Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Курилка => Тема начата: woody от 04 Марта 2011, 01:39:03



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 04 Марта 2011, 01:39:03
Фашикам и убийцам прУвет!!!! Велика хода кату,який уничтожал детей и стариков во Львове....И шо?

предупреждение. п. 11 оскорбление других участников


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 04 Марта 2011, 03:52:07
Ничего не напоминает?
http://www.youtube.com/watch?v=FQYTrNQ50W0&feature=related


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 04 Марта 2011, 06:42:15
 woody ти щас обізвав мене фашиком, та вбивцею! Скажи мені, чим ти керувався? Чому якесь російськомовне,невиховане,зарозуміле хамло собі таке дозволяє в темі, де як кажуть сидять бендерівці,націоналісти,фашисти.....
А я скажу! Тобі похер де тролити! Тобі похер кого підтримувати! Бо в тебе нема нєхера свого! Небуло! І не буде!
Тобі слава Богу років, статний дядько...але от мозгів Бог не дав!
Зза таких осіб як цей ДЯТЄЛ складається погане враження про народ,культуру народа....а також відношення до него!
Такшо проспись старпьор!Півнвчного вітру не буде!

предупреждение. на личности не переходим


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: skarlet от 04 Марта 2011, 09:09:37
Бачила ходу збоку.
От поясніть мені, чому я - українка, яка розмовляє українською, любить свою Батьківщину, не збирається нікуди з неї тікати, виховує для Батьківщини двох хлопців, а ще купу інших дітей в школі - відчувала певний острах, спостерігаючи за колоною воєнізованих молодиків, які голосно вигукували гасла і махали смолоскипами?  ???
Тільки не треба звинувачувати мене в українофобії. Це не так. ІМХО


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: georg от 04 Марта 2011, 09:29:09
ХЗ. Може, в підсвідомості засіла догма, що націоналізм=нацизм і далі по темі?
 Або ще простіше - якби Ви  ввечері зустріли бригаду чоловік в сорок, яка кудись там організовано ломиться ( без гасел і смолоскипів) - емоції також могли б бути троха негативними. От і відповідна асоціація.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: 105 от 04 Марта 2011, 09:50:21
Цікаво. На паралельному форумі комусь "збоку" здалося, що це - колона бомжів і алкоголіків, яким заплатили. Скарлет здалося, ще це була колона "воєнізованих молодиків". Мабуть, суб"єктивна упередженість вносить істотну корективу сприйняття реальності.

Я бачила студентів, хлопців і дівчат. Не озброєних. Декотрі хлопці були одягнені в камуфляж (як, наприклад, Дебріс), але мисливці та рибалки також полюбляють камуфляж, і що з того?

Гасла вигукуються голосно - це нормальна річ. Ми за Нестерука теж голосно скандували - бо це демонстрація, а не інтелігентна розмова за кавою. Але точно, що хор із сотні чоловічих голосів - це таки ЩОСЬ *respekt*
Поводились вони не агресивно, сутичок жодних не було, каміння не кидали, машини не підпалювали. І смолоскипами теж не розмахували - їх несли доволі акуратно, дотримуючись дистанції в колоні, оскільки всі учасники перед ходою пройшли інструктаж із техніки безпеки.

В чому, Скарлет, ти побачила вияв їхньої агресії? Навіть дозволю собі порадити зайти на паралельний форум і роздивитись обличчя цих людей зблизька :)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: nik?-nik! от 04 Марта 2011, 09:59:57
видовищний і потрібний захід - молоді, щоб відчувала себе українцями, старшим людям, щоб згадали, що вони українці. *Ukraine* *rooles*
ну, а якщо ця хода когось шокувала...то їх особисті трабли.
 


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: 105 от 04 Марта 2011, 10:44:14
Ще фото: https://picasaweb.google.com/kampot2009/109_0303# (https://picasaweb.google.com/kampot2009/109_0303#)

Відео: http://www.youtube.com/watch?v=iamzKGRijQA&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=iamzKGRijQA&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=iamzKGRijQA&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=iamzKGRijQA&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=RQW1GEw9ICs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=RQW1GEw9ICs&feature=player_embedded)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: skarlet от 04 Марта 2011, 10:48:18
Я не сказала, що бачила вияв агресії. Але натовп - завжди небезпечна штука.

Уявіть собі, що всі учасники тієї ходи були б налаштовані, як наш юний максималіст Фелоргас, для якого кожен росіянин - москаль в найгіршому сенсі цього слова (якщо помиляюся,  Фелоргасе, вибач).

Тому, коли я дивилася на ходу, мені згадалися недавні події у Москві, коли натовп молодих росіян-націоналістів лупив осіб кавказької національності.

Georg, дуже хиткою є межа між націоналізмом і нацизмом. У запалі дуже легко її перейти. І якщо Дебріс, як мені здається, - людина стримана і досить розумна, то інших учасників ходи я не знаю, тому не знаю, як вони налаштовані.  


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: nik?-nik! от 04 Марта 2011, 11:02:27
skarlet, не бійтеся ;)
я навіть кільканадцятьсекундному ролику симпатичних студенточок побачив ;)

а якщо без жартів, то я просто не вірю в те, що студентська молодь почала б агресивно поводити себе до пересічних перехожих.
просто подібні акції виглядають незвично ефектно, а будь що незвичне може нас
налякати.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 04 Марта 2011, 11:06:27
 І Фелоргасе не шкідливий, просто розбишака!!! Але без таких сумно.....Я з багатьма людьми знайомий, ми їздили на автобусах в багато різних місць...і ці молоді люди всю дорогу співають, веселяться,і дуже дисціпліновані!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 04 Марта 2011, 11:21:32
Якби таких було б 10% населення, важко було б бігати по залі та натискати кнопки.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 04 Марта 2011, 11:22:41
Небуло б тих хто бігає!!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Дмитрик от 04 Марта 2011, 13:49:57
В Кам,янець-Подільському сама нормальна, спокійна, нечіпляюща вночі до людей молодь в Україні. ІМХО.  *rooles*
Не те, що вінницькі бандюгани  *аццтой*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 05 Марта 2011, 00:08:56
Дім вона повина бути відомою...відомі щось роблять!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Ingvard от 06 Марта 2011, 21:59:05
Ми лицарі без жаху і без смерти,
На злочин світу станем без ваги,
Ми присяглися долю переперти,
Роздерти присуд смерти ваш, боги!

Роздерли Україну ви на чверти,
Безсмертну душу вперли в ланцюги,
Та ми зродились, щоб за неї вмерти,
Роздерти присуд смерти ваш, боги!

Нас не злякають танки, ні канони,
Ми славим правду, Бога, новий світ.
Вас прокляли замучених мільйони,
На месть нас гонить кров їх з роду в рід.

Народ безсмертний переможе в бою
І встане месник із кривавих мук,
За нами встане лавою страшною
Мільйон мільйонів мускулястих рук!

Здвигнем з заліза, з крови, із завзяття
Державу від Дунайця по Кавказ.
Ми лицарі, що скинемо прокляття,
За смерть ми смертю покараєм вас.

Василь Почовський


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 10:23:41
Шухевич — палач украинства!

По приказу Евгения Коновальца (в абвере — “Консул”) Шухевич в Гданьске окончил немецкую разведшколу.
В 1940—1941 гг., накануне войны, в немецких спецшколах была проведена подготовка семи тысяч разведчиков и диверсантов кадрового состава (офицеров) для ОУН. От Главного провода ОУН этим делом занимались Роман Шухевич и Николай Климишин под личным надзором Степана Бандеры.
В апреле 1941 г. Шухевич неподалеку от Кракова принимал участие в формировании диверсионного батальона ОУН “Нахтигаль”, которым командовали немецкие разведчики Герцнер и Оберлендер. Роман Шухевич был их заместителем.
В первых числах июля 1941 г. во Львове Шухевич вместе с офицерами абвера-2 принимал личное участие в “обработке” (допросах с пытками) выдающихся ученых академиков А.Соловея, В.Новинского и других — всего более 40 человек. Все они после перенесенных пыток были расстреляны на пустыре возле бурсы Абрагамовичей. По приказу Романа Шухевича и его немецких “друзей” в июле 1941 г. во Львове “нахтигальцы” по “черным спискам” расстреляли свыше 5 тысяч человек.
Бывший военный референт одного из формирований ОУН Лука Павлишин, вспоминая ужасные преступления бандеровщины, писал: “Роман Шухевич — организатор батальона “Нахтигаль” — славился своими зверствами против населения Украины и Белоруссии. Кроме внешней бутафории и мелочности те, кто его хорошо знал лично, больше ничего в нем не находили”.
В августе 1943 г. с разрешения абвера-2 и по совету митрополита греко-католической церкви Андрея Шептицкого главный провод ОУН назначил главным командиром УПА Романа Шухевича.
Витиска, руководитель полиции безопасности и СД дистрикта Галичина, в апреле 1944 г. на одном из совещаний армейской группы “Юг” и абвер-команд №101 и №102 отметил, что использование УПА приносит немцам ощутимые результаты. Руководитель абверкоманды №102 подполковник Зелингер подтвердил, что он длительное время поддерживал постоянную связь с Романом Шухевичем “по вопросам подготовки и направления групп агентов в тылы советских войск”.
В послевоенный период, пребывая в Украине, Шухевич руководил ОУН в подполье. Петр Угера, бывший проводник ОУН на Стрыйщине, в своих воспоминаниях писал: “Когда советские войска заняли Карпаты, мы, забившись в горные уголки Сколивского и бывшего Славского районов, начали нападать на ближайшие усадьбы, терроризировали население, убивали сельских активистов, уничтожали целые семьи, отбирали пищевые продукты, а потом пьянствовали и ждали американцев. Особенно аморально вел себя старшина...”.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 10:53:27

До міських управлінь освіти в регіонах з Міносвіти надійшла директива від Кабміну, щоб до Дня Перемоги відбулися уроки за участю ветеранів.

За словами міністра освіти, науки, молоді та спорту Дмитра Табачника ветеранів УПА також можна запросити в школи, як це планують зробити у львівських школах. Проте ветерани повинні мати посвідчення учасника війни.

«Це можуть бути і ветерани УПА, якщо у них є посвідчення учасника війни і вони воювали проти фашистів. Але вплинути на школи ми не можемо, тому що вони - у підпорядкуванні місцевих рад», - зазначив Табачник.

Зрозуміло, що такого посвідчення в «упівців» немає.(!!!)

Табака - верный ленинец! *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 10:57:22
Полный оффтоп! Прежде чем постить в этой теме восспользуйся поиском для подходящей темы!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 11:04:15
Как могут люди, деды которых воевали в ВОВ, пролили кровь, отдали жизни за то что бы мы могли сейчас жить, писать или даже смотреть в сторону этой темы?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 11:14:46
Буквами писать, глазами смотреть. ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 11:54:21
Граф, может для вас это пафос. Лично для меня это здоровое непонимание. К словам "шухевич" и "бэндэра", в нормальных условиях, отношусь как к пустому месту, но когда их начинают возводить в герои, начинают ставить памятники - это начинает вызывать немножко резкое отношение. У меня в семье есть участники боевых действий, да и по знакомым не мало, все люди адекватные и на их мнение можно опираться. В школе на истории (хочется сказать что в школу я пошел уже при "незалежній Україні") никогда не слышал бреда типа "Бэндэра - герой" или "Шухевич - герой", при прочтении отдельных книг тоже ничего хорошего про этих личностей не увидел. Поэтому я действительно не понимаю этих возгласов, и тем - более не понимаю как у них могут быть "шанувальники". Чисто мое мнение.
ЗЫ. Можете забрать плюс.



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 12:05:32
Когда хочеш можеш и без пафоса писать. Молодец.

Плюс пусть останется, "... пролили кровь, отдали жизни за то что бы мы могли сейчас жить...", всеже очень пафосно  *rooles*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 14 Апреля 2011, 12:23:07
Как могут люди, деды которых воевали в ВОВ, пролили кровь, отдали жизни за то что бы мы могли сейчас жить, писать или даже смотреть в сторону этой темы?
Мені вже тошно читати ваш текст. Але мушу, форум то проглядаю регулярно :(. Дивіться в бік іншої теми, моліться іншим богам - Сталіну, Кагановичу, Берії.
Погано вас вчили в школі при Незалежній Україні :(. Вчителям і вам особисто двійка.

...
Бывший военный референт одного из формирований ОУН Лука Павлишин, вспоминая ужасные преступления бандеровщины, писал: “Роман Шухевич — организатор батальона “Нахтигаль” — славился своими зверствами против населения Украины и Белоруссии. Кроме внешней бутафории и мелочности те, кто его хорошо знал лично, больше ничего в нем не находили”.
...
Ви знаєте історію загибелі Шухевича? Засада, бій, кидок гранати. Ви вірите в те, що людина з "внешней бутафории и мелочности" здатна до активного супротиву? Ви знаєте когось з сучасних політиків, діячів, що мають в собі силу відректися від дач-машин-літаків-акцій заради сильної ідеї і віддати життя? Ну про що тоді можна говорити?

Той брєд що ви звідкись скопіювали є 100% агітпродуктом.
Я навіть не буду шукати анті-продукт про те як звєрстували НКВС-вці або як Рібентроп і Молотов поділили Східну Європу.
Як підготували та провели операцію "Вісла" і все інше.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 12:37:03
Як діє совєцька пропаганда і сьогодні це жах...  

А самим подумати хоть трішечки? Не намагалися відповісти на питання:  Якщо свої так звані «злочини» більше всього бандерівці робили на західній Україні  чому їх там най більше підтримують????

Відповідь проста:  ТОМУ ЩО ЦЕ БРЕХНЯ!!!

Так вбивали комуністів і тих хто їм допомагав і правильно робили то вороги і йде війна!!!

Вони не йшли на Москву як комуняки прийшли до них додому і почали там «кермувати»! Вони воювали «у себе на городі»

Шановні,  наші батьки і ми жили на окупованих територіях і вивчали ті факти і історію яку писали і надавали нам окупанти.

Обов’язково для перегляду всім особам які живуть совєцкою пропагандою!!!!

