Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Ноября 2019, 09:48:26
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Каменец-Подольский. Жизнь Города
| |-+  История Каменца
| | |-+  Каменец-Подольский - форпост Священной Римской Империи
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Каменец-Подольский - форпост Священной Римской Империи  (Прочитано 12794 раз)
Norco
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 10


« : 20 Апреля 2007, 02:10:48 »

Привет Каменчане. Что вы можете сказать об этом?
Записан
mamont
ДРЕВНИЙ
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 328


ПЕЙ ПИВО!!!


« Ответ #1 : 20 Апреля 2007, 12:27:08 »

Сказать мона много но нету потверждения этим предположениям. А жаль!
Записан

Дадим бой мордобою!!! Двинем нашим крепким кулаком по мордобою!!!
Norco
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 10


« Ответ #2 : 20 Апреля 2007, 19:27:41 »

Помему нету? А как же латинские надписи на конюшнях! 
Записан
Цыпа
Рыба Баскервилей
Ветеран
*****

репутация +2/-0
Сообщений: 894



« Ответ #3 : 20 Апреля 2007, 19:30:38 »

 clap-1 clap-1 clap-1
Записан
Norco
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 10


« Ответ #4 : 20 Апреля 2007, 19:34:16 »

И причем это не просто надписи. Это определенно были римляне...
Записан
Norco
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 10


« Ответ #5 : 20 Апреля 2007, 19:36:52 »

Вы меня простите если что не так, и все же... Тогда как вы объясните появление этих надписей?
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #6 : 20 Апреля 2007, 20:12:32 »

Уже тогда лошадей пытались приобщить к общеевропейской культуре, предвидя сегодняшние события и помня о том, что Украина - всё-таки Европа!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Цыпа
Рыба Баскервилей
Ветеран
*****

репутация +2/-0
Сообщений: 894



« Ответ #7 : 20 Апреля 2007, 20:15:51 »

"Барин наш всех заставлял учить латынь..."
"Формула любви"
Записан
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #8 : 20 Апреля 2007, 21:00:21 »

Norco, какие надписи?
латынь на постройках в Каменце везде. В том числе и на сооружениях 18 века. Причем здесь римляне?
Это всего лишь одна из гипотез, ничем не подтвержденная.
Как, впрочем, и вся наша дописьменная история, построенная на догадках и предположениях.
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #9 : 20 Апреля 2007, 21:12:27 »

А вообще, причём здесь СВЯЩЕННАЯ Римская Империя(962 - 1806)?  Я читал, что Турецкий мост - своего рода саркофаг, скрывающий собой мост II в.н.э. эпохи императора Траяна. Но то был император РИМСКОЙ Империи.
Записан
Norco
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 10


« Ответ #10 : 20 Апреля 2007, 23:03:01 »

Поверьте уважаемые Каменчане, я не хочу вас вводить в заблуждение. Будем прислушиваться к всеобщему мнению. Единственное, что сказали знакомые люди, это то, что нынешняя территория Каменец-Подольского была самой крайней точкой северной границы римлян.
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #11 : 20 Апреля 2007, 23:07:34 »

... а не  СВЯЩЕННОЙ Римской Империи!
Это лишь гипотеза. Дай-то Б-г, чтобы она подтвердилась!
Записан
Norco
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 10


« Ответ #12 : 20 Апреля 2007, 23:31:57 »

Да, да произошол раскол в империи. Я прошу прощения. Gosha а вы родом из Каменца?
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #13 : 20 Апреля 2007, 23:35:00 »

Каменчанин Б-г знает в каком поколении.
Записан
woody
Ветеран
*****

репутация +5/-12
Сообщений: 2989


не мешайте жить


« Ответ #14 : 21 Апреля 2007, 09:01:18 »

Азия , Аквитания ,Африка, Ахея, Балеары, Белгика,Бетика ,Британия, Верхняя Германия, Вифиния, Галатия ,Дакия, Далмация, Египет, Италия ,Иудея,Каменистая Аравия, Каппадокия ,Кипр,Коммагена,Корсика и Сардиния ,Котские Альпы,Крит и Киренаика,Ликаония ,Ликия, Лугдунская Галлия, Лузитания, Мавретания , Македония , Малая Армения , Мёзия , Нарбонская Галлия , Нижняя Германия , Норик , Нумидия, Осроэна ,Памфилия , Паннония , Пенинские Альпы , Приморские Альпы , Писидия , Понт, Реция, Сирия, Сицилия ,Софена ,Тарраконская Испания, Фракия , Эпир - это провинции Древнеримской Империи...

