Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Лаємо владу... => Тема начата: pretender от 27 Декабря 2006, 19:36:49



Название: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: pretender от 27 Декабря 2006, 19:36:49
http://rada.kp.km.ua (http://rada.kp.km.ua)


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 29 Декабря 2006, 12:34:16
Це, тіпа, такий прикол?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Alena от 29 Декабря 2006, 12:50:31
Це і є сайт міської раді? Очень много информации, не осилила


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: pretender от 29 Декабря 2006, 12:57:22
Це, тіпа, такий прикол?

Це тема для обговорення. Хтось хоче зворотній зв"язок а хтось хоче інформацію про земельні конкурси. Це спроба взнати, що ж хоче громада від інформаційного джерела міськради.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 29 Декабря 2006, 13:10:28
Якомога більше інформації та зворотнього зв"язку.
Сайт http://kp.rel.com.ua (цікаво, чому домен релкомівський?) цим вимогам не відповідає однозначно.
Невже наша "продвінута" влада не може найняти завести нормальну службу по зв"язкам із громадскістю? Яка б оперативно давали відповідв на питання, що стосуються діяльності влади міста?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: pretender от 29 Декабря 2006, 14:48:55
Цікаво, а чи робили Ви спроби написати в міськвиконком з та викласти свої пропозиції?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 29 Декабря 2006, 15:04:27
Ну, я робив, причому якщо не самий перший, то в першій трійці.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 29 Декабря 2006, 15:15:57
І шо? яка реакція?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: 105 от 29 Декабря 2006, 17:50:13
Ну от, автор теми і пропіарив офіційний сайт Кам’янця серед аудиторії неофіційного :). Дуже мило, що там надається можливість написати персонального листа міському голові - неодмінно скористаюсь і привітаю Олександра Володимировича з Новим роком. Сподіваюсь, він це навіть прочитає :).

А якщо серйозно, то повністю підтримую Жданова, що мусить бути двосторонній зв’язок, щоб сайт був не просто "вивіскою", мовляв, які ми відкриті. По той бік мусить бути людина або служба, яка відповідатиме та запити кам’янчан і прийматиме  пропозиції щодо роботи ради і виконкому, щоб влада на них адекватно реагувала. Форма сайту для мене - на останньому місці.

Було б непогано мати віртуальну приймальню, розділену за галузями, наприклад: управління освіти, УЖКГ тощо, щоб звернення ішли не "на дєрєвню дєдушкє", а за конкретним спрямуванням, і обов’язково мали відповідь від керівників цих підрозділів - нарівні з письмовими зверненнями громадян.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Xen от 30 Декабря 2006, 07:03:06
Якомога більше інформації та зворотнього зв"язку.
Сайт http://kp.rel.com.ua (цікаво, чому домен релкомівський?) цим вимогам не
Тому, що це сайт Релкома.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 31 Декабря 2006, 15:29:54
І шо? яка реакція?
Складається  враження, що ви на Марсі живете, а не в Кам'янці.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 31 Декабря 2006, 15:37:14
Було б непогано мати віртуальну приймальню, розділену за галузями, наприклад: управління освіти, УЖКГ тощо, щоб звернення ішли не "на дєрєвню дєдушкє", а за конкретним спрямуванням, і обов’язково мали відповідь від керівників цих підрозділів - нарівні з письмовими зверненнями громадян.
Цікаво. А в яку суму (грн. чи $) ви оцінюєте такий проект?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 31 Декабря 2006, 15:40:13
Схоже на та, що ця тема повторить ті ж самі аргументи, що "Інтернет-магазини у Кам'янці".

Пропоную тут також обоговорити питання:
"Яким має бути WAP-портал міської ради?"
"Яким має бути CallCenter міської ради?"
"Чи повинен сайт міської ради підтримувати пристрої классу PDA?"



Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: 105 от 31 Декабря 2006, 17:24:34
Цитировать
Було б непогано мати віртуальну приймальню, розділену за галузями, наприклад: управління освіти, УЖКГ тощо, щоб звернення ішли не "на дєрєвню дєдушкє", а за конкретним спрямуванням, і обов’язково мали відповідь від керівників цих підрозділів - нарівні з письмовими зверненнями громадян.