Бійці Шухевича не робили погромів у 1941,- документи СБУ - http://www.youtube.com/watch?v=xZ9M7N4Vqqs

Євреї і УПА факти, що заперечують пропаганду - http://www.youtube.com/watch?v=6qnzjaFum9Q


95квартал: "Вікторе Федоровичу ви податковий кодекс читали?"
- "Ні я почекаю поки фільм знімут"

так от для тих хо останній раз читав ще історію написану в Москві і для тих хто досі іі читає  спеціально відео на ютубі.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 14 Апреля 2011, 13:06:05
а в каком году бойцы Шухевича делали погромы?  а то у меня Ютуб не работает


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 13:35:05
Мля! Во мозги прописочили...Да все это брехня: и детей не убивали и концлагерей не было, и борьбы за власть(с предательством,убийством своих же саратников), службы в СД тоже не было, "Нахтигаль" и "СС Галичина" - это вАще скаутские отряды украинской молодежи и уничтожение СВОЕГО же населения,тоже не было-це побрехеньки клятых москалей...Вобщем Хайль Шухевия и Бандера!!!(А лозунг бей жидов - опять веет над Карпатами,что дальше...)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 14 Апреля 2011, 13:37:19
Точно. В крайнощі не треба кидатись. А так все вірно.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 13:38:14
Ну woody патриот известный (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1291.0)  *вау, запалюеш* тут не добавить не убрать *rooles*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 13:42:44
Чому українці вступали в дивізію "Галичина"?   - http://www.youtube.com/watch?v=dl1AdJ7C0w0&feature=related


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 14:14:57
25 июня 1941 года диверсионный батальон Нахтигаль вступил во Львов. С 1 по 17 июля 1941 года по приказу немецкого командира обер-лейтенанта Альбрехта Херцнера и политического руководителя Теодора Оберлендера батальон Нахтигаль осуществлял массовые расстрелы во Львове и Львовской области евреев, поляков, русских, работников советских госучреждений и сочувствующих советской власти. После этой карательной акции разведдиверсионный батальон Нахтигаль был переброшен под Винницу. 25 ноября 1941 года с бывшими легионерами Нахтигаль началось заключение индивидуальных контрактов на службу в немецкой армии сроком на один год с 1 декабря 1941 года по 1 декабря 1942 года.
В марте 1942 года 201- й батальон был переброшен из Германии в Белоруссию для анти-партизанских действий против советских партизан. Батальон формально возглавил гауптман Е.Побигущий (хотя фактически руководство осуществлял немец - офицер СД В. Моха). Его заместителем был назначен гауптман Роман Шухевич. Формирование состояло из 4-х рот (сотен), командирами которых были сотник (гауптман) Роман Шухевич, сотник Бригидер, поручник Сидор и поручник Павлик
а 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами.

 Одним из последних сообщений о действиях 201-го батальона в Белоруссии является отчет о бое 3 ноября 1942 года в 20 км от Лепеля. Через какое-то время, после приезда во Львов, часть офицеров была задержана СД. Другая часть, среди которых был и Роман Шухевич, перешла на нелегальное положение и приняла участие в формировании УПА. Вскоре все задержанные офицеры были освобождены и присоединились либо к УПА , либо к СС «Галиция». Бывший командир Побигущий после очередного обучения стал командиром батальона дивизии СС «Галиция».

 Батальон Нахтигаль являлся легионом, входящим в первый батальон полка особого назначения «Бранденбург». Девиз полка особого назначения «Бранденбург» - действовать там, где еще не сражались или уже не сражались.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 14:18:24
Твої копіювання не шановний woody з совєцьких=російських=окупантських джерел це перекрученна історія, пропоганда яка не варта копійки. І ти можеш копіювати її ще мільйон разів від цього вона правдивою і вартісною не стане... і людей думаючих хоть трішки (на відмину від тебе) зовсім не переконає...

приведені мною вище посилання на ютуб ролики з новин українських телеканалів, і в руках вони тримають і зачитують архівні документи СБУ!


а ще є інша, не совіцька історія яку такі як woody знати не можуть  і не хочуть...

хороший документальній фільм снятий першим НАЦІОНАЛЬНИМ каналом!

частина 1: http://www.youtube.com/watch?v=e5bKEl48c_0&feature=related

частина 2: http://www.youtube.com/watch?v=hO_HoKUqUGg&feature=related


ГЕРОЯМ СЛАВА!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 14 Апреля 2011, 14:23:32
Stalex, кроме ютуба что нибудь еще читал?  ???

есть тема "Два новых героя"

http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=6093.0




Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 14:30:01
+

 22 июня,ровно в 4 часа... (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=4517.0)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 14:35:46
Stalex, кроме ютуба что нибудь еще читал?  ???

есть тема "Два новых героя"

http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=6093.0


Ну, по-перше ютуб бажано не читати а дивитися  :)
По-друге краще раз побачити чим прочитати тим більше новини і інформацію з офіційних телеканалів а не «пропогандиські матеріали і перекручену історію» якими тут годує woody.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 14:40:02
Ля, народ, мне вас жаль)))
И чего же вы все так "совєти" не любите? Включим логику, вы же все люди типа образованные, думать можете: возьмем наш любимый родной Каменец, посчитаем сколько заводов было построено и работало до 90-ых! Посчитали? А теперь посчитаем сколько заводов было построено в "незалежній Україні" и сколько их работает! Тоже посчитали? Ну как? А ведь это элементарный пример!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: georg от 14 Апреля 2011, 14:43:25
А народу шкода Вас. І шо?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 14:44:39
Ля, народ, мне вас жаль)))
*allahacbar*
А во серый оракул ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 14:52:02
И еще ржу не магу с того что вы так все уверены в том, что приводимые вам документы это "совєтсько-російсько...и трампампам" пропаганда! С чего вы взяли что вы правы?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 14:55:14
С уроков истории.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 15:01:32
Хочу и от себя добавить, что фашизм поддерживают 3 Западно-Украинские области и Эстония. Даже США и Канада, где имеются украинские "громады " имеют погибших в войне с нацизмом. Ведь никто не отрицает, что Шухевич сотрудничал с нацистами, а значит преступник. Эти преступления не имеют срока давности (даже посмертно). Но если его нет, то в этом случае  о покойниках лучше молчать.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 15:10:52
... Ведь никто не отрицает, что Шухевич сотрудничал с нацистами, а значит преступник. Эти преступления не имеют срока давности (даже посмертно).

Т.е. страны оси надо разбомбить ядренными бомбами, т.к. люди там в большенстве сотрудничали с нацистами.

И прямо щас, бо эти преступления не имеют срока давности.

клиника *sick*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 15:21:04

«Це можуть бути і ветерани УПА, якщо у них є посвідчення учасника війни і вони воювали проти фашистів. Але вплинути на школи ми не можемо, тому що вони - у підпорядкуванні місцевих рад», - зазначив Табачник.


Ветерани ОУН-УПА ходять на зустрічі зі школярами, незважаючи на те, що не мають посвідчень ветеранів війни. Про це у коментарі Тижню повідомив голова Київського крайового братства ОУН-УПА Орест Васкул.

«Нас запрошували і запрошують директори шкіл на зустрічі з учнями. Правда, чимало із ветеранів ОУН-УПА вже несилі це робити через проблеми зі здоров’ям», – зазначив Васкул.

Ветерани ОУН-УПА мають посвідчення лише членів братства ОУН-УПА. Сьогодні вони ним практично не користуються.

«Це внутрішнє посвідчення членів організації, бо нас не визнала держава. Я отримав його ще близько 20 років тому. Як правило, ми показуємо їх під час певних зустрічей чи то в школах, чи в інших закладах», – додає він.

За словами Васкула, 9 травня він не святкує і ніколи не святкував.

«Піду на цвинтар до сина… Це не наше свято, бо ми воювали ще до 1956 року. Це – кінець Другої світової війни, день, коли вшановують всіх, хто загинув у ній», – стверджує ветеран.

Те, що ветерани ОУН-УПА не святкують 9 травня підтверджує і голова головної булави Братства ОУН-УПА Михайло Зеленчук.

«Буду Бога молити, бо це тільки день скорботи, а не день перемоги, якої в нас не було. Перемогою для нас є День незалежності, ми ж за Україну боролися», – додає він.

Втім, дії влади, спрямовані на створення конфлікту між ветеранами ОУН-УПА та «радянської армії», не впливають на їхні стосунки.

«Ми ж не малі діти, щоб нас пересварити. Ми «йдемо в ногу» з Всеукраїнським об’єднанням ветеранів. Не спілкуємося хіба з тими, хто йде під червоними прапорами та ненавидить Україну», – зазначає Васкул.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 15:29:59
Хочу и от себя добавить, что фашизм поддерживают 3 Западно-Украинские области и Эстония. Даже США и Канада, где имеются украинские "громады " имеют погибших в войне с нацизмом. Ведь никто не отрицает, что Шухевич сотрудничал с нацистами, а значит преступник. Эти преступления не имеют срока давности (даже посмертно). Но если его нет, то в этом случае  о покойниках лучше молчать.

про Шухевича і нахтігаль можете моє посилання подивитись на фільми вище в сьогоднішніх відповідях... і непотрібно плутати грішне з праведним

а совецька влада більше співпрацювала з німцями як будь хто інший...



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 15:42:49
 відповідь тим хто звинувачую в нацизмі :  http://www.youtube.com/watch?v=UydBjDodSvg&feature=related

а це взагалі позиція націоналістів на рахунок нацменшин:  http://www.youtube.com/watch?v=frPBo4CDSVA&feature=related



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 15:45:54

а совецька влада більше співпрацювала з німцями як будь хто інший...


Епрст!) Ну где бы вы сейчас были если бы не советы? Почему молчите на пой пост который выше о заводах, а?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 15:47:41



а совецька влада більше співпрацювала з німцями як будь хто інший...


Да СССР поддерживал немцев в лице ГДР и это всем известно. Но в этой теме идёт речь о преступлениях нацистов и их пособников начиная с 1941года. Когда был убит Шухевич написано выше, и если смотреть ссылки с официальных источников, а не с ю-туб, где выкладывают ролики все кому не лень, то видно, что освобождали Украину от поджигателей, воров и убийц.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 15:50:45
Твої копіювання не шановний woody з совєцьких=російських=окупантських джерел це перекрученна історія, пропоганда як...

Нет,дорогуша - это не из советскороссийскооккупационных источников - это из показаний немецких оХфицеров,курирующих ВАШИХ героев...(кроме компа существуют еще и книги,документы и пр.)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 15:52:16

а совецька влада більше співпрацювала з німцями як будь хто інший...


Епрст!) Ну где бы вы сейчас были если бы не советы? Почему молчите на пой пост который выше о заводах, а?

Почему закрылись заводы? Наверно националисты закрыли за русский язык директоров, а не потому что их продукция стала никому не нужна...

Те у кого есть збыт работают.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 15:55:33
Ну woody патриот известный (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1291.0)  *вау, запалюеш* тут не добавить не убрать *rooles*
ОГО,смело! А откуда,Вам любезный, известен мой патриотизм? Мы что: одним бушлатом укрывались,водку-кашу с одного котелка хлебали,патронами делились?
В будущем будьте внимательны с высказываниями...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 15:55:46
Наверно националисты закрыли за русский язык директоров, а не потому что их продукция стала никому не нужна...
Закрыли за русский язык директоров *mad* Я надеюсь вы пошутили сейчас, потому что если вы серьезно, то я вас должен огорчить - это бред какой-то)))



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 15:56:45
Ну как Вы можете жить в государстве Украина и не поддерживать официальную сторону, ведь это подрыв престижа и подстрекательство!

// 27.04.2010 // 15:09 //
Янукович: Украинцы против "героизации" Бандеры и Шухевича
MIGnews.com.ua


Большинство украинцев не поддерживает присвоение командующему Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу и лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере звания Героя Украины, заявляет президент Украины Виктор Янукович.

Отвечая на вопросы европейских депутатов на сессии ПАСЕ во вторник в Страсбурге, украинский Президент подчеркнул, что сторонники присвоения звания Героя Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу – преимущественно жители западных регионов Украины.

"Это преимущественно жители некоторых западных регионов. Они эту позицию имеют, они ее никогда не изменят, но большинство украинского народа, конечно, эту позицию не поддерживало и не будет поддерживать", - сказал Виктор Янукович, передает Интерфакс-Украина.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 15:57:11



а совецька влада більше співпрацювала з німцями як будь хто інший...


Да СССР поддерживал немцев в лице ГДР и это всем известно. Но в этой теме идёт речь о преступлениях нацистов и их пособников начиная с 1941года. Когда был убит Шухевич написано выше, и если смотреть ссылки с официальных источников, а не с ю-туб, где выкладывают ролики все кому не лень, то видно, что освобождали Украину от поджигателей, воров и убийц.

Если начиная с 1941, то да канешно...
а если к началу войны :

Совместный большевистско-нацистский военный парад состоялся 22.09.1939 г. в Бресте после раздела Польши русскими и немцами по пакту Молотова-Риббентроппа. Парад принимали комбриг С. Кривошеин и генерал Г. Гудериан.

Парад немецких и советских войск упоминается Гудерианом в мемуарах, вышедших на русском в 1998 году:
(http://www.kam-pod.net/smf/index.php?action=dlattach;topic=4517.0;attach=16365;image)
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина" 


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 15:59:21
Ну woody патриот известный (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1291.0)  *вау, запалюеш* тут не добавить не убрать *rooles*
ОГО,смело! А откуда,Вам любезный, известен мой патриотизм? Мы что: одним бушлатом укрывались,водку-кашу с одного котелка хлебали,патронами делились?
В будущем будьте внимательны с высказываниями...

По постам в той теме.

Наверно националисты закрыли за русский язык директоров, а не потому что их продукция стала никому не нужна...
Закрыли за русский язык директоров *mad* Я надеюсь вы пошутили сейчас, потому что если вы серьезно, то я вас должен огорчить - это бред какой-то)))


Про язык конешно пошутил, про нужность продукции - нет.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:01:14
Ну как Вы можете жить в государстве Украина и не поддерживать официальную сторону, ведь это подрыв престижа и подстрекательство!

// 27.04.2010 // 15:09 //
Янукович: Украинцы против "героизации" Бандеры и Шухевича
MIGnews.com.ua


Большинство украинцев не поддерживает присвоение командующему Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу и лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере звания Героя Украины, заявляет президент Украины Виктор Янукович.

Отвечая на вопросы европейских депутатов на сессии ПАСЕ во вторник в Страсбурге, украинский Президент подчеркнул, что сторонники присвоения звания Героя Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу – преимущественно жители западных регионов Украины.

"Это преимущественно жители некоторых западных регионов. Они эту позицию имеют, они ее никогда не изменят, но большинство украинского народа, конечно, эту позицию не поддерживало и не будет поддерживать", - сказал Виктор Янукович, передает Интерфакс-Украина.

Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 16:07:48
Не надо отклоняться от темы! Палач и убийца оставил чёрный след в истории Украины.

"Не запугивать, а истреблять!"

 

– Получается, послевоенная "бандеровщина" была не столько делом рук человека, давшего ей имя и вооружившего ее идеологией, сколько Шухевича...

– В эти годы Шухевич окончательно превратился в психопатического экстремиста. К слову, ещё в детстве Роман проявлял садистские наклонности, о чем есть свидетельство близкой подруги его матери. Война, ненависть, жизнь в лесах, отсутствие дома способствовали развитию этих наклонностей. Бандеровцы нагоняли ужас на местных жителей не просто убийствами, а средневековыми пытками.

С женой Наталией Березинской Шухевич не виделся много лет. В 1945 году вместе с его сестрой и матерью Наталию отправили в ссылку, а сына и дочь отдали в детский дом. Впрочем, весной того же года у него появилась новая дама сердца – в прошлом соучастница по делу об убийстве Перацкого Екатерина Зарицкая (кличка Монета). При задержании в 1947 году она застрелила милиционера. Приговоренная к 25 годам тюремного заключения, она отсидела 20 и была переведена в исправительно-трудовую колонию. На свободе прожила ещё 14 лет и умерла в 1986 году.

Выбирая связных, Шухевич отдавал предпочтение женщинам. Была у него связная Марта Пашковская, которая в момент ареста во львовском трамвае приняла яд. Известны имена ещё нескольких – Ольга Илькив, Ирина Сеник, Данка Пилипчук. Последняя, Дарья Гусяк (Нуся), подвела своего шефа. После ареста она проговорилась в камере подсадной утке, где скрывается Шухевич с очередной фавориткой Анной Дидык.