Дакия (лат. Dacia) — историческая область во времена Римской империи, располагавшаяся между Тисой, Дунаем, Днестром и Карпатами.

Обитатели этой страны, даки, причисляются обыкновенно к фракийско-гетскому племени. Частыми набегами в область римлян (особенно под предводительством Децебала при императоре Домициане) они заставили, наконец, Траяна прибегнуть к истребительной войне. В двух походах (101—102 и 105—107 н. э.) даки были разбиты; главный город, Сармизегетуза, был взят; большая часть страны превращена в римскую провинцию, с множеством колоний.

Под римским господством Дакия сначала процветала и приобрела особенное значение золотыми приисками в горах Трансильвании. Свободные даки удержались только в восточных частях страны. С половины III столетия Дакия стала наводняться германцами. Аврелиан, в 270, оставил провинцию на произвол судьбы и перевёл римских колонистов через Дунай в средние части провинции Мёзии; с этих пор эта область называлась Dacia ripensis («Прибрежная Дакия») и Dacia mediterranea («Дакия Внутренняя»).
Так, что дороги друзи - территория современного Каменца не могла входить в Священную Римскую Империю.... sorry


[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #15 : 21 Апреля 2007, 09:19:22 »

Опять "Священной"!
А как же надписи на конюшнях!?  Смеющийся
Записан
woody
Ветеран
*****

репутация +5/-12
Сообщений: 2989


не мешайте жить


« Ответ #16 : 21 Апреля 2007, 10:23:05 »

На заборе тоже написано"х...", бабка пошла, а там дрова Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;
Записан
woody
Ветеран
*****

репутация +5/-12
Сообщений: 2989


не мешайте жить


« Ответ #17 : 21 Апреля 2007, 10:25:53 »

И не забывайте, что весь католицизм - на  латыне....
"В Нью-Йорке, в туалете, есть надписи на русском языке" - но это еще не повод называть его русским городом.... Показывает язык
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #18 : 21 Апреля 2007, 10:50:07 »

Проникновенье наше по планете
Особенно заметно в далеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке.

хотя я не стану утверждать, что их нет в подобных местах Нью-Йорка.

Так как же быть с дискуссией - закрывается ввиду отсутствия среди форумцев авторитетных исследователей-историков, чьё мнение может пролить свет, подтвердить эту красивую гипотезу, либо похоронить её?
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #19 : 21 Апреля 2007, 11:05:12 »

Ну, дещо про Замковий міст і його "римське" нутро є на цьому сайті:

http://www.kam-pod.net/show_artic.php?id=40
http://www.kam-pod.net/autors_foto.php?pid=43
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #20 : 21 Апреля 2007, 11:17:45 »

Наші авторитетні історики (покійний археолог Іон Винокур, Микола Петров, Лев Баженов, Валерій Степанков та інші) не бачать жодних підстав для такої гіпотези (про римське місто), а всі доводи авторки концепції Ольги Пламеницької вважають НЕнауковими, притягнутими за вуха, рафінованими зразками "жіночої логіки". Наприклад, на Траяновій колоні в Римі вона побачила барельєфчик, який їй здався мостом у Кам*янці Улыбка Ну, або те, що схема забудови центру міста нагадує римський табір (але ж за цією схемою будувалися чи не всі європейські міста!) Або знахідки римських монет, предметів, написів (вони можуть свідчити лише про контакти, про торгівлю тощо). Головний аргумент - технологія будування мосту, склад розчину (але ж якщо я клею шпалери тим самим клеєм, що мій сусід - це не означає, що він клеїть мені шпалери Улыбка). Ну і все таке.

Історики вважають істинним лише те, що стопудово доведено, а гіпотезою може бути лише те, що має хоча б якісь підстави. А створити насамперед гіпотезу - а тоді під неї підтягувати аргументи, щоб заробити собі славу - це вже не історична наука, а шоу-бізнес Улыбка
Записан
woody
Ветеран
*****

репутация +5/-12
Сообщений: 2989


не мешайте жить


« Ответ #21 : 21 Апреля 2007, 11:22:58 »

Римская армия "путешествуя" по миру всегда строили дороги и мосты... Если предположить, что римская армия всетаки была на территории нынешнего города, почему местность их не заинтересовала, ничего не было построено, даже храма? На территории Дакии сохранились римские постройки, дороги и столбы...Почему нет ничего у нас? учись сынок
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #22 : 21 Апреля 2007, 11:23:54 »