Цікаво. А в яку суму (грн. чи $) ви оцінюєте такий проект?

Жодних спецiальних проектiв i жодних додаткових грошей (крiм тих, що потрiбно заплатити фахiвцю, щоб доповнити сайт) - пiдроздiли влади по-любому зобов’язанi приймати звернення громадян i давати на них вiдповiдь (згiдно закону). Йдеться про те, щоб була змога надсилати звернення також i в електронному виглядi через сайт, i так само мати на них вiдповiдь.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 02 Января 2007, 13:23:56
1) Зверення в електронному вигляді, як і відповіді не матимуть сили юридичного документу без законодавства про електронні підписи.
2) Фахівець, який зможе це зробити "коштує" (по зарплаті) стільки ж, скільки міський голова.
3) Ефект від впровадження такого сайту на сьогодні - 0.




Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 04 Января 2007, 19:59:43
2 Xen:
Тобто в міськадміністрації договір із Релкомом щодо надання послуг? Дивно. Державна установа, а домен - корпоративний...

2 Darth Vader:
Зізнаюсь, давно не живу в Кам"янці... Тому й цікаво, як сьогодні реагують.

Щодо вартості підтримки сайту скажу, що коштуватиме копійки - зарплатня піарщику і сисадміну. Але перший повинен займатись не лише сайтом, а взагалі роботою по зв"язкам із громадскістю. Є такий? Повинен бути, хоча я про нього не чув. Яка його з/п? Середня кам"янецька - тобто цілком доступна для міського бюджету. Піарщики багато не коштують. Або якщо міськадміністрація вирішить, що для кам"янецької громади доречно запросити й утримувати супер-пупер-спеціаліста з Києва чи Москви - що ж, нехай. Вони ж не тільки на виборах потрібні.
Факт, що є потреба, є можливість, а ніхто цим, як видно, не переймається.

Щодо звернень в електронному вигляді - не обов"язково відповідати на кожне (хоча це також бажано). Але на самі значущі - необхідно. Адже в такий спосіб багатьом кам"янчанам зручніше звертатись до влади (ними обраної).
А нульовий ефект пояснюється тим, що ніхто цим не ще займався. Взагалі це дійсно показало б те, наскільки влада відкрита для "електорату", і що вона згодна для нього зробити.



Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Snake от 04 Января 2007, 20:13:38
приезжайте
предлагайте свои услуги каменецкой власти



Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Xen от 04 Января 2007, 20:36:00
2 Xen:
Тобто в міськадміністрації договір із Релкомом щодо надання послуг? Дивно. Державна установа, а домен - корпоративний...


Не можу зрозуміти, яким чином сайт http://kp.rel.com.ua/ пов"язаний із
 міськадміністрацією? Це сайт провайдера.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 04 Января 2007, 20:37:51
У Вас там є блат? Чи Ви звідти?
Рєшєно - 8-го числа виєзжаю до Кам"янця! Працювати там постійно навряд чи буду, а ось поставити на справу на ноги - із задоволенням. Розмір винагороди визначимо про зустрічі :)))


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 04 Января 2007, 20:39:22
2 Xen:
Ще більше заплутався. Офіційний сайт міської влади - на сайті якогось приватного провайдера?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Xen от 04 Января 2007, 20:48:47
Чи лижі не їдуть, чи я ....
Де там є сайт міської влади????




Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 04 Января 2007, 21:11:10
У Вас там є блат? Чи Ви звідти?
Рєшєно - 8-го числа виєзжаю до Кам"янця! Працювати там постійно навряд чи буду, а ось поставити на справу на ноги - із задоволенням. Розмір винагороди визначимо про зустрічі :)))

Ржунимагу. Братух, ты выезжай куда хочешь и когда хочешь, но скажи мне, тупому: к какому хрену ты прикрутил сайт интернет-провайдера? При чем здесь релком?
З.Ы. А может это после нового года человека так завернуло?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: 105 от 04 Января 2007, 22:48:44
2 Angar, Snake i Xen:

Хлопцы, може я чогось не розумiю, але я, як i пан vzdanov, знайшла релкомiвський сайт, що заявлений як офiцiйний сайт Кам’янця-Подiльського, i основна частина iнформацii на ньому - якраз про мiську владу i вiд iменi мiськоi влади. Ви бачили якийсь iнший сайт мiськоi влади? Ну то, будьте добрi, поправте нашу помилку i вкажiть iншi посилання, якщо вони, звичайно, е. А отак собi зубоскалити, не сказавши нiчого до пуття, крiм пiдковирок, - це дуже тупо.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Xen от 04 Января 2007, 23:00:33
2 Angar, Snake i Xen:

Хлопцы, може я чогось не розумiю, але я, як i пан vzdanov, знайшла релкомiвський сайт, що заявлений як офiцiйний сайт Кам’янця-Подiльського,

Лінк пліз.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 04 Января 2007, 23:04:38
И откуда была взята ссылочка что это официальный сайт? Вот вам главная страница. Где там это указано?
(http://)

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Митрий от 04 Января 2007, 23:06:13
Беру тему под личный контроль.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 04 Января 2007, 23:20:04
И в чем этот контроль заключаеться? Интересно узнать. Демократия вроде бы, прозрачность власти и так далее.
Может вот это официальный сайт? http://kp.rel.com.ua/city/ (http://kp.rel.com.ua/city/)


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Xen от 04 Января 2007, 23:29:04
Тоже так подумалось, но наверное люди не знают, что такое хостинг.
Пусть хотя бы и в таком виде...


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Snake от 04 Января 2007, 23:35:18
просто домен забыли купить
вот и все


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Митрий от 04 Января 2007, 23:36:28
А в том, милейший Ангар_19, ЕСЛИ  Вам есть Что сказать в опрадание (или наоборот) — скажите пожалуйста, желательно по теме, Если Вы, Ангар_19, хотите покритиковать Сайт миськой ради — покритикуйте по сути: что не нравится, что хотели бы бы видеть лично Вы, что Вам Не нравится, чего там Вам не хватает. Может, господа и откликнутся...
А просто кричать: "И в чем этот контроль заключаеться? Интересно узнать. Демократия вроде бы, прозрачность власти и так далее...
—не велика доблесть, уважайте время наших читателей....


Далее ответ не по сути будет считаться флудом и будет удалён немедленно


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Митрий от 05 Января 2007, 00:01:25
Мой контроль, Глубокоуважаемый Ангар_19, будет заключаться в том, что Я, как админ, буду следить за тем, что бы в Теме "Яким має бути сайт міської ради?" звучали ответы по сути, а не вопросы ко мне как админу. И если Вы,  Глубокоуважаемый Ангар_19, захотите ответить на вопрос "Яким має бути сайт міської ради?" ответите правильно, то Ваш ответ останется в теме, ежели Нет, то, я его УДАЛЮ.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 05 Января 2007, 00:04:34
Вопрос по сути. Наверное.
Почему обсуждение главной страницы релкомовского сайта шло как обсуждение главной страницы городского сайта?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 05 Января 2007, 00:40:40
Та ссылочка которую я указал - вполне достаточный для Каменец-Подольска официальный городской сайт. Там есть все телефоны и адреса необходимые для того, что бы задать интересующий вопрос.
Следующее. Как вы себе представляете работу человека. который будет принимать заявки от граждан и отвечать на вопросы. В лучшем случае это превратиться в тупое Ctrl+C - Ctrl+V. Или в передачу ссылок на документы уже опубликованые на сайте.
Единственная проблема сайта. которую я вижу - оперативность обновления. Точнее его отсутствие. А в остальном сайт вполне соотвесттвует городским возможностям.
Вопрос к vzhdanov: может Вы, как человек просвещенный и живущий ближе к цивилизации сможете указать адрес Киевской организации со всякими там виртуальными приемными и прочей лабудой?
З.Ы. Будьте реалистами, прекращайте новый год праздновать.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: 105 от 05 Января 2007, 01:14:39
Браво! От ти i вiдповiв на те запитання, яке всiх цiкавить останнi 3 сторiнки. I чого, питаeться, було триндiти нi про що, i при цьому намагатися зробити когось дурним?

Дiйсно, наскiльки я знаю, мiський голова саме цей сайт подаe як офiцiйний, посилаeться на нього журналiстам i гостям мiста. Особлива гордiсть мера - мiський бюджет на цьому сайтi. Власне кажучи, чергова "галочка" в роботы мiськоi влади - зробити для себе "плюс" чиiмись руками, у даному випадку - "Релкому". Однак не бачу з iхнього боку бодай найменшого зацiкавлення зробити цей сайт по-справжньому живим та iнформативним. Це, по сутi, телефонний довiдник служб мiськвиконкому + жменька новин з того ж таки мiськвиконкому. Решта iнформацiй - беруть приклад з нашоi фортецi: стабiльнi i старi.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 05 Января 2007, 01:24:23
Зная сколько стоит разработка и поддержка сайта - могу сказать, что администрация имеет достаточно информативный сайт. Один черт им никто практически не пользуеться.
Не помню в какоей теме, но уже было. Если из 10 человек остановленых на улице хотя бы 3 знают как отправить электронную почту - это уже хорошо.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: 105 от 05 Января 2007, 01:37:09
3 роки тому в моiй родинi не було жодного мобiльного телефону. Тепер iх e 9 на 6 дорослих. Розумieш, про що я?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 05 Января 2007, 09:05:28
Ну есть 9 мобильных телефонов, и что дальше?
Ты ходишь через телефон в интернет?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: 105 от 05 Января 2007, 11:19:17
Звичайно ж, через телефон я в iнтернет не лажу (хоча невiдомо, що буде рокiв через 5), але це велося до того, що якщо сьогоднi комп’ютери i iнтернет e вдома в одиниць, то через рiк-другий вони будуть у кожному домi, як i телевiзор, як i мобiльнi телефони, i тому електронна iнформацiя матиме велике значення.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Snake от 05 Января 2007, 11:25:03
не думаю
в нашем обществе силен стереотип бумажки с печатью
поэтому не  вижу перспектив бурного развития сайта каменецкой власти

да и как я вижу никто там не стремится общатся с народом в режиме онлайн


З.Ы. ответьте на мой вопрос, плиз


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 05 Января 2007, 11:26:39
Как 5 лет назад компьютеры были у едениц, так оно, практически, и осталось.
Я не имею в виду тех, кто купил компьютер как символ престижа, а тех, кому он реально нужен и кто, коответственно, умеет им грамотно распоряжаться.
Когда начнуться проверки ПО на легальность - довольно таки мало людей смогут похвастаться тем, что у них все хорошо. А повышение стоимости компа на 300-400 долларов - это напряжно для бюджета.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Snake от 05 Января 2007, 11:34:18
мое первое "а нафига" это и есть вопрос
который возник из поста адресованого мне послания
для чего так и непонял

а ответ  который я получил ответ только на 4 странице))
в  виде обвинения в задании этого самого вопроса

до этого меня тема вообще не интерсовала
в принципе как и сейчас


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: angar_19 от 05 Января 2007, 11:37:01
В продолжение размышлений о скорой компьютеризации населения (Ого. Я сам не думал, что такие слова знаю!!!)
Пусть сегодня большое количество людей имеют мобильны. Но какай процент из них умеет использовать все их функции? Та же ситуация выйдет и с компьютерами - иметь-имеют, а что делать дальше - не знают. Ну тексты будут набирать (правда медленно), может таже посту принять-отправить. А защитить машину? А как быть с электронной подписью, без которой документ не имеет силы? Или показателем являеться именно возможность отправить письмо городскому главе?
В России пробовали провести он-лайн конференцию. Я не дуамаю, что Путин В.В. был в восторге от вопросов типа: "как вы относитесь к Медведу?", "Кто разбудил Ктулху?" и иже с ними.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 05 Января 2007, 11:45:23
2 Darth Vader:
Зізнаюсь, давно не живу в Кам"янці... Тому й цікаво, як сьогодні реагують.
Значить на Марсі   :'(

Щодо вартості підтримки сайту скажу, що коштуватиме копійки - зарплатня піарщику і сисадміну.
За копійки ми вже маємо сайт, який хоститься на Релкомі.  :'(

Щодо звернень в електронному вигляді - не обов"язково відповідати на кожне (хоча це також бажано). Але на самі значущі - необхідно.
[/qoute]  
А хто буде відбирати значущі/незначущі? Чи не Ви часом?

Адже в такий спосіб багатьом кам"янчанам зручніше звертатись до влади (ними обраної).
А нульовий ефект пояснюється тим, що ніхто цим не ще займався. Взагалі це дійсно показало б те, наскільки влада відкрита для "електорату", і що вона згодна для нього зробити.
[/qoute]  
Я плакалъ.  :'(

Перечитайте
http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=216.0 (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=216.0)

P.S. Електорат - народ одноразового використання.  ;D


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 05 Января 2007, 11:55:22
До модераторів: третю сторінку варто "прибити" повністю.

Як на мене, то сайт на Релкомі повністю відповідає критерію "ціна/якість".
В приниципі міська рада могла купити привабливіше доменне ім'я, але від цього суть не зміниться.

Сам факт, використання Релкому я думаю теж нормальний, так само як використання телефонної мережі Укртелекому.

А щодо переспектив - зміни не на часі. Краще спочатку лікарні, школи, дороги.



Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 11 Января 2007, 11:35:31
2 angar_19:
Ось даю лінк: http://www.kmv.gov.ua/feedback.asp
Не перевіряв, наскільки оперативно там відповідають (зараз Київська міськвлада взагалі стала цирком). Але все ж така штука в місті є, і в киян є можливість зробити запит.

2 Darth Vader:
Електронна приймальня - ще один крок (нехай і невеличкий) для того, щоб не бути однорозово використаним.
Сайт, що хоститься на Релкомі коштує набагато менше. Вірніше - абсолютно ніц. Такі сторінки релкомівці владним структурам повинні давати задарма, бо їм це непоганий піар.
А значущість питання може бути визначення шляхом найбільш частої повторюванності.

А взагалі - скепсис щодо використання інтерактивних можливостей Інтернету в Кам"янці невиправданий. Бульбашка Aero права, навівши приклад із мобільними. По суті Інтернет-магазин в Кам'янці потрібен як і зв'язок GSM. Тим не менш - ним всі користуються, і вже давно забули про радіотелефони. Так само і замовлення можна робити по телефону, дивлячись асортимент магазину на Інтернет-сторінці. Тим пак, що доставка в Кам'янці коштує копійки, а економія на приміщенні суттєва.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 11 Января 2007, 14:28:22
А в чому ж піар?
Я так і не зрозумів, чому релкомівці повинні це робити задарма?

Щодо приймальні і магазинів - вперед!
Бачу, що це нелікується.



Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Xen от 11 Января 2007, 20:18:23
Багато провайдерів виділяють клієнтам бескоштовне місце під сторінку.


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 12 Января 2007, 13:13:03
Бесплатність сторніки розчиняється у платі за інші послуги (за час роботи, або в ціну переданих/надісланих байтів).



Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 12 Января 2007, 13:17:44
Вважаю, що міська рада, як і інші "владні органи", для бізнесу повинна бути таким же клієнтом, як і усі решта "юридичних і фізичних осіб".


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 12 Января 2007, 14:01:39
В такому разі повинен проводитись тендер серед провайдерів, а громадськості повинні дати пояснення, чим керувались при виборі.
В іншому випадку все схоже на корупційні дії.

На мою думку, в адресах державних установ не повинно простежуватись будь-які приватні фірми


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 13 Января 2007, 09:21:13
А в чому ж корупція?



Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: vzhdanov от 13 Января 2007, 18:30:47
Як у чому? У непрозорості рішення! Чому, наприклад, саме Релком, а не, наприклад, Укртелеком (яка, до речі, є державною компанією)?


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Snake от 13 Января 2007, 21:13:14
когда этот сайт появился, укртелеком не был представлен как провайдер в каменце


Название: Re: Яким має бути сайт міської ради?
Отправлено: Darth Vader от 14 Января 2007, 15:13:50
Як у чому? У непрозорості рішення!
Я плакалъ....  :'(