По словам советского разведчика, агента ОГПУ, НКВД и КГБ Павла Судоплатова, генерал МГБ Дроздов, чьи люди окружили дом, где скрывался Шухевич, "потребовал от него сложить оружие – в этом случае ему гарантировали жизнь. В ответ прозвучала автоматная очередь. Пытаясь прорвать кольцо окружения, Шухевич бросил из укрытия две ручные гранаты. Завязалась перестрелка, в результате которой Шухевич погиб". Это произошло 5 марта 1950 года.

Информация к размышлению: "Не запугивать, а истреблять! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пускай из 40 миллионов украинского населения останется половина – ничего ужасного в этом нет" (из инструкции подразделениям УПА, автор – Р.Шухевич).

 

Интервю  брала Любовь ХАЗАН

По материалам газеты

"Бульвар Гордона" N 2 (246) 2010

 




Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 16:08:16


Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.
Ха,Каменец - это не большая половина страны...(и откуда данные такие о полстраны?)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:10:08
Не надо отклоняться от темы!

По материалам газеты

"Бульвар Гордона" N 2 (246) 2010
 

У нас разные темы и источники информации. Особенно источники *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:13:40


Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.
Ха,Каменец - это не большая половина страны...(и откуда данные такие о полстраны?)

«Кто имеет уши слышать, да слышит!»(с)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 16:14:31
Про язык конешно пошутил, про нужность продукции - нет.
Поверьте мне сейчас столько востребованной продукции выпускается частными фирмами, которая производится на разворованных с этих самых заводов станках, что говорить о невостребованности продукции просто смешно)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:16:51
В тех же масштабах производства? ;)

С теме же затратами и таким же плановым управлением? ;D

Точно, просто смешно *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 16:19:12
Ну просто антиукраинский настрой, не подходит официальная точка зрения, мнение большинства, руководство Вас не устраивает? Но ведь Шухевич - нацист (фашист).

Евреи Европы наградили Януковича за борьбу с героизацией фашизма 5 апреля, 17:37
 Печать Поделитьcя:        

В Париже состоялся крупнейший европейский еврейский форум, в котором принимали участие делегаты из 28 стран Европы и многих других стран мира.
Евреи Европы наградили Януковича за борьбу с героизацией фашизма
Фото: mignews.com.ua
Янукович получил награду от Коломойского

Как сообщает MIGnews.com.ua, голосованием участники форума определили лауреатов трех престижных наград.

Так, Президент Украины Виктор Янукович награжден за последовательную борьбу против героизации фашизма.

Канцлер Германии Ангела Меркель получит награду в номинации За последовательную позицию в поддержке Израиля. Экс-премьер Испании Хосе-Мария Аснар будет отмечен наградой за последовательную борьбу с делегимитазией еврейского государства.

Кроме того, на форуме было решено создать Европейский еврейский парламент, который будет состоять из 120 депутатов.

Делегаты форума поручили специальной комиссии во главе с президентом Европейского еврейского союза Игорем Коломойским и лидером евреев Франции Пьером Беснану согласовать условия работы парламента и его статус со штаб-квартирой Европарламента в Брюсселе.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 14 Апреля 2011, 16:20:01
Graf

Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.


вот агентство  Research&Branding Group, а вот его исследование в Украине

Общенациональное исследование
Сроки проведения: 13 - 22апреля 2010 г.,
Выборка: 2076 респондентов
в 24-х областях Украины и АР Крым
Ошибка выборки ± 2,2%

ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ РЕСПОНДЕНТЫ ПОСМЕРТНОЕ ПРИСВОЕНИЕ ЗВАНИЯ «ГЕРОЙ УКРАИНЫ» РОМАНУ ШУХЕВИЧУ

В целом поддерживают    
Запад    49,3    
Центр  14,9    
Юго-Восток  4,5    
УКРАИНА В ЦЕЛОМ  17,9

В целом не поддерживают    
Запад  22,4    
Центр  59,7    
Юго-Восток  73,4    
УКРАИНА В ЦЕЛОМ   57,7

http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=9615 (http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=9615)



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:20:52

Янукович получил награду от Коломойского



 *applouse*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 16:22:20


Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.
Ха,Каменец - это не большая половина страны...(и откуда данные такие о полстраны?)

«Кто имеет уши слышать, да слышит!»(с)
К этим ушам еще бы глаза и мозги...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:28:54
Ну не повезло тебе с этим бывает....


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 16:30:10
В тех же масштабах производства? ;)

С теме же затратами и таким же плановым управлением? ;D

Точно, просто смешно *вау, запалюеш*
Граф, поверь, в тех же масштабах и даже больше)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:35:58
Канешна верю, нанотехнологии *umnik*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 16:36:22
Короче, господа, как и всегда такие разговоры ни к чему не приведут.
Ответственные - чистить оффтопы.
"Патріоти" - шануйте шухевіча и ежи с ними)  *allahacbar**Ukraine*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 16:37:40
Ну не повезло тебе с этим бывает....

Не хами!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 16:40:11
Канешна верю, нанотехнологии *umnik*

Это уже конкретный оффтоп! Но разве это не высказывания изверга и убийцы:

Роман Шухевич

«К жидам относиться так же, как к цыганам: уничтожать безжалостно. Однако беречь врачей,  фармацевтов, химиков, медсестер, держать их под охраной. Нежелательных жидов использовать для рытья бункеров и укреплений, по завершению работ без объявления ликвидировать».


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:41:39
Graf

Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.


вот агентство  Research&Branding Group, а вот его исследование в Украине


На офф сайте этого агенства таких данных нет.

http://www.rb.com.ua/rus/politic/politicresearches/301/

Но есть приписочка которая многое объясняет:
ПОДГОТОВЛЕНО КОМПАНИЕЙ RESEARCH&BRANDING GROUP И УКРАИНСКИМ ФИЛИАЛОМ ИНСТИТУТА СТРАН СНГ.

Я думаю все знают кто этот "институт" в Украине. ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:44:55

Это уже конкретный оффтоп! Но разве это не высказывания изверга и убийцы:


Та не, не офф топ, по моему ты всегда так выражаеш свои мысли...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 14 Апреля 2011, 16:46:22
тема називається  Для шанувальників Шухевича
не шанувальники - можуть тусуватись.....або відкрити тему Я ненавиджу Шухевича!
Будети там, а ми будемо тут!!!!
І ще нема теми Я ЄВРЕЙ,МЕНЕ ВСІ ОБРАЖАЮТЬ,І ЗАВЖДИ ОБРАЖАЛИ!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 16:48:48
Это высказывание героя или палача? ( списал наверное от батьки Махно)

Роман Шухевич

«Если в будущей украинской державе повторится вековечный недуг с его симптомами междоусобиц, анархии, гуляйпольщины, братоубийства, неуважения собственной народом избранной власти, то тогда надо применять шоковое лечение. Такое лечение может осуществить только правительство сильной руки, состоящее из военных, а не из гражданских коньюнктурщиков».


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: texc от 14 Апреля 2011, 16:51:51
не шанувальники - можуть тусуватись.....або відкрити тему Я ненавиджу Шухевича!
Будети там, а ми будемо тут!!!!
Давайте каждый сам будет решать, где ему оставаться. ;)

І ще нема теми Я ЄВРЕЙ,МЕНЕ ВСІ ОБРАЖАЮТЬ,І ЗАВЖДИ ОБРАЖАЛИ!!!
Можно поподробнее, что Вы хотели этим сказать?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 16:53:31
Я ЄВРЕЙ,МЕНЕ ВСІ ОБРАЖАЮТЬ,І ЗАВЖДИ ОБРАЖАЛИ!!![/color]
Ты создай такую тему, а то я вижу наболело тебе *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 14 Апреля 2011, 16:54:04
Забагато акценту на євреях!Через одну тему!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: texc от 14 Апреля 2011, 16:55:19
У Вас какой-то комплекс по этому поводу?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 14 Апреля 2011, 16:56:11
Graf

Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.


вот агентство  Research&Branding Group, а вот его исследование в Украине


На офф сайте этого агенства таких данных нет.

http://www.rb.com.ua/rus/politic/politicresearches/301/

Но есть приписочка которая многое объясняет:
ПОДГОТОВЛЕНО КОМПАНИЕЙ RESEARCH&BRANDING GROUP И УКРАИНСКИМ ФИЛИАЛОМ ИНСТИТУТА СТРАН СНГ.

Я думаю все знают кто этот "институт" в Украине. ;D

Граф, логика защитников Шухевича понятна:

есть удобные для вас данные, а есть такие с которыми вы не согласны. И истина тут не играет никакой роли


еще раз могу порекомендовать почитать книгу

Александр Гогун.
Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы. http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/ (http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/)

из рецензии

У передмові автор одразу окреслює свою дослідницьку позицію: «Книга ця про те, як люди зі зброєю в руках боролися за свою національну свободу і незалежність», і починає розповідь від створення Української військової організації та Організації українських націоналістів. Відстежує етапи розвитку ОУН, її спроби співпраці з Литвою та Німеччиною, нарешті, повоєнну долю ОУН. Другий і третій розділи присвячено українському повстанському рухові у часи Другої світової і після неї. А.Ґоґун не малює діяльність УПА рожевою фарбою: він чимало пише про українсько-польську різанину на Волині, про нещадність повстанців до совєтських сексотів, про жорстку реальність партизанської війни.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 16:59:55
Причём тут логика защитников.

Я указал на то, что в оригинале таких данных нет.

Про Гогуна уже отвечал, с тех пор мнение не изменилось.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 17:03:08
woody, bogdansal, Max Sintra  несете брєд повний! і приводите россійскі цитати і "незалежні опитування" смішно тай годі....

для тих хто з бронепоїзда ще раз посилання на офіційні документи!

Обов’язково для перегляду всім особам які живуть совєцкою пропагандою!!!!

Бійці Шухевича не робили погромів у 1941,- документи СБУ - http://www.youtube.com/watch?v=xZ9M7N4Vqqs

А шухевич особисто з сімєю переховував євреську дівчинку і врятував від смерті...

Євреї і УПА факти, що заперечують пропаганду - http://www.youtube.com/watch?v=6qnzjaFum9Q


Янукович аж ніяк не проводив дослідження  и голосування щоб говорити про відношення "переважної більшості"....

а от доречі всі знають що у нас в країні проводилось всеукраїнське голосування і передача: " ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ"

Як повідомляє офіційний сайт програми "Великі Українці" усього на почесне звання Великого Українця претендувало 14 тисяч осіб, за яких було віддано понад 800 тис. голосів.

Також у прямому ефірі програми оголосили про старт другого етапу голосування – тепер вже за Великого Українця N1 серед першої десятки.

Третє місце посів Степан Бандера!!!

інформація взята >>> http://greatukrainians.com.ua/


до речі: bogdansal, Max Sintra, woody, серый   вас тут аж ніяк ніхто не переконує, але крім вас ще мислячі люди читають цей форум тому їм потрібно доносити правдиву інформацію а не ту брехню якою промивали мізги людям всі роки  совєцької окупації.





Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 14 Апреля 2011, 17:05:57
Меня забыл! Я тоже живу "совєцкую" пропагандою! ...а слово - то какое))


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 17:06:53
Это пишет защитник Украины или "КАТ "? Убить того кто ведёт переговоры? Это не командир, а "старшой " бандформирования

Шухевич написал в одном из своих приказов: "Карающая рука бойца УПА настигла... командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина".

– Добавлю: генерал Ватутин был освободителем Киева и Украины. Причиной его убийства стала прежде всего халатность охраны Ватутина и СМЕРШа. Практически не прикрытая автомашина командующего влетела в село, где засела одна из банд. Бандиты начали беспорядочно палить по машине, Ватутин был тяжело ранен и где-то через месяц скончался. Его гибель прервала переговоры части командиров УПА с партизанским соединением Ковпака о нейтралитете, который, возможно, сохранил бы жизни сотням тысяч мирных жителей.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 17:08:23
А куда был ранен Ватутин?

И где он умер?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 17:12:15
ага а ще ці "асвабадітелі" звільнювали Україну від українців голодоморами і вивозячи до сибіру...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 14 Апреля 2011, 17:23:36
Stalex, кроме ютуба что нибудь есть почитать? в частности про Нахтигаль  в 1941 году

я могу подсказать  ;) http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/rec03_losev.html (http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/rec03_losev.html)


"Следует отметить, что широко распространенная в советской публицистике версия об участии бойцов "Нахтигаля" в убийствах польской и еврейской интеллигенции во Львове в начале июля 1941 г. является выдумкой советской пропаганды. На Нюрнбергском процессе было установлено, что нацистский террор проводили немецкие эсэсовцы, вошедшие в город чуть позже "Нахтигаля"."

про евреев - они были в УПА, например, врачи. Это разве кто то отрицает?

только все это не отмывает преступные действия ОУН-УПА в отношении мирного населения и сотрудничества с нацистами.

К слову сказать, советских военнослужащих, совершавших аналогичные преступления считаю такими же тварями!

Graf, прошу дать ссылку, видимо пропустил Про Гогуна уже отвечал, с тех пор мнение не изменилось.

С интересом почитаю



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 14 Апреля 2011, 17:56:53
Stalex, кроме ютуба что нибудь есть почитать? в частности про Нахтигаль  в 1941 году

я могу подсказать  ;) http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/rec03_losev.html (http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/rec03_losev.html)


"Следует отметить, что широко распространенная в советской публицистике версия об участии бойцов "Нахтигаля" в убийствах польской и еврейской интеллигенции во Львове в начале июля 1941 г. является выдумкой советской пропаганды. На Нюрнбергском процессе было установлено, что нацистский террор проводили немецкие эсэсовцы, вошедшие в город чуть позже "Нахтигаля"."

про евреев - они были в УПА, например, врачи. Это разве кто то отрицает?

только все это не отмывает преступные действия ОУН-УПА в отношении мирного населения и сотрудничества с нацистами.

.......


про співпрацю з нацистами вже мільйон разів говорилося і навіть сьогодні я приводив на це посилання... в тому числі: Чому українці вступали в дивізію "Галичина"?(http://www.youtube.com/watch?v=dl1AdJ7C0w0&feature=related)

А про мирне населення  то окрема розмова : знищували людей які були пов`язані або допомагали комуністам тобто ворогам і правильно робили це війна!!!

Ви також забули згадати про загони НКВД які переодягненні в упівців знищували і вирізали цілі села щоб зменшити підтримку місцевого населення...

Справу ГБістів,які у формі УПА вбивали людей, розслідують:   http://www.youtube.com/watch?v=8aXJ51ooAyI


p.s.:приводжу посилання з ютубу так як там набагато швидше є можливість віднайти матеріали українських телеканалів  а саме новин! Кируюсь думкою що краще раз побачити чим прочитати. А передивитись такі матеріали деяким людям ой як незавадить....


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 17:57:17

Graf, прошу дать ссылку, видимо пропустил Про Гогуна уже отвечал, с тех пор мнение не изменилось.

С интересом почитаю


Сам пост (пока) не нашел, может зачистили при чистках в Наших темах  ;D, потом может найду...

Но Гогуна я использовл для цитирования, как пример:
Александр Гогун

УКРАИНСКАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ

в воспоминаниях последнего главнокомандующего



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 14 Апреля 2011, 18:08:38
так ты книгу прочитал все таки или нет? или тока название ?  ;)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 18:10:30
Александр Гогун.
Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы. http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/


эту не читал.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 18:12:16


Шухевич написал в одном из своих приказов: "Карающая рука бойца УПА настигла... командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина".


Убивают во время перемирия не кадровые военные, а бандформирования, и военные Советской Армии защищали Украину от бывших полицаев и разного криминала.

Переми́рие — временное прекращение военных (боевых) действий по соглашению воюющих сторон на всём фронте (общее перемирие) или на отдельном его участке (местное перемирие). За общим перемирием обычно следует заключение мирного договора.

Во время перемирия военное положение продолжается, право войны остается в силе. Перемирие, как все международные договоры, заключается верховной государственной властью.

На театре войны этим правом пользуются по необходимости и военные власти, но заключаемые последними перемирия всегда специальны по своему предмету (уход за ранеными на поле сражения, похороны убитых, получение ожидаемых инструкций и иные неотложные нужды военного характера), краткосрочны (заключаются иногда всего на несколько часов) и территориально ограничены. Для них существует и особый термин — приостановка военных действий (фр. suspension d'armes, нем. Waffenruhe), хотя Брюссельская декларация о военном праве ввиду тождества юридических последствий обоих договоров и отсутствия особого термина в английском языке сочла возможным ограничиться одним термином перемирие.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 18:15:23
bogdansal Сам пью сам гуляю, сам стэлю сам лягаю...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Luiram от 14 Апреля 2011, 18:18:31
Насилу осилила :-\ Давно вже такого не читала :) Посилання на Ютуб і Бульвар - це сильно *applouse* Особливо тішать цитати :)
Шановні, от живете ви зараз, ходите на вибори, голосуєте. Кожен - хто як вважає правильним, так? І ніхто точно не знає, як правильно, і що, зрештою, з того вийде, правда?
То чого ж ви хочете від людей, котрі жили в воєнні часи? Я думаю, їм було набагато важче визначитися з тим, як правильно вчинити, і як у кого вийшло, той так і зробив. Ті, хто воювали в УПА, хотіли звільнити свою Батьківщину від загарбників, і німці, мабуть, видалися їм найліпшими союзниками в той момент для цієї цілі. Це вам добре дивитися тепер з висоти прожитого і судити, а самі б спробували...
Що стосується захисту Радянськими військами народу України, то, перепрошую, вони свій народ захищали. Чи радянські війська з кого складалися, по-вашому? А от від кого захищали - це ще треба подумати :-\


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 18:26:32
Им было тяжело определится расстреливая соотечественников?

   Бандера и Шухевич были агентами гитлеровских спецслужб

 Профессор, доктор

исторических наук

Анатолий

ЧАЙКОВСКИЙ

"Наша власть

должна быть страшной!"

 
Анатолий Степанович, выходит, с самого начала существования ОУН ее террористическую и диверсионную деятельность против Польши и СССР направляли из Берлина. И всё-таки трудно представить, что на хладнокровные убийства решались люди, считавшие себя верующими.

– Искривление психики будущих террористов происходило с малолетства. С одной стороны, им внушали идею превосходства нации, с другой – направляли обиду за ее нереализованность в нужное русло. Люди становились орудием, на них уже не распространялись общечеловеческая мораль и религиозные заповеди.

Сельским священником был дед "террориста N 1" Евгения Коновальца, его отец управлял начальной школой и, наверное, учил детишек "доброму, вечному". Отец Бандеры – греко-католический священник. Священнический сан носил прадед Романа Шухевича. Среди родственников других террористов было много педагогов и юристов. Высокопоставленный немецкий нацист Мартин Борман говорил: "Национал-социализм и христианство несовместимы". Религиозность для многих оуновцев была лишь прикрытием.

– По-разному оценивают нынешние апологеты национализма и антифашисты день 30 июня 1941 года, когда Львов оставили войска Красной Армии и его оккупировали нацисты. Одни говорят, что это дата восстановления украинской государственности, другие – что с этого дня началась резня мирного населения.

– Конечно, куда приятнее рассказывать о том, что несколько десятков бандеровцев из батальона "Нахтигаль" (по-немецки – "Соловей", так как он имел в своем составе самодеятельный хор) и немногочисленная группа местных националистов провозгласили Акт о восстановлении государства Украина, чем о том, как они перед этим лютовали, уничтожая тысячи безоружных людей.

Командирами "Нахтигаля" были немцы Герцнер и Оберлендер, их заместителем – Шухевич. Бесчинствовал и второй собранный гитлеровцами украинский батальон "Роланд", который возглавили гауптман Новак и оуновец Побигущий. Мирных львовян массово расстреливали, вешали, закапывали живьем, а перед убийством надо многими издевались.

Информация к размышлению: "Украинских солдат батальона "Нахтигаль" жители Львова называли "птичниками", очевидно, из-за значков, которые были на их автомобилях и мотоциклах. "Птичники" ходили в немецкой форме и с немецкими воинскими знаками различия, а к рукояткам штыков привязывали сине-желтые банты... На улице Русской и Боимов застрелили несколько польских студентов, которых привезла боевка украинских националистов. Нас привели на улицу Лонцкого... Всего нас было около 500 евреев, почти всех убили...

Жена профессора Казимира Бартеля рассказала: "Я была у архиепископа Шептицкого, но он ответил, что ничем не может помочь"" (Александр Корман, "Из кровавых дней Львова 1941 года", Лондон, 1991).


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 18:34:11

 Профессор, доктор

исторических наук

Анатолий

ЧАЙКОВСКИЙ

"Наша власть

должна быть страшной!"

 

Источник: (http://www.bulvar.com.ua/images/logo2.gif)
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/2/4b4e4ae78f8fa/
 *applouse* *rules* *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Luiram от 14 Апреля 2011, 18:35:55


– Искривление психики будущих террористов происходило с малолетства. С одной стороны, им внушали идею превосходства нации, с другой – направляли обиду за ее нереализованность в нужное русло. Люди становились орудием, на них уже не распространялись общечеловеческая мораль и религиозные заповеди.

Сельским священником был дед "террориста N 1" Евгения Коновальца, его отец управлял начальной школой и, наверное, учил детишек "доброму, вечному". Отец Бандеры – греко-католический священник. Священнический сан носил прадед Романа Шухевича. Среди родственников других террористов было много педагогов и юристов.
Тобто, Ви схиляєте нас до думки, що українські педагоги, юристи і священники всі були нелюдами, чи як? Чи тут вже деяким і церква греко-католицька поперек горла стала? Кому, цікаво, не знаєте? ;)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 18:38:00
bogdansal не отвечает на вопросы. Никогда. ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: UA от 14 Апреля 2011, 19:09:28
Graf, Luiram чим меньше ви тому відповідатимете, тим меньше бруду буде тут литися на наш народ.
Шухевич і Бандера завжди будуть ворогами для тих, кому Незалежна Україна як кістка в горлі.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 19:33:24
Воруют сами у себя, националисты - рідні сини бідної ненькі України.

Хватит копипастить бульварную прессу. Предупреждение.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 19:37:59
Не ставте на одну ступень украинский народ, государство Украина и Шухевича,Бандеру. Во всяком случае - это не этично.
И если тута все время намекаете о совЬетскобольшевицкомоскальском влиянии, замечу,что последнее время многое в истории Украины диктуется другой стороной-украинской диаспорой Канады,которой Украина до лампады-у них другие цели,другие задачи...
Глядя на это все,задаюсь вопросом - почему Россия не присваивает звание Героя России - Власову,Берии и иже с ними, румыны - Хория Симу, испанци-Хосе Примо де Ривейре,болгары-Борису III?Я понимаю,прошло уже 66-ть лет со дня Победы и 64 года со дня окончания Нюрнберга...комуто захотелось переписать историю...и у них это получается.(говоря для вас :"Основное внимание должно придаваться не знаниям,а убеждениям" (Генрих Гиммлер))


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 20:19:51
Мировая закулиса строит козни...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bogdansal от 14 Апреля 2011, 20:30:25
удалено цитирование предыдущего сообщения.
По сумме всех предупреждений бан 5 дней.


Перестаньте кривляться с модератора, может просто подискутируем.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 20:38:29
1. При чем здесь Модератор? *mad*

2. Как на счет того, чтоб ответить на прямые вопросы, для начала...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Kapnyxa от 14 Апреля 2011, 20:43:26
А может woody - скрытый модератор.  ;D    Сорри за оффтоп.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 20:49:50
А Шухевич и Бандера были выкормышами Украины?
Ни о какой «независимой» Украине, о которой (на словах) постоянно твердили оуновцы, не могло быть и речи. Для бандеровских лидеров не было секретом, что территория Украины, согласно планам гитлеровских бонз, была предназначена для ее заселения арийцами. Так, в июне 1942 года состоялось совещание в ставке Гиммлера, на котором этот руководитель гестапо, СС и кумир Р. Шухевича дал указание на массовое уничтожение украинцев с целью очистить территорию Украины для будущего переселения немцев.В ноябре 1942 года Шухевич, на этот раз из Белоруссии, снова прибывает в родной Львов. На встрече с Бизанцем рассказывает, что 201-й батальон часто проводит карательные операции не только против белорусских партизан, но и поддерживающего их гражданского населения.
Справедливости ради следует отметить, что «заслуги» карателей перед Рейхом достойно оценивались не только оккупантами, которые наградили крестами многих офицеров 201-го батальона, в том числе, его руководителей Евгения Побигущего и Романа Шухевича. Уже после войны, оказавшийся в благополучной Европе Евгений Побигущий  бывший командир 201-го батальона шуцманов, бывший командир полка дивизии СС «Галичина», удостоился ордена католической церкви. По-видимому, за «необыкновенную святость»?
«Экспедицию организовал обергруппенфюрер Бах на границе Белоруссии и Украины. Когда он выехал оттуда, я получил задание лично доложить Гитлеру о результатах этой экспедиции. Во время этой карательной экспедиции было уничтожено 5 или 6 тысяч человек».

Благодаря его карателям, лучшими среди которых он назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см. Ilnycki Roman “Deuctschland und Ukraine”. Munchen, 1958), на территории Белоруссии ляжет в землю каждый четвертый житель. Бах-Залевский разрушит Варшаву и убьет большую часть ее жителей. Даже лишенный эмоций эсэсовец, диверсант и любимец фюрера Отто Скорцени ужаснется, узнав о намерении Баха-Залевского разрушить своей знаменитой осадной мортирой центр города Будапешта. Ужаснется и воспротивится этому.
Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья.
Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться, чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к митрополиту А. Шептицкому:

«Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой»

"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами" (Виктор Ющенко)

Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: UA от 14 Апреля 2011, 20:51:16
О, все диктується з Канади. Страшно... З Москви не страшно, з Канади страшно. А які цілі, задачі у діаспори? Я, випадково, зустрічався з гостями з Канади в Кам'янці-Подільському, не помітив, що їм Україна "до лампады", не чув від них що і як нам треба робити.
А в Росії свої герої, серед яких і Сталін. А з останніх -  Рамзан Кадиров, Ахмат Кадиров. Ось де взірець справедливості.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: UA от 14 Апреля 2011, 20:59:36
...украинский писатель Ярослав Галан)

Яросла́в Олекса́ндрович Гала́н:
Від 1924 — член Комуністичної партії Західної України (КПЗУ).
У воєнні та повоєнні роки Ярослав Галан засуджував ідеї української державності, засуджував ОУН, УПА, а також греко-католицьку церкву. Його стаття «Плюю на Папу» стала відповіддю на відлучення його від Церкви папою Пієм XII.


О да, йому ми віримо. А для більшого ефекту давайте назвемо його ще й українським письменником.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 14 Апреля 2011, 21:03:32
Про Варшаву (http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1291.msg35102#msg35102)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 14 Апреля 2011, 21:09:17
УА - вопрос не ко мне, а Е.Ющенко (пересічні канадці,як і пересічні українці нічого не вирішують в цьому світі...у влади і народу різні приоритети і завдання).
А Украина такая - с начало 1918-1994 г.г. из Москвы, с 1994 и по сей день из другого источника...и то и другое страшно,но выгодно...Не уничтожили бы ядерное оружие и стратегическую авиацию - можно было хоть что то самостоятельно решать, а сейчас...тешить себя идеями - смешно,кому они нахрен нужны... иллюзорно думать дозволяется только на своей территории.
ПиСи. А кто ж тогда Галан?национальность - украинец,проживал - на Украине...
По Вашему - если состоял в КПСС,ВЛКСМ - это уже не Украинец? Так половина нонешних Ваших кумиров тоже ,выходит, не Украинци(были,состояли,писали,работали).


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 15 Апреля 2011, 11:25:01

ПиСи. А кто ж тогда Галан?национальность - украинец,проживал - на Украине...
По Вашему - если состоял в КПСС,ВЛКСМ - это уже не Украинец? Так половина нонешних Ваших кумиров тоже ,выходит, не Украинци(были,состояли,писали,работали).


А Галан з такого тіста як ти woody з такого тіста ще нинішний так званий письменний Бузина політики  такі як Табачник. Ви ненавидите все українське .... Іуда в дитинстві також жив в одному навіть селищі з Ісусом...але йому це не завадило зрадити і отримати свої 30 срібняків.... те саме і не заважає таким як ти..

Завдання сучасних націоналістів щоб наші діти вивчали в школі Українську історію, а не перекручену московсько-большевицьку пропоганду. Формували свій світогляд на основі подвигів Героїв які боролися за свій народ, за незалежну від будь яких окупантів Україну, оне стелилися перед Московітами чи будь ким іншим. І тоді таких як ти автоматично буде ставати все менше...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 11:51:04
Хватит брызгать слюной...
Табачник(уточните-министр или артист), Олесь Бузина(пишет и издает книги,позиционирует нейтралитет-он за исторический факт)...и понятие национализм у вас попахивает экстремизмом...ну да ладно...Люди добились в жизни...их читают,слушают(даже Иуда - личность спорная,после находки "Библии от Иуды"). Думаете обидели,не-а...наоборот,я горд,что в Вашем списке стою с такими людьми...
Учите дальше историю по Ютубу.
P.S. І коли це Україна була незалежною? ...І таких як я з кожним часом стає все більше...автоматично!!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 12:06:24
Многие люди подобны колбасам - чем их начинят, то они в себе и носят.(с)

Т.ч. с woody спорить бессмысленно...Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!, Планы партии в жизнь!, Пятилетку в четыре года выполним! и  т.д. это его парадигма...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 12:38:21
Графф, я рад,что Вы застали еще тАвАрЫша Сталина! Образование тогда было бесплатное и хорошее - Вы,наверно,были лишены "радостного детства" - лагеря, колхозное пастбище...Зачем же обижаться на весь мир...сейчас столько возможностей - учитесь,жрите вдоволь колбасы и ананасы...
ПэСэ. Что б с woody спорить,надо хоть пару книжек прочесть, а так бесполезно (присоединяйтесь к Букроссингу)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 12:43:49
ПэСэ. Что б с woody спорить,надо...

...быть дятлом. *dyatel*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 15 Апреля 2011, 12:47:07
Graf, почитай хотя бы Гогуна, потом поговорим. А так бесполезно всё, уважаемый копипастер  *hack* *dyatel*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 12:47:32
Я ж говорю,читайте книги...а флудить и мальчик в детсадике может сидя на горшке, пукая!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 12:52:06
Graf, почитай хотя бы Гогуна, потом поговорим. А так бесполезно всё, уважаемый копипастер  *hack* *dyatel*


Я указал на то, что в оригинале таких данных нет.


А как быть с этим опросом, тут можно и без Гогуна разобратся, уважаемый НЕкопипастер  *hack* *dyatel*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 12:54:09
Я ж говорю,читайте книги...а флудить и мальчик в детсадике может сидя на горшке, пукая!

Тема голубых горшков тебя заводит?
 


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 12:59:51
не-а...горшечников...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 13:03:50
Который горшечников (http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=uk&q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)? ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 13:07:46
Левый,в правом углу,у рояля,ногами к двери...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Kapnyxa от 15 Апреля 2011, 13:08:01
Прекращаем оффтопить.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 13:26:19
Подобным образом характеризует нахтигалевцев мельниковец Василий Сельский. В 1947 году в журнале «Украина» (США) он написал: «С началом немецко-советской войны подразделения диверсантов в немецких мундирах, с немецкими автоматами и на немецких танках приезжают в эвакуированный советами Львов. Напыщенные и самоуверенные, достигнув Львова, они устраивают на протяжении нескольких дней садистские оргии. Самые большие оргии устраивались во Львове, где диверсанты начали при молчании немцев грабить магазины и терроризировать население для того, чтобы понравиться хлебосолам из вермахта».
Даже украинский националист, приверженец бандеровского крыла ОУН из Польши, историк Николай Сивицкий в томе 2 своей работы «Dzieje konfliktow polsko-ukrainskich» (Варшава, 1992 г.) признает, что «во Львове, кроме замордованных 22 профессоров высших учебных заведений (вместе с семьями ок. 40 чел.) украинцы... замордовали ок. 100 польских академиков. В каждом городе и поселке немцы расстреляли от нескольких до нескольких десятков поляков, на которых украинцы указали как на коммунистов».
 действительности, немцы к убийству львовских ученых в период с 30.06 по 7.07.1941 г. отношения практически не имели. Ученые и другие, неугодные ОУН, горожане в эти дни уничтожались «нахтигалевцами» в соответствии со списками, заранее приготовленными участниками местного оуновского подполья. Среди жертв оказались ректор Львовского университета Роман Ремский, писательница Галина Гурская вместе с тремя сыновьями, ученый-юрист Роман Лонгшалноде-Берье, профессор Бой-Желенский, бывший польский премьер, профессор, почетный член многих Академий наук Казимир Бартель и другие известные представители интеллигенции.

Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома.

Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».

По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:

«... Так стал свидетелем парада батальона «Нахтигаль» у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли «нахтигалевцы» и грубо толкнули.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 13:29:15
Мало,продолжим...
Свидетель Иван Брыль: «На улице Линде остановились три грузовика... выскочили из них гестаповцы (изъясняясь на украинском языке). Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными в окна домов. Другие пошли к ступенькам... Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова... И снова... Убийцы выбросили тогда через окно семеро (еврейских) детей».

Убивая евреев и поляков, нахтигалевцы раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. В листовках указывалось:

«Ляхов, жидов, москалей, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской национальной революции!»

«Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их!».

Четко определили они свое отношение и к немецким оккупантам. В пункте 3 «акта» квази-правительства Ярослава Стецько от 30.06.1941 г. провозглашалось:

«Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый строй в Европе и мире... Украинская армия... будет бороться дальше с союзной немецкой армией... за ... новый строй во всем мире...».

«Митр. Шептицкий приказал духовенству подготовить нем. знамена и декорировать ими парафиальные здания и призвал население к послушанию нем. власти и гражданской власти, если такая будет со временем организована.

Молодых людей, которые были вынуждены оставить земли своей родины и выехать за границу, Митр. Шептицкий призвал к спокойствию и уравновешенности, обращая их внимание, что всякие выступления, на которые их могут толкнуть, были бы сейчас непростым преступлением».

Семь дней продолжалась во Львове кровавая оргия батальона «Нахтигаль». Семь долгих летних дней пьяные бандиты грабили, жгли, насиловали, убивали невинных людей, живыми зарывали их в землю. За этот период было убито по разным подсчетам от 5 до 7 тысяч горожан.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 13:36:21
Изгнание беса из истории (http://www.grani.ru/opinion/sokolov/m.187815.html)

Фильм Леонида Млечина "Степан Бандера. Рассекреченная жизнь", показанный по каналу  *bugaga*ТВЦ, снят словно лет тридцать назад. Все советские пропагандистские штампы, касающиеся Бандеры, УПА и ОУН, в фильме бережно повторены. Основная мысль сводится к тому, что Бандера и украинские националисты всю жизнь боролись против России, Советского Союза, убили множество невинных людей, сознательно, в силу идейного родства, сотрудничали с гитлеровской Германией, одобряли уничтожение евреев и сами непосредственно участвовали в "окончательном решении", а потому убийство Бандеры советским агентом в 1959 году было справедливым возмездием.

...Млечин демонизирует и послевоенную деятельность УПА, утверждая, будто туда вербовали обманом, угрозами и запугиванием, а также уверяя, будто украинским повстанцам поставляли оружие Англия и США. В действительности УПА была массовой организацией: без реальной, а не вынужденной поддержки местного населения она не могла бы вести борьбу почти девять лет. Уже с 43-го года ОУН Бандеры декларировала свою ориентацию на Англию и США, но ЦРУ и британская разведка обратили внимание на ОУН и прибалтийских "лесных братьев" только после войны. Их стремились использовать как источники информации, но оружием никогда не снабжали. Истощение боеприпасов и, главное, крах надежд на третью мировую войну как раз и стали важными причинами прекращения вооруженного сопротивления.

...Пафос Млечина в том, чтобы дегероизировать Бандеру, доказать, что он недостоин героических мифов и должен быть выброшен из украинской истории и заменен другими, более достойными героями. Но беда в том, что иных героев борьбы за украинскую независимость в 30-50-е годы кроме Бандеры, Шухевича и других руководителей ОУН, в той или иной мере сотрудничавших с нацистской Германией, просто нет. И в этом отношении они не одиноки. Если взять практически всех руководителей национально-освободительных движений того периода, то они сотрудничали либо с Гитлером, либо с другими столь же несимпатичными режимами.

Арабское освободительное движение сотрудничало с Гитлером и Муссолини. Один из лидеров индийского освободительного движения, Субхас Чандра Бос, сначала сотрудничал с нацистами и создал в Германии Индийский легион, а затем перебрался в Японию, где создал более многочисленную Индийскую национальную армию, сражавшуюся против союзников. Активно сотрудничал с японцами будущий президент Индонезии Ахмед Сукарно, а лидер бирманского национального движения Аун Сан создал прояпонскую Армию независимости Бирмы. Точно так же многие лидеры антиколониальных освободительных движений в Азии и Африке получали помощь от Сталина - либо непосредственно, либо через подконтрольный ему Коминтерн. Мао Цзэдун и Хо Ши Мин - это только наиболее яркие примеры.

Но всех этих и многих других лидеров национально-освободительных движений, повинных порой и в этнических чистках, и в других преступлениях, в своих странах чтут и будут чтить как героев, ибо с ними связано само существование этих стран как независимых государств.(!!!)

Бандера - такой герой для Западной, да в значительной мере и для Центральной Украины. И никто его выбрасывать из истории и демифологизировать там не будет. Ведь если убрать фигуры Бандеры, Шухевича и других украинских националистов, то получится, что Путин, Медведев и их окружение абсолютно правы, когда считают независимую Украину неким "геополитическим недоразумением" и стремятся всеми силами вернуть ее в лоно империи. Несомненно, надо честно указывать и на ошибки, и на преступления этих лидеров. Но если признать их всех негативными героями истории, то идеальным мироустройством следовало бы признать вечное сохранение колониальных империй, включая Российскую...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 13:45:38
Сотрудничество,сотрудничеству рознь...Разные методы,разные цели...но здесь разговор не о том...А о Шухевиче...Нигде не встает вопрос о возведении их в народные герои,особенно тех у кого руки в крови собственного народа...Вот на чем акцент...
И не надо притягивать за уши Путина и Медведева...в своем Отечестве разбираться надо самим...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 15 Апреля 2011, 13:48:50
А дятел все копіює і копіює радянсько-російскі джерела :-) Шановний їм окрім Вас і ще парочки таких самих дятлів ( для модера - не образа а звернення відповідно ніка) давно вже ніхто не вірить.  Читай їх надалі ми тільки поспівчуваємо....

Надані факти давно спростовані відкритими архівами СБУ і це є офіційною інформацією посилання на яку я надавав в попередніх постах..

тому прошу звернути увагу модераторів на завідомо НЕ правдиву і перекручену інформацію яку наводить woody тим більше без посилання на джерела, і обливання брудом Героїв України


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 13:56:39
...Нигде не встает вопрос о возведении их в народные герои,особенно тех у кого руки в крови собственного народа...Вот на чем акцент...


...Но всех этих и многих других лидеров национально-освободительных движений, повинных порой и в этнических чистках, и в других преступлениях, в своих странах чтут и будут чтить как героев, ибо с ними связано само существование этих стран как независимых государств.(!!!)

Тут есть еще один человек который в постах читает только то что ему подходит.... ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 14:23:04
Большая половина страны не поддерживает эту официальную сторону, и не только в вопросе УПА.

Ха,Каменец - это не большая половина страны...(и откуда данные такие о полстраны?)

Результати опитування показали, що роздратування, байдужість та презирство – саме це відчувають громадяни України по відношенню до нинішньої влади. (http://www.gfk.ua/public_relations/press/press_articles/007775/index.ua.html)


У 32% опитаних нинішня українська влада викликає роздратування. Майже така саме частка респондентів (31,3%) байдуже ставиться до керівництва країни, тоді як 20,5% респондентів відчувають презирство. Одночасно, з ненавистю по відношенню до влади ставляться 13,9% опитаних, зі страхом та занепокоєнням – 7,6%.

Такі позитивні почуття по відношенню до української влади як симпатія та повага характерні лише для 3,9% та 4% респондентів відповідно.


P.S. Опитування проводилося протягом 02-19 березня 2011 року.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 14:30:09
А дятел все копіює і копіює радянсько-російскі джерела :-)

тому прошу звернути увагу модераторів на завідомо НЕ правдиву і перекручену інформацію яку наводить woody тим більше без посилання на джерела, і обливання брудом Героїв України
Ябеда!!!! Во первых -если по нику (woody- это не дятел,это древесный,а вот woodpaker - это дятел), и кто доказал,что моя информация не правдива и перекручена(отмаз совЬЕцкая,рОссЕйсЬка - не канает), вы докажите, что ваши источники правдивее моих,а Ваши авторы имеют научные знания и звания,подтвержденные не украинскими спецУалистами(у нас профессоров много,и с высшим образованием спецов много - некоторые даже учились в институте не заочно). И что, у нас референдум был или решение судов есть, что ЭТИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО герои Украины???
А пыхтеть и жаловаться БЕЗ ВЕДОМЫХ ПРИЧИН - это Вы умеете


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Stalex от 15 Апреля 2011, 15:45:07
пихтиш і надриваєшся тут тільки ти ... :-)

А я давав посилання ,спеціально для таких з бронепоїзда як ти, де на камеру в новинах показували!!! і зачитували з оригінальних архівних документів СБУ так що сховайся разом зі своїми заочниками істориками....

якщо з першого разу незрозуміло переглянь декілька раз: 

Один ... -- Бійці Шухевича не робили погромів у 1941,- документи СБУ - http://www.youtube.com/watch?v=xZ9M7N4Vqqs

Два... - Євреї і УПА факти, що заперечують пропаганду - http://www.youtube.com/watch?v=6qnzjaFum9Q

і для тебе дятлу на рахунок героя України:

12 октября 2007 Указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было посмертно присвоено почётное звание «Герой Украины» с формулировкой «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии»

Тебе тут ніхто переконувати і не збирається, горбатого могила виправить, а люди які читають цю гілку форуму висновки зроблять самі...... і про підтримку  "вас" регіонали і комуністи Graf навів данні опитування вище так що вас все менше і менше що не може не радувати....

а рейтинг націоналіста Тягнибока і ВО"Свобода" навіть у Донецьку зріс  у 15!!! разів і продовжуе рости... http://tsn.ua/ukrayina/reyting-tyagniboka-v-donecku-zris-u-15-raziv.html

Так що копіюй свїх російських "тАвАрищей" надалі хоч хай піна з рота йде...





Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 16:09:50
Знаем мы 5-й честный канал....и принадлежит он куму Ющенко - госп. Порошенко(!).
Так,что не убедительно. Как же можно говорить правду родственнику,если кум раздает награды перед уходом на лево и на право...нонсенс получился бы,однако.
Я аполитичен...(ни оранжевый, ни красный,ни жовтоблакитний,ни региональный,ни зеленый...так, что и здесь мимо)...немецких,английских "товарищей" приводить не стану - в оригинале не поймете,а в переводе - опять пыхтеть будете,что совЬеЦкий перевод...Если у Вас не авторитет,даже,люди,которые пережили вакханалию Ваших "Героев" из "Викинга" и "Нахтигаля" во главе Шухевича...
И это я еще не начал приводить примеры Бузины...(дать адрес личной почты-ему скажете,что он совецкокоммунистический...и ответ опубликуйте,хоть поржу в удовольствие).


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Я от 15 Апреля 2011, 16:27:40
Уважаемые!
Мне кажется, что мы все в принципе не о том дискутируем. "Кто первый начал, а кто прав, а кто не прав, поляки, евреи, украинцы..."
НЕЛЬЗЯ чествовать людей (скорее нелюдей), которые способны убивать детей, вспарывать животы малышам, ломать им ручки, ножки... Не важно какой крови ребенок. НКВД- это орган власти. Жестокой власти, но не глумились они над детьми! Защитники Шухевича, а вы смогли бы выбрасывать детей из окон?
А теперь представьте, что на месте этих несчастных истерзанных  детей, могли быть ВАШИ Страшно, да?. Будем  дальше  преклоняться "героям"?
Теперь на счет было это - небыло. Документов приводить не буду- не знаю таких, однако один факт навивает... Когда Ющенко решил Шухевича сделать героем Украины, Израиль в ответ отказался признавать голодомор, потому как документов подтверждающих зверские казни евреев у Израиля хватало. Украинской стороне парировать было нечем. Почему?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 16:55:01
НКВД- это орган власти. Жестокой власти, но не глумились они над детьми!

В мемориз!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Kapnyxa от 15 Апреля 2011, 17:39:12
Почему Шухевич, осознав, что немцы обманули его и что верхушка ОУН арестована, сразу не повернул оружие против немцев? (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_14205.html)

Давайте говорить о реальных вещах. Роман Шухевич вел за собой семьсот воинов, а Вермахт имел на то время близко полумиллиона. Повернуть в 1941 году оружие откровенно против Вермахта и сказать: теперь мы как военные формирования «Роланд» и «Нахтигаль» воюем против Вермахта, – значило быть уничтоженным на месте. Они подали петицию командованию Вермахта о том, что бойцы прекращают выполнять приказы. Германия же не захотела, чтобы украинцы начали играть роль независимого политического фактора, после этого ребят из «Нахтигаля» отправили в лагеря переподготовки, где они фактически находились в статусе пленных, которых в каждый момент могли расстрелять. До конца 1942 года воины имели подписанный контракт, который обязывал их оставаться в рядах батальону «Шуцманшафт». Когда контракт закончился, эти люди заявили: мы больше с вами служить не будем. Многим из них это стоило жизни. Шухевича тогда повезли во Львов, и он, понимая, что его ожидает, сбежал из-под стражи. После этого Шухевич во время оккупации Украины Германией (в 1943–1944 годах) возглавлял УПА, главным фронтом которой была вооруженная борьба против немцев.

Есть тысячи документов, которые это подтверждают. Когда мы начинаем говорить с российской стороной об этом языком документов, то дискуссии прекращаются. Все, что говорит российская сторона и пророссийские силы в Украине, опирается лишь на стереотипы советской эпохи.


Когда в прошлом году отмечалось столетие со дня рождения Романа Шухевича, гуманитарный вице-премьер правительства Януковича Дмитрий Табачник заявил, что он к такому празднованию относится с отвращением. Процитирую почти дословно: “Это каким же надо быть специальным капитаном, чтобы его привозили к Гитлеру и он получал из его рук орден...”

Меня удивляет как историка, что мой коллега, доктор исторических наук, оперирует баснями о том, что Шухевич был награжден железным крестом. Есть опубликованные списки всех награжденных железным крестом: можно зайти в Интернет и посмотреть, что среди награжденных нет Шухевича. Сопутствующей этой является басня о том, что якобы крест вручал ему Гитлер. Это и смешно, и страшно слушать, когда государственный чиновник такого уровня, как вице-премьер по гуманитарным вопросам, позволяет себе распространять такую дезинформацию. За такие вещи он как чиновник должен был бы отвечать, а как историк – считаться совершенно скомпрометированным. Потому что ни одного исторического основания для этого утверждения нет.




Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 18:14:44
На полтавщине, во время оккупации, был такой "переводчик" -кличка Лютый.Кроме переводов занимался ,лично: пытками,казнями,издевательствами...был на особом счету у немцев...В 1943 году-исчез. Никто не мог найти следов Лютого. Как оказалось позднее - прибился к войскам КА,закончил школу мл.командиров,командовал взводом минометчиков,хорошо воевал,вступил в ВЛКСМ,стал писать во фронтовые газеты...Даже был награжден...После войны вступил в партию,писал для разных центральных армейских газет,стал гл.редактором одной из них...Нашли,судили,казнили...зверства,пытки,расстрелы - не забываются...
Соль не в личности, а в поступках...этой личности.
"Для достижения цели - все способы хороши" - это лозунг явно не народного героя...
Воевал,боролся за независимость(разными способами - это уже о Шухевиче)...но Абвер,звание гауптман,приказы,карательные операции и в Польше,Белоруссии,Украине...это главное и за это люди не становятся народными героями...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2011, 19:32:21
Я аполитичен...(ни оранжевый, ни красный,ни жовтоблакитний,ни региональный,ни зеленый...так, что и здесь мимо)...немецких,английских "товарищей" приводить не стану - в оригинале не поймете,а в переводе - опять пыхтеть будете,что совЬеЦкий перевод..
Ти не аполітичний, ти ДЕРЕВ’ЯНИЙ. Не "дрєвєсний", а дерев’яний.
Досить лити бруд і нести пургу. Шукати джерела проти такої ахінєї, це то саме що дискутувати з Мальком в питаннях в пов’заних з Україною. Або скажу інакше, відливати проти вітру. Все одно контраргументів не читаєте, питань не помічаєте, а кількість брєда не зменьшується.

Зроблю останню спробу:

Якщо дії ОУН, УПА були виключно каральними та нелюдяно жорстокими проти ВСІХ, як могла існувати така організація стільки років? Не забудьте, противником було планова система, НКВД і САМА ПОТУЖНА АРМІЯ ПЕРЕМОЖЦІВ в світі.

Якщо Шухевич, Бандера та інші менш відомі діячі підпілля є так званими антигероями, "нелюдями", то навіщо потрібно ПЕРІОДИЧНО знову і знову поливати їх брудом, знаходити нові "факти" та нових "свідків"? Про Герострата так багато не говорять, хоча його вчинок навіть немає з чим порівняти.

Чому певні сили так занепокоєно шморгаються при активізації національних рухів в геополітично важливому регіоні?

Три простих питання містер Дятел. Працюйте.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 20:06:56
Рішення про відзначення 120-ї річниці від дня народження командира Корпусу січових стрільців, керівника Української військової організації, засновника і провідника Організації українських націоналістів (ОУН) Євгена Коновальця ухвалила в п’ятницю сесія Івано-Франківської обласної ради.

Народне віче відбудеться в Івано-Франківську безпосередньо у день народження Коновальця – 14 червня. Різноманітні тематичні заходи, покладення квітів до могил учасників визвольних змагань відбуватимуться у населених пунктах області.

Два тижні тому під час перебування в Івано-Франківську генеральний секретар Світового конгресу українців Стефан Романів повідомив, що спільний комітет організацій українських націоналістів звернувся до Президента України з проханням відзначити 120-у річницю від дня народження Євгена Коновальця на загальнодержавному рівні.

Интересно что гарант ответит?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 21:03:22
 Я по моему никого еще не обзывал...или здесь дозволено хамить избранным, а остальных банить(даже за перепечатки "Бульвара" - официально разрешенного печатного издания ). Но это вопрос к модераторам...
Отвечаю на вопросы оловянного солдатика:
Официально УПА-ОУН была запрещена в Украине по 1991 год...но для "утверждения суверенитета" и подписания Беловежского соглашения (причем 80% населения Украины были против) надо было всколыхнуть "общественное мнение", а во время не стабильности,хаоса,голода - для быстрого прихода к власти лучше националистических лозунгов нет... С 1991года и началось срочное искание "Українських"освободителей,а так как ставка была сделана на "Запад заинтересован в развале СССР", так почему к этому делу не подключить Западные области(где 90% уже ездило на ближайший Запад - Польша,Венгрия,Чехия,Германия и вкусили якобы капитализм в извращенной форме-продай золото- купи турецкую варенку) и молодежь,которая всегда была революционным тараном...продолжение темы ОУН-УПА-оранжевая революция, "Гэть Кучму", "Ющенко с перепугу к власти"...опять очередная бархатная революция(Киргизия,Грузия) - засунуть костыль России и организовать форпост ей же...опять в ход пошли нацлозунги....и под конец,зная о своем уходе,присвоение Героя Украины...шоб пришедшие разбирались с хаосом (знал,бухгалтер от сохи, что это и будет камнем преткновения между Востоком и Западом Украины...а если повезет, то позовут мирить,его,мессию трусливую и авось место опять предложат...)
Второе - никто не достает их (Бандеру и Шухевича), чтоб облить дерьмом...они сами сделали себе "имидж".Достают их опять таки новые кандидаты на быстрый приход к власти, опять же на нацлозунгах - это же так просто...и опять используют в качестве торпед и таранов - молодежь...притом за 20 лет выросло поколение,которому очень здорово прочистили мозги и выучили,как надо власть имущим (ведь они наедятся, что пришли во власть пожизненно)...
Активизируются"певні сили вважливому геополітичному регіоні"(це де?) потому что в кризис, в не стабильности к власти могут прийти новые фюреры,новые садисты - которые будут мнить себя сверх человеками и опять будут костры - сначала из книг,которые не помещаются в националистическую теорию, а затем костры из тел недочеловеков(первые лозунги уже льются над Карпатами и на форумах).
Я ответил на Ваши три вопроса,оловянный Вы наш...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Kapnyxa от 15 Апреля 2011, 21:11:37
bogdansal был забанен не за перепечатки.  Это тоже нужно разжёвывать, или всё же прочитаете?

удалено цитирование предыдущего сообщения.
По сумме всех предупреждений бан 5 дней.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 21:31:23
Graf, Luiram чим меньше ви тому відповідатимете, тим меньше бруду буде тут литися на наш народ.
Шухевич і Бандера завжди будуть ворогами для тих, кому Незалежна Україна як кістка в горлі.
............ ГОсподи, а кто против?????? Сделайте нашу Украину незележной! Не давайте взяток, не покупайтесь сами, -гляди - может и станет лучше!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 21:35:26

Я ответил на Ваши три вопроса,оловянный Вы наш...


 *unsure* Товарищъ лектор!

Вот тут непонятно:


Якщо дії ОУН, УПА були виключно каральними та нелюдяно жорстокими проти ВСІХ, як могла існувати така організація стільки років? Не забудьте, противником було планова система, НКВД і САМА ПОТУЖНА АРМІЯ ПЕРЕМОЖЦІВ в світі.



Паясните темным *allahacbar*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 21:38:40
Граф, поясняю с темноты такой...: всегда выживал сильнейший!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 22:01:48
Акела промахнулся!(с) ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2011, 22:03:44
Цей опус -
Официально УПА-ОУН была запрещена в Украине по 1991 год...но для "утверждения суверенитета" и подписания Беловежского соглашения (причем 80% населения Украины были против) надо было всколыхнуть "общественное мнение", а во время не стабильности,хаоса,голода - для быстрого прихода к власти лучше националистических лозунгов нет... С 1991года и началось срочное искание "Українських"освободителей,а так как ставка была сделана на "Запад заинтересован в развале СССР", так почему к этому делу не подключить Западные области(где 90% уже ездило на ближайший Запад - Польша,Венгрия,Чехия,Германия и вкусили якобы капитализм в извращенной форме-продай золото- купи турецкую варенку) и молодежь,которая всегда была революционным тараном...продолжение темы ОУН-УПА-оранжевая революция, "Гэть Кучму", "Ющенко с перепугу к власти"...опять очередная бархатная революция(Киргизия,Грузия) - засунуть костыль России и организовать форпост ей же...опять в ход пошли нацлозунги....и под конец,зная о своем уходе,присвоение Героя Украины...шоб пришедшие разбирались с хаосом (знал,бухгалтер от сохи, что это и будет камнем преткновения между Востоком и Западом Украины...а если повезет, то позовут мирить,его,мессию трусливую и авось место опять предложат...)
відповідь на ПРОСТЕ питання -
Якщо дії ОУН, УПА були виключно каральними та нелюдяно жорстокими проти ВСІХ, як могла існувати така організація стільки років?
???
Вуді, ви вчилися софістиці спеціально чи в вас так інтуїтивно виходить?

Второе - никто не достает их (Бандеру и Шухевича), чтоб облить дерьмом...они сами сделали себе "имидж".Достают их опять таки новые кандидаты на быстрый приход к власти, опять же на нацлозунгах - это же так просто...и опять используют в качестве торпед и таранов - молодежь...притом за 20 лет выросло поколение,которому очень здорово прочистили мозги и выучили,как надо власть имущим (ведь они наедятся, что пришли во власть пожизненно)...
Йопта, шановний, з софістикою приблизно визначилися, а загальний розвиток у вас присутній? Пояснюю спрощено: кожна країна потребує своїх героїв. Герої потрібні, без них важко жити, нема чого прагнути, на кого рівнятись. Війна - герої Покришкін, Колабанов, Матросов, мир - Стаханов.
В Україні героїв мало. Складне в нас було життя :(. Тому й вийшло, що з словом "незалежність" в ХХ ст. найбільше пов’язані саме ці прізвища - Бандера, Шухевич.
За вашою логікою - вони нєлюді. Ок.
Але навіщо про це постійно нагадувати? Знову і знову знімати фільми, писати книги, давати інтерв’ю? Все ж просто - тато каже синові "Синку, от був такий Шухевич, кат страшний, права рука Гітлера..." і син росте і знає - Шухевич "нєхароший чєловєк". Але дивно, чомусь багато синів вважає не так, інакше їм батьки розказували, не політичні кандидати-торпедісти, а рідні і близькі їм люди.
А якщо для вас Незалежність, Україна, Самостійність - пусті слова, то якого ви кашляєте на тих, хто поклав життя на це? Переїжджайте в Москву та працюйте собі.

Активизируются"певні сили вважливому геополітичному регіоні"(це де?) потому что в кризис, в не стабильности к власти могут прийти новые фюреры,новые садисты - которые будут мнить себя сверх человеками и опять будут костры - сначала из книг,которые не помещаются в националистическую теорию, а затем костры из тел недочеловеков(первые лозунги уже льются над Карпатами и на форумах).
Я ответил на Ваши три вопроса,оловянный Вы наш...
Геополітичний регіон, стратегичний - це Україна, її земля, її розташування, нафтогони, дороги. Цей стабільний клімат, тектонічно стійка платформа та незначні коливання температур. Це шматок цікавить деяких "абонентів".
І їм, цим колам, абсолютно по барабану прихід до влади "новых фюреров, новых садистов и костры из книг" якщо це не буде заважати їх планам. Ви думаєте "хтось" переймається щоб не вийшло нового Гітлера? :) Переймаються, щоб раптово не припинили існування військово-морської бази, щоб раптово не підняли ціни на транзит газу та нафти, щоб не відмовились від споживання товарів певного виробництва.
Розумієте? Вам вже є років трохи, але сприйняття ситуації відсутнє зовсім.
Запам’ятайте, в політиці та глобальній економіці не буває абстрактних "фюреров, садистов и костры". Якщо це буде вигідно комусь - профінансують аж бігом. Будете носити коричневу форму і забудете як тихенько пищали на форумі.

І цейво, Вуді, ви поганенько відповіли на питання. За спробу відповісти можна зарахувати хіба, що 2 та 3.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 22:15:52
Акела промахнулся!(с) ;D
Акела в никого не метил, это -раз! Дыва: Давайте жить дружно, ребята!  С Вуди согласна на все 100. Баньте!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2011, 22:24:09
А те що Вуді не відповів на питання?  ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 22:31:25
А те що Вуді не відповів на питання?  ;D



Вуди видопист, але не сьогодни. Если будет вртемя, я выложу все по теме, хотя Гафф, со свойст енной ему предвзятостью факты "Бендеровщины" отнолсит к 20--м годам


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2011, 22:34:35
Еее... починається "вєчєр, пятніцццо". Не треба.  *dead*
Краще відповіді.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 22:37:44

Вуди видопист, але не сьогодни. Если будет вртемя, я выложу все по теме, хотя Гафф...
Elena *respekt*

С наилучшими пожеланиями, котёнок по имени Гафф. ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 22:42:13
Какие ответы? Даже смешно поролй, но это не умоляект достоинств УкраиныЙ Я, лично хочу, чтобы мое государство было для навроджа и для разывития бизнеса малого. Помню, открывала сваою фирму в Каменце в 1992 году.. На меня смотрели, как на инопланетянку..


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2011, 22:44:55
Смішно?
Смішні питання чи смішні відповіді Вуді?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 22:47:35
Вуди при чем? Ох, сложная задача у мсеня - объяснить - почему.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2011, 22:48:59
Тут би клаву перемогти... Єх...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 22:51:38
Удачи! Честно!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 22:53:26
Есть прогрес  *applouse*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 22:54:51
Граф, отклоняетесь от темы!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 22:56:43
Героев искать надобно в другом месте и Украина их имела и имеет(Вы просто кроме двух и не знаете,не вдолбили то в Вашу головушку других). В Москву меня нечего гнать работать, мине и тута хорошо...Коричневую форму никто не заставит одеть,если шо,возьму автомат(опыт слава Богу есть) - свою свободу отстою и еще глотки порву...Сыны не того батьку выбрали...ветераны то ВОВ уже не рассказывают о войне,умирают те которые воевали, а остаются и начинают рассказывать другие...
Я на Ваши оценки пИлюю,как и на "+", "-" - свои оценки я уже давно получил от людей,общества...
О Вы и о газе вспомнили,о хлебе насущном...Москали гэть,но газ нам дешевый дайте,заводы в разрухе,поля пустые,бизнес в тени,работы нет и не предвидится,старики в мусорках копаются,дети не защищены,образование - нулевое, медицина на уровне 19-го века, а мы все инвестиции ждем хоть от кого угодно,дороги убитые,продукты(иностранцы в шоке: такое гавно и по таким ценам), смертность увеличилась - и это геополитический регион...
И Вы говорите,что Вы патриот? И так всех специалистов,всех профессионалов потеряли - горбатятся в других странах(некоторые даже по специальности)...
Заладили: патриоты,патриоты...наша Украина.Сделайте хоть что нибудь...может и станете патриотами без приставки "псевдо"


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 22:59:16
Товарищъ лектор!

Вот тут непонятно:


Якщо дії ОУН, УПА були виключно каральними та нелюдяно жорстокими проти ВСІХ, як могла існувати така організація стільки років? Не забудьте, противником було планова система, НКВД і САМА ПОТУЖНА АРМІЯ ПЕРЕМОЖЦІВ в світі.


Вот тут еще вопрос остался....


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Luiram от 15 Апреля 2011, 23:06:28
Шановні, закругляйтеся. Тема була елементарним оголошенням, як вмудрилися з неї роздути таке - в голові не вкладається  *баяннище* Вашу б енергію  та в мирних цілях - ціни б вам не було.  Каньйон ще не весь прибрано *umnik*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 23:07:09
Нетпросов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УВсе      мыы - порожденик СССР, что не значит ппплохо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: UA от 15 Апреля 2011, 23:07:35
Західна Україна пам'ятає  і шанує цих людей. Не логічно виходить, що їх катували, гвалтували та знущалися, а вони їм вдячністю платят. Не логічно також, що деякі, начитавшись літератури, написаної Москвою, починають вчити місцевих хто прав, а хто ні. Якщо з покоління в покоління збереглася в людей повага до УПА, то це найбільший аргумент.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 15 Апреля 2011, 23:11:56
Вуді, в вас талант справжнього агітатора ленінської закваски. Навіть вислів такий з’явився "ленінське танго" - шаг назад, два вперед. Тільки я вас знову дьорг! - на землю.
Питання бачили?
Відповідайте.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 15 Апреля 2011, 23:13:03
А от кого хотите поддержки в этом?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 15 Апреля 2011, 23:47:18
Дебрис,снимите латы и идите каньон убирать... Что ни говори...у Вас все происки Москвы,Ленина...
Почитайте известного львовского историка Ярослава Грицака ""Об определении украинской национальной идеи". Все прочтете,может быть и поговорим...
Вы же не хотите,чтоб на глупые вопросы, я давал глупые ответы...Адьё!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 15 Апреля 2011, 23:49:47
Слив?



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 15 Апреля 2011, 23:58:18
Без коментарів......


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 00:27:11
Молодо,зелено...видать и в жизни мелкий пакостник...
Смешно!!!!
...стока внимания к моей скромной персоне!!! Хоть бери в собственные пиарщики и главное задарма!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 16 Апреля 2011, 01:03:17
"Якщо дії ОУН, УПА були виключно каральними та нелюдяно жорстокими проти ВСІХ, як могла існувати така організація стільки років?"

Хіба це дурне питання? :(

Таки слів...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 16 Апреля 2011, 01:14:48
Debris , а как существует масонство, например?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 01:20:43
Шухевич - масон?!?!?! *rooles*
 *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 16 Апреля 2011, 10:16:45
Debris , а как существует масонство, например?

- Чому ви завжди відповідаєте питанням на питання?
- А ви як вважаєте?
(с)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 10:39:09
"Якщо дії ОУН, УПА були виключно каральними та нелюдяно жорстокими проти ВСІХ, як могла існувати така організація стільки років?"

Хіба це дурне питання? :(

Таки слів...
Опять слова для пафоса... Организация не существовала долго(о ней вспомнили на Украине в1991 г.)...были воспоминания,фильмы(худ. и документальные),мемуары (выживших красноармейцев,жителей,нацистских солдат-офицеров)....Организация существовала за границей и использовалась в пропаганде против бывшего СССР и стран Варшавского договора и входила в "Русский отдел"
Есть общемировые правила, есть решения Нюрнберга. Это никто не отменял. Есть простое понятие: во 2МВ было только две стороны - Гитлеровская коалиция и Антигитлеровская. Мы победили. Мы правы. Все.
 Любой "герой", воюющий в форме Вермахта, уже неправ, по определению. Если это немец, призванный по повестке, то к нему нет претензий. Это долг. Но, кто пошел добровольно, паче в преступную организацию СС, тот и близко не может относиться к Героям страны=победительницы.
 Мне кажется - это однозначно.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 10:52:38

Опять слова для пафоса... Организация не существовала долго(о ней вспомнили на Украине в1991 г.)...


Красавчик жжош!!! *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 11:06:46
Шо ржать...докажите обратное, что после уничтожения последнего "героя" в лесах и горах, после удачно кинутой гранаты...организация открыта существовала,проводила съезды,встречи.Официально!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 11:10:30
В догонку:

"Бездарности — всегда подражатели. Они живут не будущим, а протухшим прошлым. Им хочется назад – в 30-е, в 70-е, в беззаботное детство, когда папа кормил бесплатной кашей и называл «розумником»

Очень многие неудачники, лезущие еще не отмытыми от «черного нала» лапами в «украинские интеллигенты», воображают себя мучениками и «жертвами режима». Им везде чудятся «москали» и рука КГБ, которая якобы до сих пор не дает им писать бессмертные шедевры. После проигранных выборов они обзывают победителей не иначе, как «окупаційною владою». Требуют отделения Крыма и Донбасса. Иногда — даже пролития крови, как это сделал недавно один из двух близнецов-псевдописателей, которых я называю «средним умишком на двоих». Интересно, что будет чувствовать этот, извините за выражение, полудурок, прихвативший дефицитный в их хозяйстве мозг на телешоу, пока его брат сидит дома с пустой черепной коробкой, если ему действительно выпустят стакан крови, по заветам Кобзаря, которого он вспоминает к месту и не к месту? Наверняка, завопит о поруганном гуманизме, как проститутка с Окружной, укушенная комаром в зад!

Как писатель с гражданской позицией, призываю власть: не обращайте внимания на психопатов от нацидеологии! Не прессуйте их! Пусть сходят с ума тихо. Убогие не заслуживают даже 15 суток. Кто-то из них воображает себя сегодня в схроне, придавленным оккупацией и НКВД? Не верит, что он в независимой Украине? Это его личное, глубоко интимное дело. Мало ли чего оно нанюхалось... Не нужно лечить такого за государственный счет. КГБ в свое время сделал огромную услугу городским сумасшедшим, обращая внимание на писания бездарных «сверстюков» и «дзюб». Эти дедушки-диссиденты, снова впавшие в детство, недаром до сих пор из благодарности пишут пасквили в дневную газету, главный редактор которой — жена их бывшего следователя, ставшего в безумные 90-е крупной фигурой в СБУ. Украина — не схрон. Главное, что мы это знаем. А точка зрения красно-черного дурдома никому не интересна. Кроме самого дурдома."

Шикарно!!!! *баяннище*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 11:12:24
Шо ржать...докажите обратное, что после уничтожения последнего "героя" в лесах и горах, после удачно кинутой гранаты...организация открыта существовала,проводила съезды,встречи.Официально!!!

Когда был уничтожен последний Герой?

В каком году?

Сколько лет прошло после окончания второй мировой?

Открыто существовала где? В СССР? ;D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 11:22:42
В УКРАИНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(СССР-уже давно нет и сниться Вам кошмаром не должно по определению...если с психикой все О.К.)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 11:26:54
А еще три вопроса не заметил? ;)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 16:42:46
раз,два,три...ответы заметил?!?!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Lada от 16 Апреля 2011, 16:44:01
хочется назад – в 30-е, в 70-е, в беззаботное детство, когда папа кормил бесплатной кашей
Я щитаю, если вам хочется назад то и туда вам дорога, не в будущее, живите своим прошлым и раслабтесь. Раз уж жывёте прошлым, никакое настоящие или будущие вам не поможет.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 17:36:46
Уважаемая Лада,советую читать пост до конца,а не только первые две строчки...поверьте,ниже интереснее...  >:D


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 17:46:31
раз,два,три...ответы заметил?!?!

Апять слив? ;)

Тенденция, однако *umnik*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 17:51:11
Все равно таких ответов КАК ВАМ НАДО не будет...поэтому ВЫ ИХ и НЕ ВИДИТЕ!!!!

И это не тенденция - это закономерность...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 17:55:23
 *wtf*
Давай любых ответов, как надо тебе.

Я их не вижу, т.к. ты их не пишешь ;D  - вот это закономерность!

А твой очередной слив - тенденция.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 18:07:25
Я констатировал факт: Ну не являюсь я "шанувальником" Шухевича и иже с ним,и факельное шествие - это современный маразм,скопированный  у национал-социалистов...и посты мои - ЭТО ОБЪЯСНЕНИЯ ПОЧЕМУ!!! И это МОЁ МНЕНИЕ и МОЁ МИРОВОЗЗРЕНИЕ...
Я его не навязываю, я с ним знакомлю...иногда в жесткой форме...
А вот ваше поведение напоминает ...ХТО НЕ З НАМИ,ТОЙ ПРОТИ НАС!
Нормально общаться не умеете,не выносите свое "воспитание"на общее обозрение, так, в кругу дворовых приятелей - пожалуйста...(и читайте посты с начала и до конца, а не первые и последние строчки....тогда не будут возникать глупые или не понятные вопросы...ведь общение фэйс-оф-фэйс отличается от общения с помощью форума)!
Я понятно выражаюсь, или опять что то не понятно?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 18:30:42
Этому факту сто лет в обед.

Я понимаю нормально общаться - это в том числе и отвечать на вопросы.

Мне всё понятно. ;D

Подытожим тему:
(http://demotivation.me/thumbs/20090305/karaf1avr4go.jpg)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 19:12:33
Научился писать,научись и читать...а то придумает фразу,а печатать лень(букаф мног)-из предложения взял фразу с начала,фразу в конце - поржал,отправил,опять поржал...Умныыый.Иногда картинка - понравилась,аць - забабахал,поржал...умныыыый.В лучшем случае...копернул что то,клацнул-поржал.Умныыый - но тока для себя.В жизни тоже все из за угла,хрюк...и в кусты...без своего мнения. Амбиций много(целый Графф), а внутри пустота...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 19:15:19
Ингвард! Не приравнивайте себя "ДО УКРАЇНСЬКОЇ ТОЧКІ ЗОРУ". Вы - это еще не Украина


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Luiram от 16 Апреля 2011, 19:17:27
 *umnik*Я вимагаю припинити переходи на особистості і  взаємні образи. З цим, будь ласка, в персональну пошту - і там обмінюйтесь думками один про одного. Тут - тільки про Шухевича та УПА, інакше буду просити закрити тему


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 16 Апреля 2011, 19:18:53
Woody,  может вам дойдет по-русски?! Вы что неадекват?
Просто напишите ОТВЕТЫ, ваши ответы, как вы их видите на мои вопросы.
На простые вопросы. Потому как ни на один из вопросов вы адекватно не ответили. Сразу начали юлить и подцеплять новые "факты". Не надо торопиться, всему свое время, разберем новые тоже. А пока все еще ждем.
Чтобы вам было проще, я ЕЩЕ РАЗ скопирую:
1) Якщо дії ОУН, УПА були виключно каральними та нелюдяно жорстокими проти ВСІХ, як могла існувати така організація стільки років?
от Графа
2) Когда был уничтожен последний Герой? В каком году?
3) Сколько лет прошло после окончания второй мировой?
4) Открыто существовала где? В СССР?

Все.
Только это.
Не надо нам "новых фактов" жестокости и нацизма.
Лаконичность спасет ваше реноме Woody. Хотя спасать уже почти нечего :(.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 21:06:05
уточняем:
!.Стільки років  ...по Вашому это сколько(?)
По моему: организована 3-4 февраля 1929 года.
1954году - запрещена за пособничеству Фашизму и преступлений против человечества.(вопреки резолюции ООН от 1946 года- но после "знаменитой речи У.Черчилля ")
в 1993г. - реанимирована(оправдать приход к власти в 1991 году, мы тоже борцы за Украину и срочно надо искать "идолов")
Причем в Европе хорошо понимают, что украинский национализм времен Бандеры – провинциальная разновидность фашизма мирового, что ОУН – тоталитарная партия, сотрудничавшая с гитлеровцами. Недаром Европарламент принял резолюцию, рекомендовавшую отменить указ о присвоении звания героя Бандере

2.Последний "герой" - 15 октября 1959 г.
3.3 сентября 1945
4 вопрос - бред!!!
И не хами...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 21:26:51
А это в упор не вижу, да?


3) Сколько лет прошло после окончания второй мировой?


woody красавчик *applouse*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 21:36:21
Я с вами и первую мировую ...не пил.
В теме не подвохи, а конкретика...Хотите прикалываться...я уже говорил - в подворотню: пивон-закусон-поржать-похамить к девкам поприставать(правда можно и по-морде и больно)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 21:53:29

2.Последний "герой" - 15 октября 1959 г.
3.3 сентября 1945


Мне не тяжело за тебя написать сколько лет прошло: 14


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 22:11:47
Ой,забыл добавить...15.10.1959 г.-в Мюнхене


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 22:24:58
Ой, а я про Украину, практически за углом :

Цитировать

“По данным историков, 12 октября 1959 года возле хутора Лозы Подгаецкого района Тернопольской области состоялся бой последней партизанской группы, которая состояла из трех человек: члена Подольского окружного провода ОУН Петра Пасичного, его жены Марийки Пальчик и боевика Олега Цетнарского. В тот день во время боя повстанцы застрелили оперуполномоченного Бережанского райотдела КГБ. Доныне считается, что это была последняя жертва украинских повстанцев”


 ;)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 16 Апреля 2011, 22:29:17
Мы же говорим об "официальных героях"...Упс


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 22:30:49
 *вау, запалюеш*



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Debris от 16 Апреля 2011, 23:39:44
Ні, з Мальком якось було веселіше, в неї хоч база хибних тверджень була краще побудована. А тут...

Вуууууді, центрове питання - Як могла існувати?!!! Як могла існувати?!!! Як могла існувати в підпіллі, в загоні, на партизанських правах, якщо бійці всіх катували, вбивали і нищили? Це я вже так, розжую для твердолобих продуктів радянської епохи.
Дайте НАРЕШТІ відповідь!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 16 Апреля 2011, 23:58:51
Ні, з Мальком якось було веселіше, в неї хоч база хибних тверджень була краще побудована. А тут...


Малек россиянка( и юрист- с логикой дружит), а тут "янычар"...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 17 Апреля 2011, 00:09:29
Не хочу...вы мне просто надоели...своими(нет не своими) измышлениями.Дайте,дайте.
Нате!
Они не сидели в схронах,они прятались как крысы...а выползая (жрать то надо,не везде были схроны немецких,американских и советских тушенок,галет,шоколада) грабили,убивали...и их давили(а не делились последним).Не зря Збруч был полон трупов(и не коммунистов и активистов - учителя,крестьяне).И по вашему,там,что армия была...отрядики по 4-8 обозленных(не успели смыться),голодных в разношерстном обмундировании...людишек,которым вся маячня про незалежнисть уже сидела в одном месте(70% были не образованы,у них семьи,дети были и к ним так хотелось вернуться).
И шож Бандеру грохнули в Германии,а не гдето на просторах Украины...ведь его люди еще воевали? Ответ будет Ваш или опять пропагандистская бла-бла-бла про свободу и незалежно-национальну Украину.
Так,что дорогеньки - это ваши "герои"сливали своих соратников...тока бы самому выжить. Дерзайте,жду ответа...розумный ты мий


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 17 Апреля 2011, 00:12:49
...у них семьи,дети были и к ним так хотелось вернуться...

... в солнечную сибирь.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 17 Апреля 2011, 00:16:48


Малек россиянка( и юрист- с логикой дружит), а тут "янычар"...
Ты ж с... здесь сидишь(а не в Сибире),и своим ротиком похабным хрюкаешь...
Загадили форум малолетки недоученные!!!!

предупреждение за оскорбление пользователя.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Kapnyxa от 17 Апреля 2011, 00:17:45
Возраст и интеллект - совершенно разные критерии, как я вижу.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 17 Апреля 2011, 00:18:26
Жги woody жги!!! *rooles*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 17 Апреля 2011, 00:21:16
Думай башньою, шо пишеш!!!!Найшов малалєтку!!....переросток!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 17 Апреля 2011, 00:23:45
Если ум не хватает, то жгитеЙ Луи рам, смммогласнас тоьой на все 100%! Графу что-зтьо кодексыц с мероперияфтиями пошастнулисаь, НО Я ЛЮБЯ)))))))))))))))))))))

Elena следите за клавиатурой. 


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: GROMOZEKA от 17 Апреля 2011, 00:26:39
А ось до Вуді і підтримка....Кавалерія!!!!
клавіатура сама..... *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 17 Апреля 2011, 00:35:58
Радости не вижу, вижу боль и желание быть свободными!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 17 Апреля 2011, 00:41:48
В догонку: хорошо прогуглите Шухевича и им подобным, а потом я жду красочных высказываний!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 17 Апреля 2011, 00:49:36
Шо и требовалось доказать!!!!!
Так и в жизни...свора шавок, а по одиночке щенки!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 17 Апреля 2011, 00:53:58
Да, вуди, жду оппонетов!))))


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Graf от 17 Апреля 2011, 20:42:21
Шо и требовалось доказать!!!!!
Так и в жизни...свора шавок, а по одиночке щенки!!!

Не мало ли восклицательных знаков?
(http://i043.radikal.ru/1104/0e/57393eeda2be.gif)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 18 Апреля 2011, 00:32:49
Это эмоции, Граф, эмоции. ВАм, как святейшей особе такое не принято делать. Ваше сиятельство, все хорошо. :)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Elena от 18 Апреля 2011, 01:38:52
Жах, Вуди! Можно тему продолжить в разделе образования, но оно плаатное. Жуть, еще раз.................


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: georg от 18 Апреля 2011, 14:22:51
Ітіть....
Ото істерика  в наших  русофілів .... чого це раптом?
Може шось особисте?  А може шось родинне, тіпа діда - "героя" НКВС ?  Таке теж буває деколи. Якшо людина з дитинства харчується ідеалами, спецпайком і зв'язками родичів по лінії "старої гвардії"  - ясно шо "неналежне" висвітлення  певних істоичних моментів в неї до кінця життя  викликатиме  жорстокий баттхерт. Ну і най собі. Минулого не повернеш, і лисий гоблін в мавзолеї від їх вереску теж  не воскресне. А то шо комусь ці їх  воплі   можуть бути неприємні - так в  нашій країні дофіга всякого неприємного - то шо, через всіх псувати собі настрій? Танумененах ;D ;D ;D ;


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 18 Апреля 2011, 14:28:59
Да не истерика это вовсе)) Это простое непонимание нездоровых идей и настроений наших националистов бэндэровцо-шухевичев :-\


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2011, 14:42:03
тоже не заметил истерики.

заметил странную манеру шанувальників Шухевича обвинять оппонентов, отрицающих его "героизм", в любви к Советскому Союзу, к НКВД, к Сталину, к коммунистам.

И что самое удивительное, в нелюбви к Украине.

Т.е. если ты не считаешь Шухевича героем, то ты москаль, кгбешник и не любишь Украину и не хочешь ее независимости.


разве это не полнейшая глупость, уважаемые шанувальникі Шухевича?



Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: bushold от 18 Апреля 2011, 14:47:54
Вот у меня интересно получилось. Мой дед с 45 года до 51 служил в погранвойсках во Львовской обл. Воевал с бандеровцами. Люто их ненавидел, недолюбливал Украину, украинский язык и т.д. до самой смерти. Хотя прожил на Украине 40 лет. И я его понимаю, 15 летнего парня, друзей и побратимов, которого убивали Украинские националисты - его личные враги. И признаю его позицию.
А у жены, наоборот, всю семью советы вырезали, пересажали, поубивали (с 17 года и аж до послевоенных годов кого-то да порешили). А одна из родственниц, непосредственно состояла в УПА, с 14 лет, после того как ее родителей в лагеря отправили. И ее позицию, я признаю.
Но люто ненавижу уродов, которые живя в Независимой стране, опошляют ее героев.
Им один совет - не нравится здесь, пожалуйста валите туда где Ваша родина, и не смейте обсуждать и осуждать то, в чем сами не принимали ни малейшего участия.
П.С. А в СССР, умели мозги зашоривать. Сколько лет, прошло, а люди так своей головой думать и не научились.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: georg от 18 Апреля 2011, 14:51:22
Цитировать
тоже не заметил истерики.
Кожен помічає те, що хоче помітити ;)
А я от хочу помітити серед опонентів хоча б одного україномовного... і ніяк не можу. Співпадіння?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2011, 14:56:01
и что, georg, если я не пишу по-украински, то из этого следует, что я не люблю Украину?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 18 Апреля 2011, 14:59:20
А я от хочу помітити серед опонентів хоча б одного україномовного... і ніяк не можу. Співпадіння?
О, понеслась) Давайте сейчас еще проблему языка затронем! Я, например владею и украинским и русским языком, и Украину люблю (так для справки), а вот бэндэру и шухевича не люблю и все тут)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 18 Апреля 2011, 15:00:59
...которые живя в Независимой стране...
не мог пройти мимо) А Вы уверены, что живете в Независимой стране?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: georg от 18 Апреля 2011, 15:04:56
Цитировать
и Украину люблю
Так Янукович її теж любить. Підозрюю шо Азаров з Табачником - теж. І шо це доводить?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: серый от 18 Апреля 2011, 15:07:31
Так у них у всех украинский "хромает" *вау, запалюеш*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 18 Апреля 2011, 15:10:55
Такое чувство,что все здесь лично принимали участие в борьбе за "правое" дело! И кто это дал право распределять Вам кому куда то ехать, а кому оставаться? И кто сказал, что Шухевич и Бандера герои Украины...бухгалтер от сохи? Так где он-ауууу!
Только почему нет героев,которые эту несчастную Украину восстанавливали, поднимали из разрухи, Вам школы строили,больницы, те которые продвигали Украину для мировой известности: Патон, Амосов, Коротич и пр.Шой то я этого в списках не наблюдаю! Хотите "своих" героев и Тягнибока в придачу - Карпаты рядом...стройте стену  больше выше китайской и живите припеваючи.Вот только газ,нефть,жратву - по мировым ценам у клятых москалей,евреев,арабов...Запад уже точно не поможет!

Попередження. Пункт 12 правил.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 18 Апреля 2011, 15:35:42
Ingvard (+11/-0)   woody (+3/-9)   -   Нездатність зрозуміти УКРАЇНСЬКУ точку зору   В теме   16 Апрель 2011, 09:38:13

А вот это ваааще высший пилотаж!!! Ингвард - це українська точка зору...Ржунимагу!!! Так сразу,с размахом,хоп "Я честь,совесть всей нации!" только правда у украинцев забыл спросить...(корректировщик кармы...свою бы под рихтовал)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2011, 15:39:36
запад "поможет".

ОФФ как уже помог Латвии и Литве - закрыты почти все заводы, промышленности никакой, работы нет, половина жителей на заработках в других странах ЕС строителями, официантами. Бензин по 1,5 евро, цены на коммуналку сжирают бОльшую часть доходов тех у кого есть какая нибудь работа

Знаю все не понаслышке - родня живет в Латвии, в Литве сам часто бываю


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 18 Апреля 2011, 15:56:01

Попередження. Пункт 12 правил.
Стоп! С этого места по подробнее...Значит "...валите,где ваша родина" - это нормально;или "иммигранты и пр...",это принимается, а остальное нет...или Вам не понравился бухгалтер?

пункт 15: действия администрации обсуждению не подлежат,  все споры с администрацией тока в личку

предупреждение за оффтоп. Ещё предупреждение - бан


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Lina от 18 Апреля 2011, 15:58:25
тема називається "Для шанувальників Шухевича", а не для українофобів


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 18 Апреля 2011, 16:00:35
Lina    woody    -   як запеклому українофобу   В теме   15:48:41, 18 Апр 2011
Я или дурак...или как? Объясните мне пожалуйста...ЧТО ЭТО? Украинофоб - это тот,кто не любит Украину! А я не люблю Шухевича и Бандеру! Где здесь логика...или хочу плюсую,хочу минусую, а определение за" что "и так сойдет! Блэка была более точна!!!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Lina от 18 Апреля 2011, 16:29:35
можете прослідкувати, я рідко міняю карму, але у цьому випадку важко втриматись. Скажіть, що я неправильно написала. Ви не Шухевича тут на кількох сторінках зневажаєте, а українців.
Карпаты рядом...стройте стену  больше выше китайской и живите припеваючи.Вот только газ,нефть,жратву - по мировым ценам у клятых москалей,евреев,арабов...Запад уже точно не поможет!

Попередження. Пункт 12 правил.
я це сприйняла і на власний рахунок.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2011, 16:34:39
Lina, почему вы тогда не изменили карму busholdу? он тоже предложил украинцам уезжать из страны!

Почему вы так непоследовательны?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Lina от 18 Апреля 2011, 16:36:19
ще не всю тему перечитала  :)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 18 Апреля 2011, 16:38:02
Я думаю здесь куда глубже,а не "образа"...

Не нравятся национал-патриотические партии и их вожди - украинофоб!
Не нравится президиот Ющенко - украинофоб!
Не нравятся Бандера или Шухевич, ОУН или УПА - украинофоб!
Не нравится курс на НАТО и ЕС или те, кто его проводят -украинофоб!
Украинец, но пишешь на русском языке - украинофоб!
Не нравится курс на полную украинизацию всего, чего только можно - украинофоб!
Не поддерживаешь "изменения правописания", чтобы вернуть украинскому языку стандарты 1928-го или какого там года, возрожденные национально-сознательными языковедами - украинофоб!
Левых взглядов - украинофоб! Потому что "левые всегда несли Украине только зло".
За толерантность к другим культурам, религиям, обычаям и расам - украинофоб! Потому что они растворяют чистый белый гетеросексуальный православный украинский этнос.
В Украине еще никто не отменял свободу мировоззрения и собственную точку мнения.(читайте конституцию Украины)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: georg от 18 Апреля 2011, 16:41:17
Аднака як умєло  вписав в общу кучу лівих і толерастів )))
 Зачот *respekt*


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2011, 16:54:35
ще не всю тему перечитала  :)

а когда прочитаете, будете ставить минус busholdу?

он предложил недовольным Шухевичем украинцам валить из страны на 19 странице, пост 280 (это шоб быстрее найти вам)


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 18 Апреля 2011, 16:56:41
По поводу Карпат...извините,но я так думал,что понятно...Это относится к тем,кто хочет навязать нам галицийскую(или как там) модель возрождения Украины! Только и всего!


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: georg от 18 Апреля 2011, 17:04:31
Цитировать
галицийскую(или как там) модель возрождения Украины!
А це вже шо за  схема? Посилання можна? Тіко не на параноїдні жж, будь-ласка


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Lina от 18 Апреля 2011, 17:34:32
я не буду поглиблюватись в історію. і сьогодення, я як приватний підприємець співпрацюю із бізнесменами з різних регіонів країни. чомусь ті, хто проживає у західній її частині більш відповідальні, а зі сходу частіше підстава і кидалово. Можливо це історично так склалось? Можливо виховання не дозволяє підприємцям із заходу підставляти та кидати партнерів по бізнесу?

Інші спостереження з життя, чомусь у західній частині країни і поля засіяні, і городину вирощують (перші огірочки на наших ринках саме з Тернопільщини), а чим далі на схід тим більше занедбаних полів та напівпустих сіл. Чому так?

наступне моє спостереження стосується побуту. Чомусь чим далі на схід тим хати неохайніші та бідніші, а чим ближче на захід тим приємніше через село їхати. Коли газдині не лише призьбу підбілюють, а й навколо садиби порядок наводять, не викидають сміття деінде, головне щоб з подвіря. Чому так?

як на мою думку, то ці приклади доводять, що чим більший вплив радянська республіка мала на країну тим менше там культури залишилось, а Шухевич, і йому подібні боролись за те, щоб українці могли гордитись своїм походженням. Щоб українські чоловіки не спивались і не продавали душу за пляшку.


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2011, 17:45:01
ще не всю тему перечитала  :)

а когда прочитаете, будете ставить минус busholdу?

он предложил недовольным Шухевичем украинцам валить из страны на 19 странице, пост 280 (это шоб быстрее найти вам)

Lina, это как то связано с ответом на мой вопрос или вы отдельным постом мне ответите?


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Lina от 18 Апреля 2011, 17:51:55
я вже казала, що я просто так мінуси не ставлю. той пост серйозно не сприймається


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: woody от 18 Апреля 2011, 18:03:50
С 2004 по 2009 года...шо не знали?

Западная Украина - это всегда сельское хозяйство,здесь и чернозем,водное снабжение и пр. Восточная и центральная - промышленность(на песке,в степи и без воды). А по бизнесу...и амУрУканцы и китайцы...кидают и не ответственные.
Только что то я не заметил засеянные поля у нас...И сельское хозяйство у нас в большом упадке(ну не идеализируйте).Огурцами с Тернопольщины страну не накормишь!
И где ж вы были на востоке...начиная от Киева,заканчивая Ялтой - там уже вертолетные площадки и причалы для собственных яхт.
А покосившие хатынки и брошенные села - хватает везде по Украине.
Да и без них(Шухевичей и Бандер) Украина электроэнергию,трактора,танки,металл,зерно и пр.давала и давать будет...


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Max Sintra от 18 Апреля 2011, 18:06:41
Lina, странная позиция, не находите?

предложение недовольным валить из Украины воспринимается несерьёзно, а отгородить Карпаты стеной выше китайской - серьезно!!!

я хоть воспринимаю все эти плюсы/минусы какой то игрой, но меня так и тянет поставить вам минус за двойные стандарты и непоследовательность


Название: Re: Для шанувальників Шухевича
Отправлено: Luiram от 18 Апреля 2011, 19:21:23
 *umnik*Прошу адміна закрити цю тему. Всім, хто сварився тут:відкрийте тему "Виясняємо стосунки" і сваріться там на здоров'я.  *mad*