Так что же это - факт, или желаемое, выдаваемое за действительное?
Научная теория, или подтасовка? Тем, кто помнит лекции по истории КПСС, осбенно не приятны подобные вещи.
Записан
woody
Ветеран
*****

репутация +5/-12
Сообщений: 2989


не мешайте жить


« Ответ #23 : 21 Апреля 2007, 11:34:54 »

По моему, если была хоть толика намека на Римскую Империю, еще  в советские времена это раскопали, нашли, опубликовали и на весь мир раструбили...И возможности и средства и специалисты тогда были...Так почему только сейчас "якобы нашли".....Все доказательства, что Империи не было (может солдаты, купцы, менялы, беглые рабы и были, но это еще не ИМПЕРИЯ)...История, вэшч странная...
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #24 : 21 Апреля 2007, 11:35:35 »

Хто дуже закікавився, то можна ще почитати це:
http://www.tovtry.km.ua/ua/history/statti/vynokur.html (про Римську імперію - останні 2 азбаци),

Ну, і ще тут:

http://www.tovtry.km.ua/ua/history/statti/koly_zasnovano_kamjanec.html

http://www.tovtry.km.ua/ua/history/article/mist2.htm

Буквів трохи забагато, зате дискусія принаймні не буде голослівною.
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #25 : 21 Апреля 2007, 11:42:20 »

Цитировать
Так почему только сейчас "якобы нашли".....

Кам’янець з точки зору археології - непочатий край роботи. Дослідження його історії тривають насправді не так давно, як можна було б подумати. Перші розкопки - всього лише наприкінці ХІХ ст., і то, місто було суцільно забудованим, і копати особливо не було як.

Така "чудова" можливість виникла фактично лише після ІІ світової війни, коли більшість будівель було зруйновано, але ж весь радянський період не стояло задачі викопати у "провінційному" кам’янці щось надзвичайне. Є фортеця - і тіштеся. Хоча чимало всього і так познаходили.

 Тепер, коли акцент робиться на розвиток туризму, і трохи є грошей, - ставиться задача "нарити" по максимуму. Зрештою, оно фундаменти в Старому місті як активно відкривають. Може, ще чого й знайдуть. Бо через рік-другий - знову буде щільна забудова, і вже тоді археологам тут робити буде нічого.
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #26 : 21 Апреля 2007, 11:43:48 »

История(наука) сильно зависима от того, кто её пишет-изучает.
Несколько не в тему: по учебникам арабов, сразу после др. египтян на земли т.н. Палестины сразу пришли они, арабы!
Записан
woody
Ветеран
*****

репутация +5/-12
Сообщений: 2989


не мешайте жить


« Ответ #27 : 21 Апреля 2007, 11:45:16 »

Что и требовалось доказать...Доходчиво и понятно.Спасибо!
Нарыть можно все, что угодно...даже привезти и закопать, а затем "случайно" найти...пока разберутся, деньга уже приехала! Строит глазки
Записан
Gosha
Ветеран
*****

репутация +10/-3
Сообщений: 2671


"...а где пастух дурак, там и собаки дуры!"


« Ответ #28 : 21 Апреля 2007, 11:50:27 »

Между Каменцем и историей стоит Хмельницкий, областной центр, желаюший видеть в Каменце лишь свой исторический музей-придаток, перспективную вывеску, под которую можно выбивать деньги, с тем, чтобы они оседали в Хмельницком!
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #29 : 21 Апреля 2007, 11:51:40 »

Ви не уявляєте, до чого консервативний народ - ці археологи. Це вам так здається, що можна щось там якось там не те знайти, щось не те подумати, щось підкласти. Але там "справа" ведеться набагато дотошніше, документи складаютсья - куди там кримінальним справам. Ну, і не думайте, що професори-академіки такі профани, що їм можна впарювати все, що заманеться. Вони на тих черепках зуби з’їли. Власне кажучи, гіпотезу про Римське місто вони "запороли", тому що молода вискочка, скільки б не знайшла собі "однодумців", групу підтримки, але академіки сказали "ЕТ!" - і вона так і залишилась авторкою попсової фантастики. Її вже навіть Мазурчак більше не протегує - раз діди сказали, що то все фуфло. А перше було, на руках носив Подмигивающий
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru