистическими партизанами. На рубеже 1942/43 годов Украинский штаб партизанского движения (УШПД) принял решения о передислокации ряда крупных партизанских соединений на территорию правобережной Украины, в том числе Волыни и Полесья. Кроме того, в течение всего 1942 года на Волыни шло постепенное усиление деятельности польского национального партизанского движения.

[16] 14 октября как официальная дата возникновения УПА была обозначена задним числом в приказе главкома УПА Р.Шухевича от 14 октября 1947 года.

[17] Например, украинский эмигрантский историк Петр Мирчук оценивает боевой состав УПА на середину 1944 года в 50 украинских и 15 национальных куреней (батальонов) УПА, а её численность в 80 тысяч украинцев и 20 тысяч бойцов других национальностей плюс к тому сто тысяч подпольщиков ОУН и симпатизирующих (См.: Мірчук П. Українська повстанська армія. 1942-1952. / Репринтне відтворення видання 1953 року (Мюнхен). Підготовив до друку Михайло Стасюк. – Львів, 1991, с. 51).

Канадская «Энциклопедия украиноведения», главным редактором которой был профессор Владимир Кубийович, в статье «УПА» сообщает, что наибольшей численности УПА достигла на середину 1944 года – 40 тыс. бойцов и подпольщиков (Енциклопедія українознавства. Словникова частина. Volume II/5 – Paris – New-York, 1966, с. 3378).

Пётр Содоль, один из редакторов многотомного канадско-украинского издания «Летопись УПА» проводил подсчёт общей численности повстанцев, исходя из численности состава известных соединений. Он называет цифру в 25-30 тыс. бойцов на весну-лето 1944 г. (См.: Содоль П. Українська повстанча армія. Довідник. – Торонто, 1994, с. 48).

[18] Данная цифра вошла не только в украинские, но и российские учебники истории. Но выводится она из общей статистики погибших, пленных, сдавшихся с повинной и репрессированных в связи с борьбой советских карательных органов против ОУН-УПА (См.: Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского Пленума ЦК КПСС и другие документы. Под ред. акад. А.Н. Яковлева. – М., 1999, с. 47). Однако, при её использовании не учитываются две важные погрешности: 1) приписки сотрудников НКВД-МВД-НКГБ-МГБ в отчётах для вышестоящих структур; 2) большой процент репрессированных не имел отношения к деятельности ОУН-УПА.

Согласно подсчётам историков Академии Наук Украины, за всё время существования УПА (1943-1950 гг.) через её ряды прошло около 100 000 бойцов (см. работы Анатолия Кентия по истории ОУН-УПА).

[19] Согласно советским данным, с 1944 по 1952 год в западных областях Украины было убито свыше 153 тыс., арестовано 134 тыс., выслано 203 тыс. человек (Лаврентий Берия.., с. 47).

[20] В течение всей Второй мировой войны польское эмигрантское правительство в Лондоне настаивало на нерушимости восточных границ Польши, существовавших до сентября 1939 г. Т.е. Западная Украина, Западная Белоруссия и область города Вильнюс по планам поляков должны были вернуться в состав послевоенной Польши.

[21] Есть авторитетное свидетельство о политическом решении «деполонизации» Волыни. Фактический руководитель ОУН(б) с сентября 1941 по весну 1943 года Николай Лебедь в 1946 году написал: «Чтобы не допустить стихийной массовой антипольской акции и взаимной украинско-польской борьбы, которая в то время была бы полезной одновременно как большевикам, так и немцам, и ослабляла бы главный фронт освободительной борьбы, Украинская повстанческая армия пробовала втянуть поляков в совместную борьбу против немцев и большевиков. Когда же это не принесло никакого успеха, УПА приказала польскому населению покинуть украинские земли Волыни и Полесья» (Лебедь М. Українська Повстанська Армія, ії генеза, ріст і дії у визвольнії боротьбі українського народу за Українську Самостійну Соборну Державу. Ч. 1. Німецька окупація України. (Репринтне видання) – Дрогобич, 1993, с. 53).

[22] Оценка главнокомандующего УПА подтверждается оценками его бывших врагов – красных партизан и бойцов АК. В воспоминаниях последних УПА предстаёт сильным противником (См., напр.: Węgierski J. W lwowskiej Armii Krajowej. – Warszawa, 1989). Даже в Галиции, где АК по сравнению с АК на Волыни была относительно сильна, уже в марте 1944 года поляки с нетерпением ждали прихода Красной армии, долженствовавшей «утихомирить украинскую бестию» (Armia Krajowa w dokumentach, 1939-1945. Tom III… – Wrocław, 1990, S. 383). В донесениях, дневниках и мемуарах советских партизан боевые качества УПА неизменно оцениваются низко.

Например, командующей 1-й партизанской дивизией им. С.А. Ковпака Вершигора в радиограмме в УШПД от 03.02.1944 г. отмечал: «На УПА хорошо учить людей воевать, тут можно поднять большие запасы оружия. Основная цель – расчистка пути Красной Армии для тылов, которой УПА может представлять более серьёзную угрозу, чем для партизан, знающих их тактику… УПА действует не только своей силой, сколько слабостью советских партизан» (ЦДАГОУ, ф. 63, Оп. 1, Спр. 5, арк. 53, 54).



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 14:13:18
[23] 27-я пехотная дивизия АК (Волынская) была создана на территории Западной Волыни в январе-феврале 1944 года в основном из местных польских партизан почти через год после начала украинско-польской резни. На начало марта 1944 года численный состав дивизии составил около 6 тыс. человек. После весенних боёв с немцами, в которых соединение понесло тяжёлые потери, меньшая часть 27 д. влилась в просоветскую польскую армию Берлинга, большая часть соединилась с АК в Польше.

[24] Во втором томе издания «Летопись УПА», основанного на документах украинского националистического подполья, приведена информация о десятках украинских сёл, частично или полностью уничтоженных красными партизанами на Полесье и Волыни осенью 1943 года. Деревни расположены в основном на территориях, граничащих с Белоруссией (Літопис УПА. Том 2. - Торонто, 1985).

[25] Списки подлежащих расстрелу партизанами коллаборационистов, националистов и дезертиров представлены, например, в фонде Ковпака в Центральном государственном архиве общественных объединений Украины – (ЦДАГОУ. Ф. 63, оп. 1, спр. 99).

[26] 29 февраля 1944 года, напоровшись на отряд УПА, был смертельно ранен командующий 1-м Украинским фронтом генерал армии Николай Ватутин, 28 марта 1947 г. повстанцы убили заместителя министра обороны ПНР генерала Кароля Сверчевского.

[27] Цифры потерь немцев в операциях 1943-44 гг. против УПА опубликовали два украинских эмигрантских историка – Лев Шанковский и Пётр Мирчук. С тех пор эта информация запущена в научный оборот, хотя не ясно, на каких данных она основана: у Шанковского и Мирчука во время работы над монографиями не было доступа как к документам высшего командования УПА, так и к немецким документам. Оценка потерь немцев в борьбе с УПА, исходя из донесений конкретных соединений Вермахта и СС, в украинской историографии пока что отсутствует.

[28] «Особенностью украинско-польского противостояния на Станиславщине было присутствие тут венгерских войск, которые стали «настоящими друзьями» местных поляков. Отряды УПА неоднократно нападали на венгров, которые, как правило, защищали польское население. Продолжительное время немцы препятствовали проведению венграми «ответно-замирительных» действий» (Ільюшин І.І. Протистояння УПА і АК (Армії Крайової) в роки Другої світової війни на тлі діяльності польського підпілля в Західній Україні. – Київ, 2001, с. 194). Со второй половины апреля 1944 г. в Галиции венгры начали антиукраинские акции.

[29] Ср.: «Первые контакты представителей руководства ОУН-УПА и немецких спецслужб имели место в январе 1944 г. и продолжались до лета того же года. «Бандеровская группа ОУН пытается спастись от уничтожения с русско-советской стороны и ищет спасения у немецкой стороны», - так достаточно прямолинейно оценивалась ситуация, что складывалась в донесении руководителя полиции безопасности и СД в «дистрикте Галиция» в управление имперской безопасности (РСХА) в Берлине [ЦДАВОУ, . 4628, оп. 1, спр. 10, арк. 219]. Реальным последствием переговоров было создание своеобразного «бартерного соглашения» - разведывательные данные про Красную армию в обмен на оружие» (Коваль М.В. Україна в Другій Світовій і Великій Вітчизняній війнах (1939-1945 рр.) / Україна крізь віки. Т. 12. – К., 1999, с. 155).

[30] Бывший руководитель ОУН в оккупированной румынами территории Украины (т.н. «Трансистрии») Шимон Турчанович (Семчишин Тимофей) на допросе в НКВД 24 октября 1944 г. показал, что в ходе переговоров в Кишинёве с представителями маршала Антонеску 17-18 марта 1944 года между ОУН-УПА и Румынией были достигнуты устные договорённости по всем вопросам. Исключением стало непризнания со стороны ОУН восточной румынской границы, существовавшей до июня 1940 г. Поэтому договор так и не был подписан (ДА СБУ. Д. 372, Т.1, арк. 74-127. Цит. по: Кокін С.А. Анотований покажчик документів з історії ОУН і УПА у фондах Державного архіву СБУ. Випуск І. – К., 2000).

[31] Ср. радиограмму командования ровенского партизанского соединения в ЦК КП(б)У и УШПД от 30 октября 1943 года: «Националисты в Домбровице мобилизовали всех портных для изготовления тёплой одежды на зиму. По последнему распоряжению штаба националисты принимают к себе всех, кроме поляков. В данное время [среди] националистов много евреев, особенно врачей. Бегма, Тимофеев» (Цит. по.: Літопис УПА. Нова серія. Том 4. – Киів-Торонто, 2002, док. № 32, с. 107).

[32] Вторая конференция ОУН(б) в ноябре-декабре 1942 года утвердила отношение националистов к евреям со следующей формулировкой: «Невзирая на негативное отношение к евреям как к орудию московско-большевистского империализма, считаем нецелесообразным в настоящий момент международной ситуации принимать участие в антиеврейской акции, чтобы не стать слепым оружием в чужих руках и не уводить внимание масс от главных врагов» (Літопис УПА. Том 24. Iдея i чин: орган проводу ОУН, 1942-1946. – Торонто-Львiв, 1995, С. 52).

[33] Неизвестно, на чём основано утверждение украинского историка Сергея Ткаченко: «Известно немало случаев освобождения еврейских смертников формированиями УПА, предоставления убежищ евреям на подконтрольной им территории» (Ткаченко С.Н. Повстанческая армия (Тактика борьбы) / под общ. ред. А.Е. Тараса / Мн.-М., 2000, с. 22).

[34] Ср. с отрывком из военной инструкции ОУН(б), составленной в мае 1941 года: «Во время хаоса и неразберихи можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских (русских – А.Г.) и еврейских деятелей, особенно сторонников большевицко-московского империализма» (Боротьба й дiяльнiсть ОУН пiд час вiйни // Український історичний журнал. 2000. № 2. С. 136). Из частей РККА после их разоружения русских военнопленных предполагалось сдать в плен немцам и «в целом ликвидировать». Представителей остальных народностей – отпускать по домам (Там же, с. 135).

[35] В отчёте партизанского командира Вершигоры в УШПД в начале 1944 года содержится оценка хозяйственной деятельности ОУН:

«Всё Полесье за исключением крупных коммуникаций Сарны-Ковель, Ковель-Брест и Сарны-Лунинец было полностью свободно от немцев, громадная территория от Сарны до Буга была поделена между УПА и соединениями украинских националистов, вытолкнутых из-за Горыни.

…Западный берег р. Горынь, районы Стыдень, Степань, Домбровица, район Колки-Рафаловка были в руках УПА, за ними до Стохода Советские партизаны, и от реки Стоход на Запад полностью националистические районы УПА, партизанами даже не разведанные – какое-то белое пятно на карте Полесья…

Экономическое состояние районов, контролируемых УПА, более благоприятное, чем в Советских районах, население живёт богаче и менее ограблено» (ЦДАГОУ, Ф. 63, оп. 1, спр. 4, арк. 140).

[36] Ср.: «Отряды УПА в той или иной мере контролировали территорию площадью до 150 тыс. км, на которой проживало 15 млн. населения. Они стремились к созданию нелегальных национально-государственных структур, альтернативных органам большевицкой власти» (Шаповал Ю. Війна після війни // Літопис УПА. Нова серія. Том 3. – К.-Торонто, 2001. – С. 9-41. – С. 19)

[37] Утверждение В.Кука подтверждается многочисленными документальными данными. Например, российский историк Павел Аптекарь со ссылкой на Российский государственный военный архив (РГВА) приводит следующие цифры: «В ходе ожесточённых сражений на Кременецкой возвышенности, на стыке Ровенской и Тернопольской областей, в Пустомытских и Степаньских лесах Ровенской области (весной-летом 1944 г. – А.Г.) были разгромлены крупные формирования УПА (курени и соединения), погибло почти 27 тысяч и были захвачены в плен 33,5 тысячи её бойцов» (Аптекарь П. НКВД против расшитых сорочек // Родина. 1999. № 8. С. 127). Если учесть, что на лето 1944 года численность УПА составляла около 25 тыс. бойцов, то получается, что в течение нескольких месяцев весь её личный состав уничтожили 2,4 раза. Но, как известно, сопротивление УПА продолжалось до начала 1950-х.

Во всех без исключениях справках о борьбе против УПА присутствует «разрыв» между количеством убитых, взятых в плен и сдавшихся повстанцев, и количеством захваченного оружия.

Например, согласно партийным документам, только в Ровенской области с февраля по май 1944 года включительно было убито 15 595 повстанцев, ранено 268, пленено 14 240 и арестовано 1859 (всего – 31 963). За тот же период было захвачено всего 3900 единицы стрелкового оружия (включая 309 пистолетов), 80 миномётов и 13 орудий (Сергійчук В. ОУН-УПА в роки війни. Нови документи і матеріали. – К.,1996, док. № 68, с. 148-153).

[38] По другим данным, в этом бою действовало около 5 тыс. повстанцев и 15 тыс. советских бойцов.

[39] О настроениях в частях Советской армии, брошенной против УПА, свидетельствует генерал Пётр Григоренко: «Мои бывшие подчинённые (по 8-й дивизии) заезжали ко мне в Москву и с возмущением и болью рассказывали, как они жгли и разрушали дома заподозренных в помощи повстанцам, как вывозили в Сибирь семьи из этих домов, женщин и детишек, как выбрасывали население из сёл и хуторов, как устраивали облавы на повстанцев» (Григоренко П. В подполье можно встретить только крыс... - М., - 1997, с. 292).

[40] В 1944-46 гг. подавляющее большинство поляков из Западной Украины было выселено в Польшу. Поэтому почти весь личный состав истребительных отрядов стал украинским, что приводило к определённым сложностям. «На апрель 1946 года в истребительных батальонах одной только Станиславской области числилось более 10 тысяч человек, однако за январь-июнь 1946 года они уничтожили всего 160 и захватили 480 «бандитов и бандпособников». За этот же период повстанцы разоружили 40 отрядов истребителей численностью 700 человек, захватив при этом более 600 единиц оружия. Лишь в трёх случаях «истребители» оказали противнику сопротивление. Иногда отряды самообороны внезапно нападали на гарнизоны войск НКВД, убивали руководивших ими уполномоченных райотделов. В итоге многие истребительные батальоны приходилось расформировать» (Аптекарь П. НКВД против расшитых сорочек // Родина. 1999. №. 8. С. 129).

На 1 апреля 1946 года в западных областях Украины насчитывалось 3593 истребительных батальона, в которых служило свыше 63 тыс. человек, имевших на вооружении 2031 пулемёт, 7227 автоматов, 43420 винтовок (Кентий А. Боротьба без компромісів // Літопис УПА. Нова серія. Т. 5. – Київ – Торонто, 2002. – С. 9-29. – С. 14).

[41] Ср. высказывание С.Витте: «Чем правее, тем тупее, чем левее, тем подлее».

[42] Из всех оценок настроений западноукраинского населения советскими офицерами и партработниками выделяется шифротелеграмма, посланная заместителем начальника УШПД Ильёй Стариновым Тимофею Строкачу в УШПД 17.03.1944: «Освобождённых районах Тарнопольской области население спрятало часть скота, свиней, создав тайные склады для банд националистов, которые пока ушли в подполье, леса, территорию, занимаемую немцами. (…)

Четвёртую войну воюю, но никогда не встречал такой враждебной среды, как освобождённых районах Тарнопольской области» (Сергійчук В. Десять буремних літ. Західноукраїнські землі у 1944-1953 рр. Нові документи і матеріали. – К., 1998, с. 32).

[43] В опубликованном украинским историком Иваном Биласом отчёте майора Госбезопасности Соколова подробно описывается «маскарад» спецгрупп МГБ. Если не брать во внимание моральную сторону вопроса, при прочтении документа создаётся впечатление о высочайшей результативности метода провокаций.

На 20 июля 1945 года в Западной Украине действовало 156 чекистских спецгрупп общей численностью 1808 человек (Білас І. Репресивно-каральна система в Україні: Суспільно-політичний та історико-правової аналіз: В 2. Кн. Кн. 2. – К., 1994, с. 462-463).

[44] За период с 1944 г. по 23.11.1948 из западных областей УССР было выслано 26332 семьи (77791 чел.) участников ОУН-УПА (Білас І., цит. пр., с. 545-546). Депортации продолжались и позже.

[45] Вероятно, иногда эти редкие случаи превращались в массовые явления. Свидетельствует Василий Савчак («Сталь»), ветеран УПА из с. Ямница Ивано-Франковской области: «19 декабря 1949 года чекисты арестовали секретаря ямницкого сельсовета Долчука Михаила (Пшониевого)…. Подозревая Долчука в связях с подпольщиками, следователь постоянно спрашивал его: «Почему тебя не убили?» Дело в том, что почти все верные режиму работники сельсоветов в других сёлах были уничтожены, а Долчук остался живым. Сам Долчук позднее вспоминал: «Мы действительно были связаны с партизанами, так как господствовало двоевластие: ночью руководили наши, а днём большевики» (Дейчаківський І. Ямниця: історія села, долі людей. – Львів, 1994, с. 163).

По официальным советским данным, приводимым историком Михаилом Семирягой, от террора ОУН и УПА и в боях против них погибло не менее 55 000 граждан СССР. Среди них 30 секретарей райкомов партии, 32 председателя и зампреда райисполкомов, 37 секретарей обкомов и райкомов комсомола, сотни депутатов областных, районных и местных Советов: свыше 30 тысяч партийных и прочих советских активистов, а также 25 тысяч военнослужащих и бойцов репрессивно-карательных органов (Семиряга М. Предатель? Освободитель? Жертва? // Родина. 1991. № 6-7. С. 92-94).

[46] Несомненно, что в 1944 году, когда В.Кук возглавлял только УПА-Юг, под его началом сражалось куда больше бойцов, чем в 1950-1954 гг., когда В.Кук был главкомом всей УПА. Согласно донесениям парторганов, на 17 апреля 1952 года в Западной Украине продолжал вести работу 71 провод (центр) ОУН (160 чел.), 84 боевые группы ОУН (252 чел.), а также отдельные боёвки (647 чел.) (Шаповал Ю. Цит. пр., с. 27).


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 14:16:25
Секретарю Каменец-Подольского обкома КП(б)У тов.Петрову
N51 6 квiтня 1944 р.

ДОНЕСЕНИЕ
О случаях нападения бендеровских отрядов и вооруженной
банды на с.с.Киликиев и Яблуновка Берездовского района.

1. 4.IV-44г. Вооруженный бендеровский отряд около 40 человек в 2 часа ночи зделав налет на с.Киликиев нашего района. Суть дела такова.

В 2 часа ночи бендеровский отряд в смешаной форме... арестовал истребка охраняющий с/совет, затем под силой оружия заставил стучать в окно к председателю с/совета тов.Рогань. При открытии квартиры в дом вошло половину отряда, отобрав в последнего автомат, а затем также под силой оружия заставили стучаться в квартиры ко всему активу села и военнослужащих, расквартированных в селе. Таким образом отряд обезоружил: председателя с/совета, истребка, счетовода колхоза, председателя колхоза, одного летчика, двух часовых, охранявших аварийный самолет, шофера и лейтенанта. Затем отряд снял с аварийного самолета "ИЛ-2" два крупнокалиберных пулемета, побив приборы на самолете, и ушел. Все арестованы и обезоружены были невредимы отпущены с придупреждением: "говорять энкеведисты, что мы убиваем людей... неверно. Мы убиваем именно энкаведистов, а вы идите спать. Придет время вы сами к нам прийдете".

В.О.секретаря РК КП(б)У Корж * * *


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 24 Июня 2010, 14:33:05
Ещё одна печальная сторона в борьбе ОУН-УПА это то, что они наваляли-наваляли москалям и в лес. Оставив испытывать на себе гнев советов свои семьи.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 24 Июня 2010, 14:38:52
Так в  радянських партизанів то саме було - влупили німця   з засідки, потім німці півсела перестріляли .
В чому різниця?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 24 Июня 2010, 14:44:09
многие факты, что Хрыстей приведенные, что Graf/ом, имели место.
и, слава Богу, что нас коробит от грязи, насилия, крови.
это говорит только о том, как далеки мы от войны сейчас.
а у всех тогдашних героев руки были по локоть в крови.
и у каждого была своя правда.
потому, что ВОЙНА. вот такое страшное слово...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 14:59:52
Так в  радянських партизанів то саме було - влупили німця   з засідки, потім німці півсела перестріляли .
В чому різниця?

“НАРОДНЫЕ МСТИТЕЛИ” - НАРОДУ

Указания и показания

Значительная часть населения в Западной Украине и Прибалтике восприняла немецкую власть как меньшее зло в сравнении с изгнанными коммунистами. По мнению Кремля, таких "отступников" следовало безжалостно карать. Никого не волновало, что нацисты, в большинстве случаев, просто обязывали жителей населенных пунктов выставить старосту, бургомистра, определенное количество полицейских (обычно из расчета 1 полицай на 100 человек). Члены семей полицейских были заложниками нацистов - их репрессировали, если полицейский перебегал к партизанам. За сбор и сдачу немцам урожая отвечал, часто жизнью, прежде всего староста, а потом уже все село. Так или иначе, военно-полицейский и административно-хозяйственный коллаборационизм приобрел на оккупированных советских землях крупные масштабы уже с лета 1941 года.

Этим озаботились руководители советского партизанского движения. Вот характерный для того времени документ:

"Указание НКВД УССР № 3320/СВ о мероприятиях по ликвидации фашистской администрации на временно оккупированной противником территории Украинской ССР. 30 ноября 1941 г.

…Немецкие захватчики при временной оккупации ими территории областей УССР организуют в селах, местечках и городах свою фашистскую администрацию (в сельских местностях назначают старост, старшин и полицейских, в городах и городских поселках - председателей горуправ, бургомистров, комендантов, начальников полиции и других чинов). Деятельность этих фашистских ублюдков проходит совершенно безнаказанно с нашей стороны…

Приказываю:

Немедленно организовать систематическое повсеместное… истребление фашистской администрации, особенно старост, бургомистров, руководителей полицейских органов и агентуры гестапо.

Использовать для этих целей все имеющиеся… и изыскать дополнительные агентурные возможности.

Широко использовать для этих целей партизан, диверсионные группы и разведагентуру…

Из числа имеющейся агентуры, а равно за счет новых вербовок создать специальные тергруппы численностью три - пять человек для выполнения заданий по истреблению фашистской администрации.

Составить план работы, которым предусмотреть конкретные объекты и исполнителей…

К проведению в жизнь плана приступить немедленно, регулярно докладывая о результатах проделанной работы в конце каждой пятидневки.

Зам. народного комиссара внутренних дел УССР полковник Савченко".

В дальнейшем отношение Кремля и Лубянки к населению, находившемуся на оккупированных территориях, ничуть не изменилось. На допросе в немецком плену осенью 1943 года представитель Ставки главного командования, капитан РККА, Александр Русанов, два года занимавшийся организацией партизанского движения, показал: "…население грабят… Подпольщики хорошо законспирированы… Они так совершают диверсионные акты, чтобы виновным оказалось мирное население, которое часто и не знает, почему на него обрушились репрессии. Поэтому оно начинает думать, что это произвол немцев, и озлобляется… Существует такое мнение: раз население при отходе Красной армии не ушло с нею, значит, оно было настроено не-советски. Во всяком случае, это колеблющийся элемент. При отходе должно все уничтожаться - заводы, посевы, скот и т.д. Остающееся население лишают основ существования. Дальнейшая задача - не дать создать ему эти основы заново. Поэтому в помощь подпольным группам создаются подобранные и обученные диверсионные отряды, перебрасываемые на эту сторону. Главная задача - нарушать налаживающуюся жизнь… Однажды Строкач - (глава Украинского штаба партизанского движения (УШПД) - так и выразился:

"Нужно сделать так, чтобы население почувствовало на своей шкуре, чтобы его охватило отчаяние". А тогда его уже легко пропагандировать и звать в лес.

…Задача их (партизан. - А.Г.) сводится к тому, чтобы совершать диверсии, вызывать репрессии, не дать населению взяться за работу, держать всех в постоянном страхе. Я думаю, что большинство населения боится партизан… зная, что каждое слово, каждый поступок, становясь известным партизанам, тем самым становится известным НКВД. Этим и можно объяснить страх населения… Что такое НКВД - всем известно".

По сообщениям с мест

На Волыни и в Полесье в 1941-1942 годах советских партизан почти не было, а те, что были, сидели тихо и действовали вяло. Но на рубеже 1942-1943 годов в Москве принимается решение: часть партизанских отрядов Белоруссии, России и Северо-Восточной Украины передислоцировать в Украину Западную.

Одновременно ОУН - Организация украинских националистов (бандеровцев) приняла решение о создании Украинской повстанческой армии. Весной и летом 1943 года большая часть территории Волыни уже контролировалась УПА. Понятно, что советские партизаны пытались занять территорию "повстанческих республик"… О том, к чему это привело, сообщают донесения руководителей тыла Военных округов УПА.

Август 1943 года:

"Костопольщина… Красные партизаны находятся в Цуманских и Оржевских лесах и оттуда время от времени нападают на западные села Дераженского района исключительно в целях грабежа… От красных население бежит точно так же, как и от немцев…

"Давидгородецкий район… Что касается большевицких партизан - то население им активно противится. Однако большевики, у которых тут свободные руки, так как у них нет угрозы от немцев, делают, что им угодно, а поскольку население им противится, грабят и террором принуждают подчиняться… Села, лежащие на запад от Горыни, всецело под террором большевиков".

"Высоцкий район… Второй штаб им. Котовского находится в селе Велюги… Эта группа сильно грабит население, поэтому люди ее сильно ненавидят, как грабителей и пьяниц… В некоторых селах Столынского и Высоцкого районов, где стояли наши отряды, по их уходу большевики терроризировали население. Например, в селе Бутове привязали людей к седлам коней и таскали по полю, приговаривая: "Это за то, что кормили секачей".

Декабрь 1943 года

"Дераженский район… Красные часто нападают на село Руда-Красная, Жобринь, колонии Михайловку и Перелисянку. Они также грабят население".

"Людвипольский район… Большевицкие банды часто нападают на села Хотынь (не путать с Катынью или Хатынью. - А.Г.), Быстричи, Великие Селища, Маренин, Бильчаки, Усте, Поташня, Антолин и Билашовка. Они жгут хозяйства, грабят и жгут людей".

"Район Рокитно. …На территории пребывает большая сила коммунистов, которые часто нападают на села, жгут отдельные хозяйства и убивают людей…

19.XI красные партизаны заняли села Тювковичи и Белую, крестьян выгнали из их хат и заняли жилье".

"Район Володимерец. …Большевицкие банды находятся около села Хиночи. Кроме местной банды, на села нападают кочующие банды. Население сильно пограблено. Появляются заразные болезни".

Октябрь-ноябрь 1943 года:

"Район "Дунай"… На село Крапиловку напали ночью красные банды в большом количестве ограбили, сожгли и убили при этом 183 наших крестьянина… Село Дерть окружили, ограбили (забрали до 300 шт. скота). Тут поймали одного крестьянина, посадили на могилу и подорвали ее. 3.XI снова напали на с. Боровое, дожгли хозяйства, которые оставались немцами не сожженными, и убили 20 крестьян"

Трагедия Старой Рафаловки

А вот описание партизанских бесчинств глазами потерпевшей - жительницы Луцка Сидорчук, оказавшейся в оккупации на Волыни в большом селе Старая Рафаловка. Это местечко в Ровенской области было уничтожено красными партизанами 13 октября 1943 года - в разгар боев между бандеровцами и коммунистами. Но репрессии партизан против населения начались еще в 1942 году, то есть до развертывания УПА.

"…В лесах вокруг Старой Рафаловки вскоре зашевелились красные партизаны,- вспоминает Сидорчук. - Они базировались где-то около сел Галузии и Серхив Маневицкого района. Часто наведывались в наш городок. Называли себя партизанами дяди Пети (полковника Антона Бринского. - А.Г.), а еще - петровцами.

…Бандеровцев мы не видели до 1943 года. Поэтому красные партизаны были единственным объектом нашего внимания и нашего восхищения. Мы встречались с ними, помогали им продовольствием…

Добрые наши отношения с петровцами закончились, как только они вошли в силу. Началось с того, что партизаны дяди Пети взялись вершить суд над семьями, ребята из которых оказались в шуцманах. Тогда и по той же причине совершили дикую расправу над семьей Пасевичей. …Старшего Пасевича убили сразу. Потом, на глазах у матери, изнасиловали старшую дочь, Лизу. И всех постреляли. В старую Пасевичиху, Палажку, в мать то есть, которая на все это должна была смотреть, всадили под конец три пули. Но… Пасевичиха выжила и прожила еще лет 20. Рассказывала, кто все это совершил…

Также расправились они и с семьей Яновицкой Марии, у которой только младший парень остался, и с семьей Паламарчуков… Всего детей в семье было семеро. Сыновья Иван (он в шуцманы пошел), Андрей, Георгий и дочери Надя, Клава, Юля, Вера.

А рядом с этим велись и обычные грабежи. Не дай чего партизанам - жизнь отдашь. У старика Лазаря, жил такой в городке, семья была большая - штаны из корта забирали. А он: "Не дам, это мне на смерть!" Выстрелил какой-то злодей: "Вот тебе, дед, смерть". Я для себя перешила пальто покойной матери. Пришли. "Отдай!" - говорят. Прошу: "Оно ж одно у меня, последняя одежка!" Но напрасно было умолять. Когда такое началось, должны мы были прятаться от петровцев хуже, чем от бандитов…

В 1943-м пришли в Старую Рафаловку бандеровцы… Мы встревожились, так как кто его знал, зачем и что от них ожидать. Но никого, видим, не трогают.

Потом оставили из своих 16 человек гарнизон, да и ушли куда-то. Как-то рано утром разжигаю печку, слышу, будто выстрел где-то. Потом родителей вопль: "Убегайте, прячьтесь на пасеке!"

А стрельба уже со всех сторон. И горит уже. Мы спрятались, а Галя (соседская девочка. - А.Г.) нет. И дяди моего нет, он еще раньше пошел к хлеву скот пасти. Отец мне говорит: "Выгляни, может, где-то здесь". Я вылезла. Галя, вижу, бежит. Корзиночки впереди себя с котятами несет. Я ей: "Сюда!" А она машет руками: "Подожди, сейчас!" Ошалевшая со страха. Понесла котят к хлеву. А через некоторое время оттуда такой вопль ужасный, что не передать.

Когда все уже успокоилось, узнали: это петровцы окружили Старую Рафаловку и повели "бой с бандеровцами". Бандеровцев убили нескольких, а городок наш, считай, полностью уничтожили. И людей ни в чем не виноватых убили, не скажу даже сколько. Галю живьем в огонь бросили. Обгорелый труп дяди нашли мы около хлева. А на дворе и возле дома, - тоже сгоревших, - еще шесть трупов тех, кто искал себе, где мог, спасения. В нашем хозяйстве уцелел только погреб. В нем обнаружили Олежку (соседского ребенка. - А.Г.). Был в новеньких, бабкой сшитых башмачках и с распоротым штыком животиком. Мать его в другом месте пряталась.

Спаслась. Сказали ей про сына. Прибежала, забрала. Как сейчас вижу, несет в охапке Олежку, кишки у него из живота выпали, волочатся по дороге, путаются у матери под ногами. Она же и не замечает ничего, ум от горя утратила.

Такого Старая Рафаловка за все свое существование, наверное, не знала. А красные согнали всех, кто уцелел и на глаза попал, разгребать насыпанный бандеровцами курган (памятник погибшим за независимость. - А.Г.)… Должны были голыми руками, пусть и кровь из-под ногтей, разгребать, хоть зубьями грызть и горстями разносить, пока ровным то место не стало. Потом всех, кто разгребал, расстреляли…

Осталось от городка село в несколько домов. Петровцы знали, в какой хате чем можно поживиться, как и то, что основные силы УПА… тогда его оставили, и, поэтому, можно было показать свой "героизм". Такими они мне и запомнились, те петровцы: на конях, пьяные, всегда готовые беспощадно убивать "врагов и предателей народа" и грабить "во имя победы над фашизмом".

Уничтожение села Старая Рафаловка подтверждается другим источником - донесением политического референта Военной округи УПА "Заграва" за октябрь 1943 года: "Большевики… напали на Старую Рафаловку, которую сожгли. Убили 60 человек, из них восьмерых из районного актива… Грозили смертной казнью за поддержку УПА".

Итог партизанского террора - сожжено большое село, убито 60 человек. Из них только 8 (13,3 %) - члены ОУН.

Полковнику Антону Бринскому 4 февраля 1944 года (через два с половиной месяца после того, как его головорезы уничтожили Рафаловку) присвоили звание Героя Советского Союза…

Рекомендовано сверху

Лаврентий Берия 23 января 1943 года прислал главе Центрального штаба партизанского движения Пантелеймону Пономаренко (а заодно и Сталину) следующий документ: "НКВД СССР сообщает полученное от своего сотрудника, находящегося в тылу противника в районе Ровно, УССР, следующее донесение: "Личный состав 12-го батальона Сабурова занимается разгулом, пьянством, терроризирует и грабит советски настроенное население, в том числе даже родственников своих бойцов.

На мои претензии комбат Шитов и комиссар обещают прекратить эту антисоветскую работу, но действуют нерешительно, стараясь прикрывать лиц, занимающихся бандитизмом. Делаю новые попытки добиться перелома, прошу воздействовать через Сабурова…"

Подчеркнем: возмущение вызывает террор против советски настроенного населения. Обирать и уничтожать другие категории граждан не запрещалось или даже рекомендовалось.

Сабурову все сошло с рук. К тому моменту партизанский вожак уже был Героем Советского Союза (присвоили 18.05.1942), а после описываемых в спецсообщении событий он "отпартизанил" еще год и перешел работать в НКВД…

И это не единственный пример. Имеются документальные свидетельства подобной деятельности других крупных партизанских отрядов Украины: Федорова, Мельника, Ковпака.

Сегодня не существует комплексной документальной базы, с помощью которой можно было составить хотя бы относительно полную картину партизанского коммунистического террора в 1941-1944 годах.

Но некоторые данные все же сохранились.

На заседании УШПД 3 апреля 1943 года в Москве Никита Хрущев заявлял: "Рейды партизан дают положительные результаты и в том смысле, что вселяют страх у неустойчивых элементов из украинцев и русских, проживающих на оккупированной территории, которые бы хотели пойти на сговор, но боятся расправы со стороны наших отрядов".

Согласно справке УШПД на имя Сталина, партизанскими отрядами Украины, имеющими связь с Центром, в период с июля 1942 года по 1 апреля 1943 года было истреблено 6 672 "предателя родины".

Опираясь на сохранившиеся свидетельства, можно предполагать, что прямыми жертвами "народных мстителей" стали десятки тысяч советских граждан.

…Даже когда население СССР оказалось в условиях оккупации враждебным тоталитарным режимом, советское руководство, вместо того чтобы как-то облегчить участь десятков миллионов людей, в очередной раз продемонстрировало "подданным" длину своих рук.

"Секретные материалы 20 века", № 5 (132), 2004 г.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 24 Июня 2010, 16:39:45



какие героические поступки совершили лично Бандера и Шухевич?

Ну десь приблизно так: відкрита  сепаратистська діяльність і зараз може погано закінчитись, тоді ж стріляли  й за менші провини. Послідовний виступ проти Польші, СРСР та Німеччини фактично не залишав  шансів вижити - але їх це не спинило.Обидва віддали боротьбі за Україну більше здоровий шмат свого життя, зрештою , і саме життя також.  Може й не дуже героїчно, але й не менше, скажімо, ніж взяття радянським солдатом якоїсь висоти N , маючи вибір - або  95% ймовірність отримати кулю в груди, або  99,9% - в потилицю.

Не надо смягчать очевидные определения – если сепаратисты занимаются террором в отношении властей и мирного населения, то это террористическая деятельность и бандитизм.  И к чему к месту и не к месту приплетать советских солдат ?  (судя по процентам вы плохо знакомы с темой о заградотрядах)

Т.е. ваш ответ «Оба отдали жизнь в борьбе за Украину»


совершали ли они лично преступления ради достижения своих целей?

Аж цілу купу. В тому числі - державна зрада. Бо ж вони жили в СРСР, і  проти нього ж боролись. Значить -зрадники

Они не жили в СССР, вы их с кем-то путаете.  Или не знаете биографии своих героев,  что скорее всего.  

Т.е ваш ответ «Да. Совершали. Аж цілу купу»




осуждены ли эти преступления хотя бы с моральной точки зрения нынешними почитателями ОУН-УПА?

Всі хто лишився живий - відсиділи скільки треба . А от НКВСники які робили те саме, перевдягаючись у форму УПА для створення відповідни
х настроїв  в населення - до кінця життя гордо носили ( а живі - й досі носять) звання ветеранів війни.


Ответа на вопрос не увидел.  По части тех, кто отсидел – согласен, они понесли свое наказание

совершали ли воинские преступления в отношении мирного населения бойцы подразделений Нахтигаль и Галичина?

Так. Як і бійці Червоної Армії. Хто більше?

Т.е ваш ответ «Да. Совершали»


осуждены ли эти воинские преступления хотя бы с моральной точки зрения нынешними почитателями ОУН-УПА?

Само собою.

Приведите мне примеры такого осуждения со стороны почитателей ОУН-УПА. Ответа не увидел

В той час як злочини  ЧР - замовчуються та заперечуються

Кто вам такое сказал? Преступников в Советской армии и наказывали и расстреливали, и пишут об этом очень много

считалась ли ОУН террористической организацией и, если считалась, то почему членов террористической организации считают героями в современной Украине?

Незрозуміле питання. Що не так з індивідуальним тероризмом? Чи вбивство конкретного політичного діяча для Вас  стоїть в одному ряду  з 9/11?

Ответа не увидел.  Не знаю, что такое «индивидуальный терроризм».  Вопрос был про организацию.

если по ответам и предъявленным аргументам я увижу, что Бандера и Шухевич Герои,...
Не побачите.  Бо фільтра стоять в підсвідомості ще з піонерського віку як мінімум.

не увидел, действительно

...то я буду почитать их как Героев и буду спілкуватись

Можете не почитати  і не спілкуватись  -  Бандері і Шухевичу точно по барабану, більшості їх прихильників  - думаю теж

Сложив  вопросы и ответы, я прихожу к выводу:

Два преступника, отдавших жизнь в борьбе за Украину,  руководители  организаций и подразделений, члены которых тоже совершали преступления, являются Героями Украины и почитаются многими ее гражданами.


Ничего сам здесь не придумал, все из ответов georga

В качестве эпилога:

«Пригадайте собі 1941 рік, коли бандерівці з висолопленими язиками пёрли за німецьким фронтом і проголошували «бандерівську самостійну»?

Що це коштувало Україні? В першу чергу життя півтора мільйона полонених українців, що на заклик бандерівців пішли в німецькі руки і яких німота виморила по таборах. Хто поверне їх українському народові?

Бандера чи може інший провід? Що спільного з українською революцією мають всі бандерівські безправ’я, побої, грабёжі, мордування та вбивства, яких ми є щоденними свідками.

Чи існувала коли на Україні така революційна організація, якої власний народ жахався гірше від найлютішого ворога, а її членів не називав інакше, як «путярами» та «сокірниками»... Влада, яка мордувала гірше від Гештапо або НКВД?»


Авторство этих слов принадлежит печально известному националисту Тарасу Бульбе-Боровцу («Оборона України», сентябрь 1943 г.).

http://nnm.ru/blogs/Sham2/k_100-letiyu_bandery_kratkiy_kurs_istorii_oun/

http://nnm.ru/blogs/Sham2/k_100-letiyu_bandery_kratkiy_kurs_istorii_oun_chast_2/



   


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Debris от 24 Июня 2010, 17:40:00
...
Ничего сам здесь не придумал, все из ответов georga
...
Хватит. Нечего и не зачем обсуждать.
Как в "Изумрудном городе", у меня стекла в очках одного цвета, у вас другого. И изменим мы свои мнения не под давлением интернет-фактов, а если, НЕ ДАЙ БОГ, попадем в подобную ситуацию.
Типа живем в городе, пришли мужики в форме РККА например, убили 20 человек и ушли. Очевидцы запомнят, что РККА - звери.
И вам тогда все будет ясно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 24 Июня 2010, 18:48:36
В Союзі далеко не пухнастих солдатів признали героями. Вас це коробить. На форумі яро засуджується радянська влада, яка це все оспівувала і просувала. Але ж ви пропонуєте визнати таких самих непухнастих солдатів-націоналістів героями зараз. Так би мовити, ідете по стопам рад. влади. Де логіка?
А про те, що перевдягались. Так перевдягались, але не у 100% випадків. В інших випадках націоналісти самі чинили злочини. І як було сказано іншими форумчанами, для цього є факти. Розумію ваші факти і визнаю їх існування, але братовбивство визнати не можу. А в ЧА були й українці, і як жалілись в інших темах форуму, частка українських солдатів була далеко не найменшою.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 19:54:53
... але братовбивство визнати не можу.

Почему вы не можете "братовбивство визнати" только с одной стороны?
Со стороны РА это было не братоубийство по вашему?

Повторюсь:
... О настроениях в частях Советской армии, брошенной против УПА, свидетельствует генерал Пётр Григоренко: «Мои бывшие подчинённые (по 8-й дивизии) заезжали ко мне в Москву и с возмущением и болью рассказывали, как они жгли и разрушали дома заподозренных в помощи повстанцам, как вывозили в Сибирь семьи из этих домов, женщин и детишек, как выбрасывали население из сёл и хуторов, как устраивали облавы на повстанцев» (Григоренко П. В подполье можно встретить только крыс... - М., - 1997, с. 292).


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 24 Июня 2010, 20:06:13
то чого ж ми весь час порівнюємо, хто був гірший? питання в тому - чи два нових героя справді герої. бо якшо рад. солдатів визнали героями тоді, то визнання героями Бандери і Шухевича на нашій совісті, але ж і вони були братовбивцями.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 24 Июня 2010, 20:19:46
ИМХО

Но сейчас никто не говорит что сов. солдаты не герои.
Говорят что УПА - это "украинско-немецкие националисты". Вот в чём вопрос.

УПА воевала с советским режимом.

Для многих война не закончилась в лесу...

...НОРИЛЬСКОЕ ВОССТАНИЕ...
Мы, украинские политические заключенные карагандинских и норильских спецлагерей, воспитанные и закаленные в рядах ОУН-УПА, а потом и в лагерной борьбе, внесли свой посильный вклад в дело свержения большевистского строя, но мы на пальму первенства не претендуем, потому что мы боролись не за пальмовую ветвь, а именно за УКРАИНУ!"(...)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 24 Июня 2010, 20:40:39
Весь час тра шось , комусь доводити...Вже стільки інфи перечитали....Але ні ,мало доказів, Мені байдуже як ,хто відноситься до наших героїв...Я їх такими рахую, і дитину свою буду вчити на їх прикладі.А мненіє усяких русофобів , та комуняк мені  до ....


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Julianna от 24 Июня 2010, 21:17:21
ну так би й одразу!)))) до речі, ми можемо говорити так довго, як захочемо - на те й існує форум!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 24 Июня 2010, 22:02:50
Кожний герой має і свою негативну сторону. Ось наприклад - Шевченко Т.Г. - герой? - герой! А насправді він був гультяєм, забіякою та великим бабієм - сплюндрував не одну дівочу душу.
  Але його вірші, картини, та висловлювання мале таке велике значення, що важко і уявити Україну без нього.
 
Так саме і не можливо уявити українця-чоловіка-захисника - Без Бандери - у цій царині уже він герой і приклад для зразку!

 *rules* Доречі Бандера виконав заповіт Шевченка:
Поховайте, та вставайте,
кайдани порвіти,
і вражою (москальською та польською) злою кровю землю окропіте...
, що і зробив Бандера...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 08:03:35
В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. (Википедия)
Так что Шевченко никак не герой, а скорее деятель искусства.
Кстати, про лужи крови. Когда копалась в материале про ОУН-УПА, то в многих источниках цитировали их девиз:"Щоб Україна була вільна, треба крові по коліна."


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 25 Июня 2010, 09:04:47
их девиз:"Щоб Україна була вільна, треба крові по коліна."
такi були часи.
ще раз скажу-дуже добре, що нам це важко сприймати.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 09:10:58
Это точно. Желаю, что бы все наши войны заключались в форумовских перепалках,а наши дети принимали любую, но единую сторону, что бы не было такого повода для ссор!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 25 Июня 2010, 09:22:46
мудрая мысль *umnik* *respekt*
да и тут воевать не надо.
ну, противоположны мои герои героям, скажем, Juliann/ы...
ну и что с того?
я предпочитаю холодную водку, а кто-то горячий грог...
но хорошо одно - много выложили фактажа и теперь все увидели, что
это было за время
и какими методами боролись и одни и другие.
и не надо нам сказочек, что дедушка Ленин какал "как-то по-доброму так.." ;D
надо воспринимать историю обьективно, а героев выбирать по соответствию
с личными убеждениями.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 09:35:32
... наши дети принимали любую, но единую сторону...

Почему единую если любую?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 09:39:06
Я имею в виду ту или ту, только единую! Что бы не было таких вот споров.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 25 Июня 2010, 09:41:36
опять непонятно.
очевидно, Вы имели ввиду, чтоб юный человек четко определял для себя-одних или других героев он выбирает?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 09:43:27
А кто выбирет какая сторона правильная?
Та или та?

Это была война там нет единой стороны. ИМХО.

...юный человек четко определял для себя-одних или других героев он выбирает?

Или ему четко выбрали единую правильную сторону.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 25 Июня 2010, 09:48:15
полюбому, каждый для себя.
если молодого человека интересует этот вопрос-пусть роет факты и делает выводы-сам, без "помощи" пропагандистских машин.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 09:52:08
Вы издеваетесь? Плохое утро? :D
Я имею в виду, что бы все были едины, а не по принципу "лебедь, рак, щука"!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 25 Июня 2010, 09:53:22
ой, Хрыстечко, боюсь эта мечта несбыточная...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 09:57:13
Нет. Я не издеваюсь и в мыслях не было *love*

Я считаю, что нет единоправильного мнения по историческим вопросам.

Чтоб не лезть в дебри на пример:

В Гражданскую войну кто был прав Красные или Белые?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: CHUBACH от 25 Июня 2010, 09:58:18
Прав тот кто выиграл)))Победителя не судят!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 10:02:18
Граф, ну вы проказник!  ;) Такую тему зацепили!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 10:39:28
Тільки коли ця історія стане для наших нащадків далекою розмитою казочкою, тільки тоді закінчиться це протистояння, і Україна стане єдиною. Залишиться протистояння лише високолобих істориків у пильних бібліотеках. Але повинно пройти ще декілька поколінь.
Тому зараз не можна загострювати це протистояння, доки живі ті події у пам’яті їх свідків та їхніх дітей, потрібно підтримувати статус кво, доки проблема не втихне та не вмре сама собою.
Як і в багатьох випадках, тут тільки час лікар.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 10:59:08
Фанат, ставлю вам плюсик!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 25 Июня 2010, 11:26:35
опередили на секунду.
Фанат с меня "+"


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 12:02:12
Тільки коли ця історія стане для наших нащадків далекою розмитою казочкою, тільки тоді закінчиться це протистояння...
Але повинно пройти ще декілька поколінь...
Як і в багатьох випадках, тут тільки час лікар.


Полтавская битва. Мазепа.

Сколько поколений прошло?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 12:17:35
Багато, тому це історія - казочка, яка розділяє істориків, не країну.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 12:37:24
Особенно на открытие памятника Мазепе в Полтаве на ЗОО - летие ПБ.

Там точно одни  *bugaga* "историки" протестовали...


+ стр. 3 этой темы:
Вчора на передачі з Дмітрієм Кисельовим обговорювалась тема перейменування вул.Мазепи у Києві на вул.Лаврську - з подачі патріарха Московського і Всєя Русі Кирила.
Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві *dead*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 12:51:41
Во-во, доки патріарх та інш. не почали збурювати це питання, більшість простих людей про Мазепу знали лише те, що був колись такий гетьман.

Питання з назвою вулиці не розколює країну.
А от розколена церква розколює віруючих країни.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 13:05:49
Как у вас складненько выходит.

Там историки, тут церковь - и ни кто не розколює країну.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 25 Июня 2010, 13:17:43
Як на мене в українців одна проблема - Нічого до кінця не можуть зробити.
Ось і бандервіці теж лоханулись - не вигнали всіх комуняк та москальских випердишів з України, як це зробили поляки та литовці...
Дуже жалкую....  Якби у мене була влада, в організаційних питаннях, зробив би так:

- Кому не подобається Україна, українська мова - фіртка отворта - барзо просимо з країни.  *umnik*
- Хто би вимахувався - по 1-2 роки в турягу з примусовим вивченням української мови  *баяннище*
- Пропаганда українських героїв та української культури і мови. А радянським ветеранам - велику компенсацію за знущання радянського режиму над ними...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 13:24:13
Руллан, гарні слова, в душі підтримую, але такі часи пройшли, тай не методи це.
Це ж саме Сталін робив, що ви пропонуєте, тільки сроки були більші, тай розстріли, і що - допомогло?

Графу:
Тобто ви вважаєте, питання Полтавської битви розколює країну?
Не думаю, навіть якщо його спеціально роздмухувати. Саме тому, що пройшло 300 років, і для більшості людей це вже казочка зі шкільного курсу.

Питання Бандери з Шухевичем - розколює однозначно. Мало часу пройшло, не загоїлися рани.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 13:33:37

Я считаю, что нет единоправильного мнения по историческим вопросам.




Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 13:39:43
Так і я про це, коли вогонь ще тліє, не треба його спеціально роздмухувати, нехай загасне повністю, потім вже розпалити наново важко буде.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 25 Июня 2010, 13:46:32
Цитировать
тай не методи це.
НІ - це методи і діують вони дуже файно в арабських країнах. Наприклад в Еміратах за 20 років з країни пустині зробили - супер сучасний мегаполіс, екскурсовод - отримує 4000 баксів.

Цитировать
Мало часу пройшло, не загоїлися рани.
Та ці рани не гояться - а перетворюються, у виразки а потім і в гонорею.
А ну нехай москалі поїдуть в США та скажуть, що їм не подобаються ковбої - бо ті винищили індіанців !!!!!
А тут нам по телебаченюю та радіо кричать, що наші герої це виродки та вбивці!  *mad*

Цитировать
нехай загасне повністю, потім вже розпалити наново важко буде.
Фанат а якби твоя хата тліла ти б тоже чекав поки вона згорить?  Чи тушив би пожар.

А якби хтось Вам сказав - що твій дід вбивця, кат та різник - Ви б змовчали, якщо так то гріш Вам і сором від предків...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 13:55:40
Поделитесь, что бы вы сделали, если бы у вас была власть?
Мне почему то кажется, что вы молодой человек! А такая ненависть, такой надрыв! Москали вам в норку написали?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 14:03:25
А якби хтось Вам сказав - що твій дід вбивця, кат та різник - Ви б змовчали, якщо так то гріш Вам і сором від предків...

У мене трохи інші пріоритети, ніж відновлення історичної правди, тим більше, кожен правий по-своєму.
 


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 25 Июня 2010, 14:10:27
Та я нічого не маю проти росіян - нормальні чуваки...
А вот москалі думають, що Україна то частина Росії...  

Москалі мені в норку не пісяли вони тільки
1) вислали в сибір 3-ьох моїх родичів ще з 200 односельчан і завезли замість них 200 російських алкашів,
2) дід відсидів в концлагері,
3) Половину села звідки я родом - заморили голодом
4) Усі бабці та дідди прожиле сране життя - пропахавши в кологоспі, ходячи в парашу на городі та миючись раз місяць в колгоспній лазні.
5) А зараз москалі з жидами розказують мені по телебаченю та радіо - як мені класно жити .....  *mad*

Цитировать
У мене трохи інші пріоритети, ніж відновлення історичної правди, тим більше, кожен правий по-своєму.

 *Ukraine* Я правий в себе в дома - в Україні, а москалі нехай шукай собі правду в Росії а не у мене в хаті!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 14:28:17
Та немає в вас України, і навряд чи буде...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 25 Июня 2010, 14:43:28
"Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо,
і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути. "


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 14:46:40
rullan, ну так озвучили бы это многострадальное село.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 25 Июня 2010, 14:47:45
Цитировать
Та немає в вас України, і навряд чи буде...

 *Ukraine* Те саме сказали москалі у 1654 році!

Дивись відео про Переяславську раду   (http://kampot.org.ua/ukraine/for_ukraine/video-prikolu/272-zvidki-pishli-kozaki-ta-pereyaslavska-rada.html)

Христя - с. Лянцкорунь - за 40 км. від Кам'янця


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 14:58:29
Я про глобалізацію, просто не встигнете побудувати вашу Україну.
Пройшла пора окремих ізольованих країн з чистою кров’ю, та й кому це потрібно?
Нації змішуються, кордони розмиваються.
Зараз все більше людей взагалі називають свою націю - землянин.

Радикальний націоналізм не рулить.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 25 Июня 2010, 15:03:43
Цитировать
Я про глобалізацію, просто не встигнете побудувати.

Встигнемо! Питання з ким глобалізуваись і об'єднуватись...   *rules*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 15:04:02
Христя - с. Лянцкорунь - за 40 км. від Кам'янця

Это село:
Цитировать
ЗАРЕЧАНКА (до 1947 — Лянцкорунь или Лянцкорона), село в Чемеровецком р-не Хмельницкой обл. (Украина). Изв. с 1493, входило в состав Вел. кн-ва Литовского, с 1569 — Речи Посполитой. С 1793 — в составе Рос. империи. В 19 — нач. 20 в. — местечко Каменецкого у. Подольской губ. В 1923—28 — районный центр.В 1847 в З. проживало 939 евреев, в 1897 — 1893 (50%), в 1923 — 1578, в 1927 — 1638, в 1939 — 915 евреев.Еврейская община сложилась в З. в 16 в. В 1750-х гг. в З. проживали последователи Якова Франка. В кон. 18 — нач. 19 в. община пострадала от эпидемий. В 1867 в З. имелись 4 синагоги, еврейское кладбище. Осн. занятие еврейского населения — разл. ремесла. В кон. 19 в. действовал хедер, в 1892 раввином был Берка Бронштейн. В 1911 в З. действовал нелег. сионистский кружок (рук. И.Бронштейн). В 1913 имелось 5 синагог. В 1925 за счет средств, поступавших от землячества в США, оказывалась помощь малоимущим, финансировалась деятельность нелег. хедера. В 1920-х гг. работали сионистские ячейки «Ге-Халуц» и «Форейн», распространялись программа «Га-Поэль га-Цаир» и журн. «ОСМ». В 1925 в З. было зарегистрировано 10 семей, желавших переселиться в с.-х. колонии. В 1925 созданы дет. сионистские орг-ции «Ялде Цион» и «Га-Цофе». Функционировали еврейская школа с земельным участком, изба-читальня с книгами на идише, рус. и укр. яз., работали ликбез и драм. кружок, читались лекции. В 1926 создан еврейский сельсовет (пред. Израиль Капер), имелся еврейский нар. суд. Отд-ние ОЗЕТа занималось обучением евреев основам земледельч. труда; действовали союзы кустарей и портных, земледельч. община «Хлебороб», объединявшая 24 семьи (110 чел.) и обрабатывавшая 22 дес. земли (с 1934 — еврейский колхоз им. XVII партсъезда).Еврейское население З. было уничтожено в период Катастрофы.В З. род. М.Альперсон.И.Б.Крайзман


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 15:12:59
Встигнемо! Питання з ким глобалізуваись і об'єднуватись...   *rules*
Ну и с кем же? Вот я украинка, не признаю героями ваших героев, люблю больше русский язык, не хочу этого радикального национализма, ну и вообще во мне нет такого фанатичного патриотизма. То мне где будет место в вашей Украине? Лагерь, каторга, вышиванка по принципу "испанского сапога"?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 25 Июня 2010, 15:17:26
Вот я украинка, не признаю героями ваших героев, люблю больше русский язык, не хочу этого радикального национализма, ну и вообще во мне нет такого фанатичного патриотизма.

Я родилась в Улан-Удэ. А жила в Судже, Наушках, У.-У., Гусиноозёрске. Была в Борзе. Замечательные края!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 25 Июня 2010, 15:18:17
Вам буде достойна зарплата, та забезпечено захист - як громадянина України.

Але зась служити в органах державного управління, судах, міліції, армії.   *applouse*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 15:21:48
Граф, ну это же надо было вынайти! Я родилась там, потому что мои родители - украинцы там служили!
"Але зась служити в органах державного управління, судах, міліції, армії." Ну да буряты так и мучаются вашими государственными тайнами. У вас мания величия.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: фанат от 25 Июня 2010, 15:26:01
Это село:
ЗАРЕЧАНКА В 1847 в З. проживало 939 евреев, в 1897 — 1893 (50%), в 1923 — 1578, в 1927 — 1638, в 1939 — 915 евреев.Еврейская община сложилась в З. в 16 в. В 1750-х гг. в З. проживали последователи Якова Франка.

Так от чому Руллан так євреєв нелюбить.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Elena от 25 Июня 2010, 15:27:56
Хрыстя, Вы себя этим дескридитировали - родившись там. :) А я -так вообще тогда получаюсь выкрестом, потому что родилась и выросла в Каменце, а родители переехали из Москвы туда. :)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 15:30:53
Хорошо хоть не передалось узкоглазие, а то бы ещё и по лицу на улицах били наши фанатичные националисты!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Elena от 25 Июня 2010, 15:44:33
Хрыстя, нам по плюсу из репутации убавили. :)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 15:57:13
Вам буде достойна зарплата, та забезпечено захист - як громадянина України.
Это только начало.  ;)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 25 Июня 2010, 16:00:34
Христя і Олена   *вау, запалюеш* націоналісти вбивають лише загарбників-чузжоземців  *horce*.   А Вас можуть лише покохати  *fucking* , звичайно тільки з Вашої згоди.  *love*
  Ви ж рівноправний громадянин, який працює на благо України. Але так як не народились і не прожили в Україні 25 років і не здали екзамен з української мови та історії - то Вам і ЗАСЬ в органи державного управління.

 Чи може Ви хочете щоб ваші чоловіки підставили свої попки - москалям і ті їх згвалтували та знову зношали по повній програмі?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 25 Июня 2010, 16:34:16
rullan, вы смотрели мультик "Большое ухо"?
Так вот складывается впечатление, что вы своё ухо разворачиваете только в сторону России. Только и слушаете, и прислушиваетесь, и подслушиваете, что ж там скажут. Слушайте ещё в Европу или вообще не слушайте. Ваше ухо уже напухло и покраснело!
Живите достойно, работайте на благо своей стране, не кивайте ни на кого! Приносите пользу своей стране не плаксивыми словами о героях. Вот это кивание, что а вот они лезут такие-сякие - так это комплекс неполноценности!
Если не нагнётесь, то никто вас не нагнёт!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Elena от 25 Июня 2010, 16:54:08
Полностью поддерживаю Хрыстю. rullan поверните. пожалуйста. "Свое ухо" в другую сторону, а то ваши посты уже напоминают посты человека, болеющего одержимостью.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Margosha от 25 Июня 2010, 17:36:14
Хрыстя, нам по плюсу из репутации убавили. :)
Держите свои плюсики назад)))))))))) Полностью с вами согласна. *love*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 25 Июня 2010, 18:51:01
Ну, якшо вже наші панянки так переймаються за свою репутацію - можна її трохи підняти. Маргоша, Христя, Олена, Джуліанна - всім по плюсу. Кому ще?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Elena от 25 Июня 2010, 19:17:06
georg, дорогой, да шутила я ;D. Надо просто во всем видет смысл или стараться его видеть. НО за плюсы нам от всех девчонок *respekt* *love*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Debris от 25 Июня 2010, 21:14:05
Оффтоп

Надо с этими плюсами что-то делать, а то балаган какой-то. Ставят не за конкретное, информативное сообщение, а "из солидарности" или "потому что понравилось".
Предлагаю добавить строку под сообщением в которой будет указано КТО именно поставил "+" или "-" Или чтобы было привязано к сообщению, типа "За это сообщение 14 форумчан сказали Хрысте спасибо".


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 25 Июня 2010, 21:30:08
Тільки коли ця історія стане для наших нащадків далекою розмитою казочкою, тільки тоді закінчиться це протистояння, і Україна стане єдиною. Залишиться протистояння лише високолобих істориків у пильних бібліотеках. Але повинно пройти ще декілька поколінь.
Тому зараз не можна загострювати це протистояння, доки живі ті події у пам’яті їх свідків та їхніх дітей, потрібно підтримувати статус кво, доки проблема не втихне та не вмре сама собою.
Як і в багатьох випадках, тут тільки час лікар.

«Хто забуває історію, той... ризикує побачити її повторення».

Українці мають багату культуру, традиції та історію.
Якщо людина забуває про минуле, то вона не має майбутнього. Тому, наших дітей потрібно виховувати на українських традиціях та правдивій історії


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 26 Июня 2010, 16:34:02
Малопомічена, але важлива подія тижня, за яку тернопільські регіонали заслуговують похвали. Можливо, до рядових партійців дослухається і Віктор Янукович.

На Тернопільщині "регіонали" голосували за надбавку до пенсії "оунівцям"


21.06.2010

По 100 гривень доплати щомісячно будуть отримувати ветерани ОУН-УПА на Тернопільщині. Таке рішення прийняла обласна рада...
...За доплату проголосували представники усіх фракцій у залі засідань одноголосно, включаючи Партію регіонів.

"Регіонали" Тернополя пояснили, чому підтримали ОУН-УПА

2010.06.22

У Тернопільському осередку Партії регіонів не бояться однопартійців з Києва через голосування за надбавки до пенсій ветеранам ОУН-УПА, – повідомляє "Gazeta.ua".

"Нас було 13 депутатів. Усі підтримали рішення одноголосно. Дотримуємося принципу: хто пролив краплю крові за Україну – той заслуговує на повагу. А історію залишимо історикам", – розповіла керівник фракції Партії регіонів в обласній раді Ярослава П'яла.

За словами депутатки, представники фракції не бояться конфлікту інтересів зі своїми однопартійцями у Києві через таке голосування.

"Якщо нема злочину перед країною – не нам судити думки цих воїнів. Це уже старші люди. Їх не так багато лишилося. Надбавки, як на мене, є малими. Але з такого мізерного бюджету, мабуть, виділити більше просто не можна було", – зазначила П'яла.

...П'яла зауважила, що у Тернополі частими є конфлікти між прихильниками ОУН-УПА та Червоної Армії.

“Особливо під час святкування 9 травня представники різних таборів дозволяють собі різкі висловлювання на адресу воїнів. Але ми є для того, щоб залагоджувати ці конфлікти. Бо і воїни ОУН-УПА, і воїни Великої Вітчизняної віддавали життя за наше щасливе майбутнє”, - переконана вона.

Як відомо, напередодні сесія Тернопільської обласної ради прийняла рішення про доплату ветеранам ОУН-УПА у розмірі 100 гривень щомісячно. За надбавку до пенсії проголосували і присутні у залі депутати-”регіонали”.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 26 Июня 2010, 19:16:12
Цитировать
Руслан: Так вот складывается впечатление, что вы своё ухо разворачиваете только в сторону России.
Дівчатка та поляки попросили вибачення перед Україною, а Французи з Німцями холера до України ніяких претензій не мають  *hz*, як не крути тільки москалі лізуть все до нас і вчать нас як жити.
  А москалі вже і так нас нагнули - поставивши зека нашим президентом - вбивши в 50% почуття совісті та моралі.
  Доречі ось Ви теж приїхали сюди і вчите українців - хто в нас Герой !!!  І бачите кляті націоналісти Вас за ці слова побили та вигнали з країни....  ось які злі ті націоналісти - бабаї...
   *bugaga*  А ще націоналісти вбивають, ріжуть та катують людей з іншою національністю...!!!   *rules*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 26 Июня 2010, 19:24:09
Дотримуємося принципу: хто пролив краплю крові за Україну – той заслуговує на повагу.
*applouse*
про що я і писав у своіх постах... *umnik* *Ukraine*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: angar_19 от 26 Июня 2010, 20:26:43
Дотримуємося принципу: хто пролив краплю крові за Україну – той заслуговує на повагу.

Я так понимаю, что можно с почином поздравлять?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 26 Июня 2010, 21:47:51
Відео про українських героїв:
Для тих хто не вважає бандерівців героями - подивіться хоча би перший кліп!
ДИВИТИСЯ (http://kampot.org.ua/ukraine/history_ukraine/20_history/353-video-pro-geroyiv-ukrayini.html)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 26 Июня 2010, 22:40:33
 перший кліп -  *sucks*

Поют про врагов с востока, а стреляют немцев. *вау, запалюеш*

Это называется и рыбку съесть и поле перейти....

Не говоря уже про художественность ролика.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 27 Июня 2010, 10:01:47
Согласна,с Графом. Я в этом клипе увидела немного извиняюйся и оправдывающийся смысл. Хорошо, что хватило совести не показывать советских воинов. А вообще эта песня, как мне кажется, также может быть и про украинцев и в Афганистане и в Ираке.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 29 Июня 2010, 07:33:52
Доречі там були уривки з кінофільму ЗАЛІЗНА СОТНЯ, зацікавився...записав ,... Російський переклад....нестав дивитись.Шукав
щоб був на Українській мові не знайшов!!!
Де записати цей  Український фільм,в оригіналі? це не відхилення від теми.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Max Sintra от 29 Июня 2010, 23:01:47
я смотрел  фильм ЗАЛІЗНА СОТНЯ. Года три назад. Не помню уже, на каком языке. Мне без разницы.

Если честно, отбросив политику, фильм не шедевр  с точки зрения режиссуры и сценария.

Актеры играют хреново, реквизит дерьмо, пейзажи в фильме конца 20 века: церкви, дома, поля, дороги и т.п.

Такое впечатление, что фильм снимали по заказу, на скорую руку, и нисколько не заботясь о его достоверности


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 30 Июня 2010, 12:52:00
Мені особисто не подобаються націоналісти та Бандера:
- Українська мова ріже вухо, не приємна, та це мова селюків.
- Націоналісти вбивають комуністів та москалів
- Бандерівці як і партизани вбивали, різали та гвалтували (звірі!) цивільних та накликали гнів фашистів.
- Бандерівці були нацистами-фашистами   *вау, запалюеш*
- І вони дуже агресивні - можуть забити за слово та наплювати в харю...
- Вішають на соснах москалів та жидів...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 30 Июня 2010, 13:26:51
Что это было? *wtf*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 30 Июня 2010, 13:43:09
Решил стать на 5 мин. не националистом  *rooles*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 30 Июня 2010, 13:45:53
Тоді в останньому рядку виправ - росіян та євреїв. ;D ;D ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: rullan от 30 Июня 2010, 13:58:50
 *bugaga*
Цитировать
Тоді в останньому рядку виправ - росіян та євреїв.

А-а  підловили кагебісти   *dead*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 06 Июля 2010, 15:43:10
Высший административный суд приостановил на неопределенный срок рассмотрение дела о законности решения Донецкого суда об отмене указа президента о присвоении командующему УПА Роману Шухевичу звания Героя Украины


Об этом сообщают Украинские новости со ссылкой на свой источник.

Суд перенес жалобу по представлению сына командующего УПА Юрия Шухевича до рассмотрения жалобы донецкого адвоката Владимира Оленцевича, который еще в прошлом году обжаловал указ президента о героизации Шухевича, но суды первой и апелляционной инстанции отказали ему в удовлетворении иска, в итоге он обжаловал его в Высшем админсуде.

Соответствующее решение суда было принято потому, что жалобы Юрия Шухевича и  Владимира Оленцевича взаимосвязаны между собой.

Напомним, 21 апреля Донецкий окружной апелляционный админсуд признал незаконным указ президента Виктора Ющенко о присвоении Шухевичу звания Героя Украины и обязал отменить его.

23 июня этот же суд оставил без изменений решение Донецкого окружного админсуда от 2 апреля о признании незаконным указа президента о присвоении лидеру ОУН Степану Бандере звания Героя Украины.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 07 Июля 2010, 19:00:11
Глава СБУ Валерій Хорошковський зустрівся з ветеранами Української повстанської армії у Львові.
Глава СБУ сказав, що ветерани УПА зробили всій внесок у боротьбу за незалежність України.

"Пора забути чвари та непорозуміння минулого. Данину минулому віддати варто, але жити потрібно сьогодні, в нових реаліях, і будувати майбутнє, використовуючи досвід наших дідів і прадідів. Не стільки в плані ідеології, як в плані любові до своєї країни, патріотизму", - сказав Хорошковський.

Наприкінці зустрічі керівник СБУ вручив воїнам УПА пам'ятні відзнаки, і деяким з них повернув на пам'ять їх знайдені в архівах КДБ справи, у яких вже закінчився термін секретності.

Ну що можна сказати  - Поцілунок Іуди


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 07 Июля 2010, 22:56:27
А їх справи подарував, аби пам'ятали...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 08 Июля 2010, 00:24:10
Пресс-центр главы СБУ Валерия Хорошковского опровергает информацию о его пребывании во Львове и встреча с ветеранами УПА.

Также в ведомстве сообщили, что пресс-конференции в СБУ 8 июля не будет.

"Официально заявляем, что пресс-центр СБУ не распространял указанные сообщения, а изложенная в них информация не соответствует действительности", - говорится в сообщении.

Пресс-центр СБУ выразил сожаление, что "шутники" использовали СМИ, которые доверились спаму, в своих целях.

Украинская правда


Название: Суд назначил Януковича ответчиком по делу ОУН-УПА
Отправлено: Graf от 29 Июля 2010, 15:37:05
Суд назначил Януковича ответчиком по делу ОУН-УПА
http://www.vitrenko.org/
(http://www.vitrenko.org/img/article/11191.jpg)
Суд, рассматривающий незаконность указа о признании воинов УПА борцами за независимость, сменил ответчика по делу, установив ответчиком по иску Виктора Януковича.

28 июля Окружной административный суд Киева начал рассмотрение дела по иску лидера Прогрессивной социалистической партии Наталии Витренко, в котором она просит признать незаконными положения указа экс-президента Виктора Ющенко, которым воинов ОУН-УПА признали участниками борьбы за независимость Украины.

Наталия Витренко и её соратники требуют отменить главный пункт указа, согласно которому борцами за независимость Украины признаются участники Организации украинских националистов, так называемой "Украинской повстанческой армии", украинской "визвольної ради", других военных формирований, совершающих террор против собственного народа, прислуживающих оккупантам – гитлеровским нацистам.

  Учитывая принцип правопреемственности отвечать за указ, прославляющий бандеровцев и прочую фашистскую шваль, будет ныне действующий президент Украины Виктор Янукович.

На первое (предварительное) заседание суда ни Янукович, ни его представители не явились.

Однако Виктору Януковичу придётся показать своё истинное лицо: либо отменить Указ, позорящий Украину (что, кстати, он обещал сделать ещё ко Дню Победы), либо защищать зверства и предательства ОУНовцев.

При этом сын главнокомандующего УПА Романа Шухевича Юрий Шухевич и внук лидера ОУН в 50-х годах ХХ века Степана Бандеры Степан Бандера-младший обратились в указанный суд с ходатайством быть третьими лицами на стороне ответчика по иску.

Наталия Витренко категорически против участия в суде по её иску к президенту Украины в качестве третьих лиц Степана Бандеры (внука главаря ОУН) и Юрия Шухевича (сына "командующего" УПА).

Иск в суд был подан 29 апреля.

Речь идёт об Указе Ющенко от 28.01.2010 г. "Про вшанування учасників боротьби за незалежність України у XX столітті".




P.S. добавил фотку  :)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Парильщик от 29 Июля 2010, 20:58:59
Це список осіб, нагороджених званням «Герой України» у зворотному хронологічному порядку. На 19 лютого 2010 року загальне число нагороджених сягнуло 246. 22 з них нагороджені орденом «Золота Зірка», 224 — «Орденом Держави». Серед них 220 чоловіків та 26 жінок. Леонід Кучма підписав 132 Укази про присвоєння цього звання, Віктор Ющенко — 114. 219 осіб нагороджено за життя, та 27 посмертно. На сьогоднішній день 197 Героїв України живі, а 49 померли.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%97%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8


Це список осіб, нагороджених званням «Герой України»
Почитайте  уважно!!!!  Зрівняйте  їх  з  Бандерою  та  Шухевичем. 



Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 30 Июля 2010, 09:39:35
порiвнюю... ..."Генеральний директор товариства «Панда», Черкаська область"
це якийсь пiпец...
до речi, усi знають про скрутну ситуацiю в киiвському зоо.
в мене пропозицiя - Вiтренко i Марченко просто прикрасять мавп"ячий вольєр!
хоча не пройде-думаю, мавпи образяться *stop*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 30 Июля 2010, 10:22:38
Тра цей список підкинути "Сводбоді".Най плотно покопають тих героїв, виколупають на Світ Божий з десяток подонків -  і фігарять заяву в суд  приблизно з таким смислом -
"В зв'язку з тим, що внаслідок   визнання  "героями" України  хз кого , суть та зміст звання "Герой України" є повністю дискредитованим , вимагаємо  виключити зі  цього списку  справжніх  Героїв України - Бандеру та Шухевича - щоб не паплюжити їх пам'ять".

Якшо грамотно все продумають і розпіарять - буде цугцванг.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 30 Июля 2010, 10:57:11
внаслідок   визнання  "героями" України  хз кого , суть та зміст звання "Герой України" є повністю дискредитованим , вимагаємо  виключити зі  цього списку  справжніх  Героїв України - Бандеру та Шухевича - щоб не паплюжити їх пам'ять". [/b]
georg, просто браво!!! *applouse* *applouse* *rooles*
реально закиньте цю iдею кому треба-таки буде цугцванг!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 30 Июля 2010, 11:00:38
А ещё будем выпускать значки и футболки с их призывами о крови по колено! И снову в моду войдут имена "Бандерина" и "Шухерина"!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 30 Июля 2010, 11:03:12
Ваше право- может, денег заработаете.
сейчас жара-футболки пойдут ;)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 30 Июля 2010, 11:15:25
порiвнюю... ..."Генеральний директор товариства «Панда», Черкаська область"

Президент робить з директора ТОВ "Панда" Героя України, а екологи - встановлюють системні порушення в його роботі

Президент України Віктор Ющенко присвоїв генеральному директорові черкаського товариства „Панда” Геннадію Бобову звання Героя України. Про це йдеться у відповідному Указі Президента України (http://www.president.gov.ua/documents/10101.html). Почесне звання Г. Бобову присвоєно „за визначні особисті заслуги перед Українською державою у розвитку агропромислового комплексу, впровадження сучасних форм господарювання, багаторічну самовіддану працю”.
У той же час спеціалісти Державної екологічної інспекції області перевірили додержання вимог природоохоронного законодавства товариством з обмеженою відповідальністю «Панда» с.Селище Корсунь-Шевченківського району. Основний вид діяльності підприємства – переробка цукрового буряку та виготовлення цукру.
Як повідомляють у Міністерстві охорони навколишнього природного середовища України, виявлені порушення природоохоронного законодавства в галузі атмосферного повітря (не проводиться контроль за вмістом забруднюючих речовин у відпрацьованих газах автотранспорту підприємства), надрокористування (відсутній дозвіл на користування надрами, не проведений ліквідаційний тампонаж непрацюючих свердловин, не винесені в натуру межі зони санітарної охорони свердловин, свердловини не обладнані приладами обліку спожитої води тощо), поводження з відходами (порушуються правила зберігання відходів, відсутня реєстрова карта утворення відходів, не здійснюються організаційні заходи щодо передачі відпрацьованих мастил, акумуляторів, зношених шин, відпрацьованого промасленого ганчір’я та фільтрів).
Для їх усунення підприємству видано припис, надано необхідний час. Системні порушення необхідно усунути, розробивши план заходів з встановленням відповідальних осіб за його виконання.

Похоже все герои не без недостатков ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Хрыстя от 30 Июля 2010, 11:56:50
Похоже на то. И как всегда всё через зад, и опять же смешались люди и кони.  Герой Украины! Это же так много можно вложить в это понятие, но, я думаю, никак не мастер художественной вышивки или доярка. Доярка это гордость предприятия, района, обл. Но не моя личная! Ведь при союзах, кажется, было такое, как Герой труда. Это самое оно!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: 105 от 30 Июля 2010, 21:36:15
Тра цей список підкинути "Сводбоді".Най плотно покопають тих героїв, виколупають на Світ Божий з десяток подонків -  і фігарять заяву в суд  приблизно з таким смислом -
"В зв'язку з тим, що внаслідок   визнання  "героями" України  хз кого , суть та зміст звання "Герой України" є повністю дискредитованим , вимагаємо  виключити зі  цього списку  справжніх  Героїв України - Бандеру та Шухевича - щоб не паплюжити їх пам'ять".

Якшо грамотно все продумають і розпіарять - буде цугцванг.

Джорже, схиляю чоло перед твоєю мудрістю *applouse* І ліплю плюсик (хоча ненадовго, але що в цьому житті вічне?) ;)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 11 Августа 2010, 11:53:20
Новый глава Украинского института национальной памяти коммунист Валерий Солдатенко критически оценил работу института в предыдущие годы, в частности, присвоение звания Героя Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере:
...
– Как после вашего прихода будут освещаться спорные исторические вопросы: голодомор, деятельность ОУН-УПА, события Второй мировой войны?
– Изменения в нашей жизни происходят не только со сменой руководства страны, института. Жизнь идет вперед, возникают новые задачи, новые проблемы. Надо откликаться на запросы времени, и эти объективные процессы будут подсказывать мне, как новому руководителю, в каком направлении двигаться дальше. Я не собираюсь нигилистически относиться к прежним наработкам института. Другое дело, как эффективно и качественно выполнять задачи, объективно встающие перед институтом? Думаю, делать это надо будет размеренно и разумно, так, чтобы не вызывать негативных эмоций у населения. Кстати, мне, например, неизвестно (может быть, пока – всех публикаций я не изучил), что в распоряжении сотрудников Института национальной памяти есть документы, скажем, из рассекреченных архивов фондов СБУ, которые могли бы послужить убедительным основанием для кардинального пересмотра оценок деятельности воинов ОУН-УПА, их беспрекословной героизации.

– Насколько справедливым, в таком случае, было присвоение звания Героя Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере?
– Я считаю, что это была большая ошибка – этого не стоило делать, потому что человек, который носил воинское звание государства-агрессора, воевавшего не только против Советского Союза, но и против половины Европы, не может быть героем Украины. Шухевич носил звание офицера вермахта. Присвоение же ему высочайшего звания Героя – это из разряда вседозволенности, мол, вот мы что хотим, то и делаем. Но никаких научных оснований присуждать звание не было. В научных, академических кругах это решение считали необоснованным. Этим решением преследовались политические цели, но отнюдь не научные. Присвоение звания Героя Бандере и Шухевичу далеко не лучшим образом характеризует украинскую политику и политиков.

– Какова ваша личная позиция по голодомору? Это был геноцид украинского народа?
– Я занялся проблемой голодомора еще в 1989 году, гораздо раньше многих. В то время я готовил для ЦК Компартии Украины постановление о голоде 1932-1933 годов и публикации связанных с ним архивных документов. Голодомор – это трагедия, результат преступной деятельности Сталина и его окружения: Молотова, Кагановича, Косиора, Чубаря. Перед нами не стоит задача оправдать преступные методы коллективизации и методы хлебозаготовок, которые привели к таким последствиям, но надо учитывать, в каком геополитическом положении находилась страна в то время, какие процессы с неизбежностью вели к новой мировой войне. Голод не был этноцидом украинского народа. Никто, сидя на троне, не принимал решения о том, "как бы мне уморить голодом украинскую нацию". Так не бывает, история – это переплетение объективных и субъективных моментов. Но у нас, в современной Украине, на определенном этапе становления государства возникло искушение сказать, что у нас плохие соседи, которые нас взяли, наказали, голодом морили. Это утверждение не подтверждено документально. Просто Украина – жертва, давайте поплачем все вместе.
...
«Коммерсантъ-Украина» (http://kommersant.ua/doc.html?docId=1485587)

_________________________________________________________________
Кто такой Валерий Солдатенко
Личное дело
Валерий Солдатенко родился в городе Селидово Донецкой области в 1946 году.
В 1970 году окончил исторический факультет Киевского государственного университета им. Шевченко. С 1976 по 1984 год работал старшим научным сотрудником Института истории партии при ЦК Компартии Украины – филиала Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.
В 1988-1991 годах господин Солдатенко руководил отделом историко-политических исследований Института политических исследований ЦК Компартии Украины. Член Коммунистической партии.
В 1992 году возглавил отдел этноисторических исследований Института политических и этнонациональных исследований им. Ивана Кураса НАНУ.
В этом научном учреждении господин Солдатенко проработал вплоть до своего назначения в Украинский институт национальной памяти.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 11 Августа 2010, 12:02:38
Корочє, старий комунізд в борьбє за правоє дєло.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 18 Августа 2010, 00:17:30
Так в  радянських партизанів то саме було - влупили німця   з засідки, потім німці півсела перестріляли .
В чому різниця?

(http://images.unian.net/img/ukr/logo.gif) полный текст (http://unian.net/ukr/print/391599)

Партизани Великої Вітчизняної: а чи був героїзм?

«Партизани тероризують місцеве населення у формі вбивств і мародерства»... «Місцеве населення має до нас велику ворожість, до німців – ще більшу»... Як брехали Федоров і Ко.

Історики давно піддають критиці радянські догми про партизанський рух в Україні. Завдяки таким дослідникам, як Кентій, Гогун, Білас, Сергійчук, громадськість дізналася про «народних месників» не тільки їх праведні справи, а й найбільш темний бік діяльності партизан: розбої, грабунки, насильство над мирними мешканцями, п`янки, гулянки, чвари між командирами загонів і багато іншого, про що і не підозрював радянський громадянин. Та і як він міг щось запідозрити, якщо йому доводилося вивчати історію партизанського руху за тенденційними документальними збірками або ж мемуарами керівників партизанських з`єднань. Виходячи з дій сьогоднішньої влади, нам мабуть знову доведеться повернутися до радянської методики вивчення історії.

Хотілося б докладніше поговорити про партизанську мемуаристику, по суті досі не досліджену з об`єктивних позицій.
....Наведемо кілька прикладів дії пропаганди в мемуарах партизан, які зараз не витримують ніякої критики. Герой Радянського Союзу Антон Бринський, що дислокувався зі своїм загоном переважно в західних регіонах України, в своїй книзі «По той бік фронту» пише: жителі Рівненської і Волинської областей, дізнавшись, що партизанам потрібне було золото (для купівлі у німців вибухівки), віддавали все, що мали. «Радісним було не тільки поповнення наших запасів, а й та активність, яку виявило населення. Не треба було просити і умовляти. Треба було тільки сказати, і люди самі несли, віддавали, діставали», – зазначає Бринський.

Насправді ж це просто пропагандистська фішка, спрямована на те, щоб показати беззастережну підтримку радянських партизан у всіх регіонах України. Адже загальновідомо, що в західноукраїнських землях «народних месників» населення практично не підтримувало, віддаючи свої переваги українським повстанцям. Тому партизани дуже часто вимушені були вдаватися до насильницьких заходів щодо місцевого населення. Та ж бригада Бринського, який змальовує таку ідилію у відносинах з селянами, славилася своєю жорстокістю. Про що, до речі, писали командири інших з`єднань.

Так, двічі Герой Радянського Союзу Федоров в жовтні 1943 року подав на ім`я Хрущова доповідну записку, де відзначав дії загонів Бринського (псевдо «дядя Петя») таким чином: «Ставимо Вас до відома, що дії ряду командирів цього з`єднання (не кажучи вже про рядових партизанів, які тероризують мирне населення побиттями, вбивствами і мародерством) проведені, як правило, у формі бандитизму, грабування і мародерства, потребують Вашого втручання». А ось що пише в своїй доповіді від 27 березня 1944 року комісар Кам`янець-Подільського партизанського з`єднання ім. Жукова Миронов: «У більшості партизанських загонів склалася така думка, що поголовно всі жителі Західної України націоналісти, і заходячи в села, вони проводили майже поголовне вилучення худоби і майна і вбивали чоловіче населення у порядку помсти за загиблих диверсантів»....

....Ще одна вельми неправдоподібно представлена тема в мемуарах стосується українських націоналістів. У партизанських спогадах вони «продажні нелюди», які звіряче мучили разом з німцями місцеве населення. Так, Медведєв у своїй книзі «Сильні духом» характеризував бандерівських партизан, не скупившись на епітети: «Бандера був махровий гітлерівець, вивченик гестапо. Він зібрав покидьки петлюрівської контрреволюції, вцілілих куркулів, весь набрід, що опинився після тридцять дев`ятого року в гітлерівській Німеччині. Його «хлопці» грабували українські села і хутори, а прибутки від пограбувань ішли отаманові. Награбовані капітали Бандера вміщав на своє ім`я в швейцарський банк».

У свою чергу, Федоров в своєму опусі зазначав, що до них приходили селяни і скаржилися «рідній Радянській владі» на бандерівських партизанів, які постійно грабували їх села і просили вигнати мучителів. І диверсант Ілля Старінов в своїх спогадах «Міни сповільненої дії» стверджував, що в роки війни в Західній Україні «сільське населення жило в постійному страху. Бандерівці приходили ночами, забираючи у селян продукти, нібито для партизан, насправді ж передаючи їх німцям»....

***
Звичайно, професійні історики розуміють, що мемуари і спогади не позбавлені суб`єктивізму, але у випадку з партизанськими – це явний перебір... Насправді цінність у цих книгах становлять змалювання побуту і повсякденного життя партизан, творчість (пісні, частівки, анекдоти)... Все інше – чиста вигадка, яка не витримує перевірки архівними документами. Адже недаремно всі ці казки викликали обурення рядових партизанів. Спонукаючи писати їх гнівні листи до різних інстанції, вимагаючи справедливості. Хоча, звичайно, певний відсоток таких листів був написаний через заздрість побратимів, які не потрапили на сторінки книг (що не зменшує значення цих листів).

Проте запущений конвейєр не так легко було зупинити. Зробивши це, КПРС виставила б у не дуже доброму світлі канонізованих героїв, а іноді, як у випадку з Федоровим, і двічі Героїв Радянського Союзу, тим більше що їх книги дуже добре вписувалися в русло радянської пропаганди. Тому заперечення, які приходили письмово, зазвичай, відправлялися до архівних фондів, де вони зберігаються досі.

Володимир Гінда, кандидат історичних наук


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 18 Августа 2010, 01:45:37
Піліат.

Граф, ну я понімаю шо ти фанат копіпізда, но можна ж без картіног хотя би.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 18 Августа 2010, 11:04:20
Нє. Нє можна. ;)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 18 Августа 2010, 11:58:05
такі фанат.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 18 Августа 2010, 12:14:57
такі нєт.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 18 Августа 2010, 22:24:36
Новый глава Украинского института национальной памяти коммунист Валерий Солдатенко критически оценил работу института в предыдущие годы, в частности, присвоение звания Героя Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере:

„Не буває колишніх комуністів, як не буває колишніх негрів.”    *sucks*
Лех Валенса (c)


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 10 Октября 2010, 23:08:48
10 жовтня, у Львові до 68-ї річниці створення Української Повстанської Армії відбувся традиційний марш
"Слави Української Повстанської Армії".
У ньому взяли участь близько 100 людей одягнених у форму бійців УПА, які пройшли колоною з макетами зброї по центральних вулицях міста скандуючи: "Слава Степану Бандері!" і "Слава Українській Повстанській

Слава Україні! Героям Слава!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 11 Октября 2010, 00:10:23
А чо це вони сьодні бігають, коли Річниця - на Покрову, а Покрова- в четвер?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Elena от 11 Октября 2010, 00:15:39
Тренируются!!!!!!!!!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 11 Октября 2010, 09:30:36
Львiв руле! *applouse*
були там на позаминулих вихiдних - просто кайф... попри усi нюанси, вiдчуваєш себе европейцем.
як каже мiй корєш, ЛЬвiв настiльки самодостатнє мiсто, що iм той Киiв до дупи, а що вже про усякi донецьки говорити... *rules*


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 11 Октября 2010, 10:32:44
Мені тра така кепочка...буду в четвер рисачити!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Kapnyxa от 13 Октября 2010, 07:22:03
14 жовтня 2010 року у Києві Всеукраїнське об'єднання "Свобода" проведе Марш за визнання УПА. Початок маршу о 16:00 біля пам'ятника Тарасові Шевченку.

Довідки за телефоном:  0 (800)50-29-31

З Кам'янця-Подільського теж їде автобус на Київ... (http://kampot.org.ua/kamyanec-podilskiy/news_kamenec/podii_mista/473-kamyanec-na-marsh-za-viznannya-upa.html)

В четвер, біля Олівця (Грушевського, 46) чекатиме автобус на Київ на марш за визнання УПА. Після маршу на майдані відбудеться святковий концерт за участю відомих гуртів Кому Вниз Тартак та ін.

Проїзд Безкоштовний в обидві сторони.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 13 Октября 2010, 09:21:54
Kapnyxa, будеш?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Kapnyxa от 13 Октября 2010, 10:32:07
Нажаль не зможу... Робота, і немає як помінятись. :(


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 13 Октября 2010, 10:53:47
я тя поїду!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 17 Декабря 2010, 22:23:04
Луцька міська рада присвоїла провіднику українських націоналістів Степану Бандері звання
"Почесний громадянин міста Луцька".

Відповідне рішення було ухвалене на сесії міськради 17 грудня і набуде чинності з 1 січня 2011 року  *Ukraine*
Депутатська комісія з питань дотримання прав людини, законності, боротьби зі злочинністю, депутатської діяльності, етики та регламенту підтримала цю ініціативу, враховуючи "вагому історичну роль Головного Провідника ОУН  Степана Бандери та його значний особистий внесок, героїзм і самопожертву в національно-визвольній боротьбі".

Слава Україні!!!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 18 Декабря 2010, 10:14:42
скажу, що мало що світить новій владі в плані просування своєї ідеології на Західній Україні.
реального поліпшення життя вона не зробить, бо то не її ціль, а силою людей вона не переламає - не та в заходян "закваска"!
і я вважаю, що це дуже добре, що є люди, які готові протистояти ідеології влади!
антинаціональній, до речі ідеології...


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 31 Декабря 2010, 20:19:24
Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Бандера_Степан_Андрійович



Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 16 Февраля 2011, 16:38:13
Высший админсуд приостановил производство по делу о лишении Романа Шухевича звания Героя Украины.

Производство по иску гражданина Оленцевича приостановлено до рассмотрения аналогичного дела по аналогичному иску гражданина Соловьева, сообщил депутат Андрей Парубий, который присутствовал на заседании суда.

...суд согласился, чтобы экс-президент Виктор Ющенко приобщился к процессу в качестве третьей стороны.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 16 Февраля 2011, 17:27:03
удивлен.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 28 Февраля 2011, 12:08:00
Новый глава Украинского института национальной памяти коммунист Валерий Солдатенко критически оценил работу института в предыдущие годы, в частности, присвоение звания Героя Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере:
...


...Президент Виктор Янукович 9 декабря 2010 ликвидировал Украинский институт национальной памяти, который имел статус президентской структуры, а 23 февраля 2011 уволил Солдатенко с должности главы этого института.

12 января 2011 Кабинет министров своим постановлением создал Украинский институт национальной памяти как научно-исследовательское учреждение, находящееся в управлении правительства.

И назначил Валерия Солдатенко директором Украинского института национальной памяти, а музей Голодомора отдал Минкульту.

 ;D


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Ingvard от 15 Октября 2011, 00:29:14
У Донецьку поховали професора, який "відібрав" у Шухевича звання Героя України...

Шкода людини, але БОГ шельму метіть


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 01 Января 2013, 09:42:08
 День народження Степана Бандери *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine* *Ukraine*
вітаю всіх для кого це свято!


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Парильщик от 01 Января 2013, 10:36:46
Нехай з богом спочиває.... 
Він боровся проти двох систем .  І та і інша його вважали ворогом...
.................................................




Десь раніше - писав пр село - Зелене.  Пару місяців тому зустрів знайомого .Він - з тих самих місць.  А отчим його був вчителем у школі. Як полагається - внештатний сотруднік..  А проживати вони тоді недалеко від Кудринець в сторону Мельниці подільської...От - забувся - де саме.  А вікна виходили - якраз на задворки НКВД. Так - от - розповідає - він тоді ще пацаном  був- заб"ють бандерівця, а потім прив"яжуть колючим дротом до стовба. А - забор - дощатий-з дірками. От і чекають.Як хто прийде - в шпаринку подивитись - ну - хоч побачити , попрощатись.  Так отчім зразу звонить, а слідаки ведуть , шукають  , якщо треба - беруть...  Це все - я до - того , що вояків з Зеленого вчителька здала - на роботу ішла - бачила - як переносились.  Всі вчителі були тоді нештатними співробітниками. Пішов спецзагін у розробку. Був бій.  Коли забили всіх вояків- серед них була жінка Пішла начебто здаватись. Але підірвала гранатою себе , і ще шістьох НКВДістів...  Щоб стерти те все у людей з пам"яті - людей з села виселили всіх. Загнали важку техніку , і зрівняли хати з землею.  Та і село(скоріше місце від села) почали називати - Веселе. 
Ну і на закінчення - вчительку , що здала бандерівців  потім знайшли у Збручі обкручену колючим дротом і з кляпом у роті... 
Історію   про вчительку скручену колючим дротом з кляпом у роті мені тесть розповідав не раз. Але - видно він не знав передісторії...

Ось тут писав про село Зелене
http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=10986.0


Название: Re: два новых героя
Отправлено: nik?-nik! от 01 Января 2013, 18:48:10
зі святом!
бо або такий лідер, або гаплик Україні.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: georg от 01 Января 2013, 21:28:45
Друге більш ймовірно.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: GROMOZEKA от 02 Января 2013, 00:45:12
зі святом!
бо або такий лідер, або гаплик Україні.

То зі святом...чи ми вагаємось?


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Stalex от 02 Января 2013, 02:35:04
1 січня 2013 року, о 18:00 тисячі українців зібралися у Києві біля пам'ятника Тарасові Шевченку, звідки смолоскипним маршем вирушили до Майдану Незалежности.

Колона, на чолі якої йшла молодь із портретом Степана Бандери, рухалася з гаслами: "Бандера, Шухевич – наші герої, вони воювали за нас із тобою!", "ОУН–УПА – державне визнання!", "Героям УПА – слава! Українцям – сильну державу!", "Нації – владу!"

фото тут: https://picasaweb.google.com/102652274152528116947/104

Марші, мітинги та інші акції до дня народження Провідника української Нації відбулися також у Луганську, Запоріжжі, Харкові, Полтаві, Одесі, Мелітополі, Дніпродзержинську, Кіровограді, Сумах, Житомирі, Тернополі, Рівному, Львові, Луцьку та інших містах.

Традиційно 1 січня лідер Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Олег Тягнибок взяв участь в урочистостях до Дня народження Степана Бандери в Старому Угринові, що на Прикарпатті – рідному селі Провідника ОУН.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: Graf от 02 Января 2013, 21:56:23
1 січня 2013 року, о 18:00 тисячі українців зібралися у Києві біля пам'ятника Тарасові Шевченку....
Колона, на чолі якої йшла молодь із портретом .....
Марші, мітинги та інші акції до дня народження Провідника української Нації відбулися також у .....
Традиційно 1 січня лідер Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Олег Тягнибок взяв участь .....
*unsure*
Все больше напоминает хронику КПСС и жезнеписание Генерального Секретаря.


Название: Re: два новых героя
Отправлено: bushold от 03 Января 2013, 00:13:40
А чего ты ждешь? Что он пойдет и "всех бандитов перебьет"? :)