Новостройки в Старом городе

Автор Invisible, 17 Січня 2008, 11:39:57

« попередня тема - наступна тема »

Invisible

Начало темы тут - http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1914.msg47275#msg47275

Заранее прошу прощения  за офф

Уважаемый Valery, я полностью согласен с Frutikom в вопросе эстетики. Что касается истории, то вес было намного банальнее: В начале ХХ века население Каменца более чем на 30 % состояло из евреев. Была до войны на указанном вами месте улица Жыдивська (а совсем не еврейский квартал), на которой и вправду строили дома зажиточные жители города (как вы догадались, абсолютным большинством из них были люди соответствующей нации). И уж совсем не в первые часы войны ее разбомбили: дело было через несколько дней (если мне не изменяет память) после начала ВВВ, но целью была не сама улица, а новоплановский мост. Неизвестно что заставило промахнуться того летчика, но врезультате с лица земли стерли ту злосчастную улицу.
Но  *umnik* это уже впросы истории, а мы здесь задаем вопросы творцу современной истории Каменца. За сим историческую дискуссию предлагаю перенести в соответствующий раздел дабы не засорять топик.

З.Ы. А строения действительно эталон безвкусицы. Не хотелось бы обвинять беспочвенно, но с нашим-то уровнем коррупции любой план не так то и слолжно утвердить

valery

Ну вот видите - историю я знаю намного хуже вас.

А по новостройкам - давайте рассмотрим варианты, что можно было сделать:

1. Оставить все как было. Хреновый вариант. То дерьмо, которое там было - хорошо было бы убрать еще лет 50 назад. В итоге - ни стиля ни архитектуры - одна мусорка. Зато никому не обидно.

2. Построить гостиничный/торговый/музейный комплекс. Естественно за счет городского бюджета. А где деньги, Зин? В итоге получили бы новый долгострой или незавершенку. Зная нашу власть и умение что-то доводить до конца - вариант по результату недалеко ушел бы от первого. Зато все бы было задумано в едином стиле и композиции. Обсуждалось бы и утверждалось бы общественностью. Но все равно нашлись бы люди, которым бы это не понравилось - затуляє небо/нема на що подивитись/взагалі не подобається / і т.і. Но зато опять-таки никому не обидно. Да еще и денег попилить можно кучу.

3. Поделить на кусочки и раздать людям. Плюс обязательство - сделать все в архитектурном стиле старого города. Хорошо ли плохо ли - сделано сейчас. Кому досталось - строят под присмотром архитектора. Кому нет - обижаются, что новостройки портят стиль города.

4. Отдать все одному инвестору. То же обязательство, что и в предыдущем случае. Не знаю, может был бы лучшим вариантом. Но я не знаю ситуацию на тот момент. Был ли инвестор. Я думаю, что был бы - отдали бы. Для власти это вообще идеальный вариант. Хотя, зная судьбу дома, который начали реставрировать первым еще надцать лет назад - кто знает.

5. Реставрировать старое. И раздать нуждающимся. Вообще фантастический вариант. Да и драка была бы сумасшедшая. Опять же - деньги нужны. и много больше, чем во всех предыдущих вариантах.

6. Еще что-то...

Так что как по мне - выбран может и не лучший, но нормальный вариант.
Плюсы - какое-никакое разнообразие в постройках. По мне - это плюс. Тем более сохраняется историческая преемственность. Да и людей, получивших бонусы больше.

Предупреждаю, все это только мое мнение. Субъективное.
Кстати - стиль старого города в новостройках вполне выдерживается. Как по мне. Такое себе мелкобуржуазное городище получается. В старом стиле.
Філін, іронічно, - УГУ... (с)

Invisible

Варианты - это хорошо, НО Старый город - это уникальный историко-архитектурный ансамбль. Строить на самом видном месте свои особняки - это сродни включения барабана в состав дужового оркестра.

Можно ведь и в музее, на ряду с полотнами Рембрандта повесить картину Пикассо, а смысл? Хотя найдутся люди, которые скажут: "А что, ведь это тоже картина?! Или лучше было бы повесить фотографию? А может лучше было бы отдать этот кусок стены под фреску современного художника?!" Но мы то с Вами понимаем, что в данном случае лучше оставить этот участок стены пустым. И эстетически и практически...

Для зажиточных горожан есть достаточно места для построения особняков (то же Царское село). Но нет! Им подавай домик с видом на каньон! В этом-то и заключается вся проблема. *mad*

Лично мое видение этого места - это сквер. Можно ведь было облагородить не такую уж и большую улочку. ТАкой сквер великолепно бы дополнял расположеный рядом памятник архитектуры. Да и не так дорого обошлось бы! Экстренной необходимости застроить весь старый город нет и не будет - здесь нужен взвешенный подход!

dedushka_Ho

Полностью согласен. Какая, нах, историческая преемственность? Есть разница: строить строго по проектам ХІХ - XVIII (или какого там они века) и строить "типа под старину". 
  Вот если бы они по старым чертежам строили - другое дело. Могли бы хоть кому рот закрыть: вот, дескать,  дом 19 века отреставрировали. А то, что я вижу че-то не похоже на старину. Тем более я когда-то видел старые (дореволюционные) фоты этого места и дома там совсем не такие.
P. S. Мож у кого есть такие фото выложите, не поленитесь...

valery

Цитата: dedushka_Ho від 17 Січня 2008, 16:53:44
Полностью согласен. Какая, нах, историческая преемственность? Есть разница: строить строго по проектам ХІХ - XVIII (или какого там они века) и строить "типа под старину". 
  Вот если бы они по старым чертежам строили - другое дело. Могли бы хоть кому рот закрыть: вот, дескать,  дом 19 века отреставрировали. А то, что я вижу че-то не похоже на старину. Тем более я когда-то видел старые (дореволюционные) фоты этого места и дома там совсем не такие.
P. S. Мож у кого есть такие фото выложите, не поленитесь...
Так ведь, насколько я слышал, нет не только проектов/чертежей, а и достаточно точной информации - что там реально было. Поэтому и отдали "на разграбление".
А реставрировать, думаю, стоит только то, что имеет хоть какую-то историческую ценность.

Цитата: dedushka_Ho від 17 Січня 2008, 16:53:44
P. S. Мож у кого есть такие фото выложите, не поленитесь...
у меня только это:

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Філін, іронічно, - УГУ... (с)

Парильщик

По моєму мнению новостройки - это хорошо. Полюбому лучше, чем пустырь. Да и работы есть у людей. А вот с участками - проблема *unsure* кто может сказать кому, по какой цене , на каких условиях они были розданы ( пардон - проданы, или сданы в оренду) - заповедник всётаки.

Frutik

халупи на дні каньйону і то більш органічно виглядають ніж ці новобудови. краще пустир ніж такі реконструкції. це не просто кусок каньону це один з ключових пейзажів міста
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

Frutik

а власники хай будуть готові шо коли небуть хтось таки шандарахне з гранатомета. чисто з почуття патріотизму і естетичного смаку
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

Invisible

согласен 100% *horce*
мало того, что они живут за счет наших налогов, так еще и на нашей заповедной земле себе особняки отстраивают (и вряд ли на зарплату). А потом говорят, что коррупция существует и неискоренима, но у самих ручки чистые.

angar_19


Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Яцина Павел

... ці руки нічого не крали ...

Frutik

ангар, ти посміявся в тому числі і над собою
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

angar_19

Вспомнил, как один клоун бил себя пяткой в грудь и кричал, что расстреляет мА ржать над собой - эт мое право. И я не могу упустить шанса им воспользовать.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Invisible

будь добр, просвяти на счет клоуна  ???

angar_19


Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Invisible

спасибо за содержательный ответ  *вау, запалюеш*
хотелось бы, чтобы смеялись последними ты, я и каменчане, а не строящиеся над каньйоном мажоры

angar_19

А те кто там строитьсяне каменчане? Или каменчанами считаються те, кто не в состоянии зарабатывать деньги, в количествах необходимых для стройки?

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Frutik

ті хто строяться там - не камянчани. камянчани би построїлися на 80 метрів далі - за старушкою. і не псували б пейзаж своїми доміками хобітів
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

Invisible

рядовые каменчане, а не нувориши и хапуги

angar_19

Вот так господин  Frutik одним махом лишил людей городской прописки.  *вау, запалюеш*

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

angar_19

Цитата: Invisible від 17 Січня 2008, 23:17:59
рядовые каменчане, а не нувориши и хапуги

Интересно, а кто тогда я? С недвижимостью в центре? Жидом меня уже называли, кем я буду теперь?

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Frutik

не прописки а морального права називатися камянчанами
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

angar_19


Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

dedushka_Ho

Цитата: Frutik від 17 Січня 2008, 22:14:26
халупи на дні каньйону і то більш органічно виглядають ніж ці новобудови. краще пустир ніж такі реконструкції. це не просто кусок каньону це один з ключових пейзажів міста
ну, ради справедливости надо сказать, что халупы на дне каньйона стоят уже не одну сотню лет. Там испокон веков жили далеко не самые богатые люди. ...А вот новостройки......

 И вообще в перспективе ведь  планировалось полностью убрать жилой сектор из ст. города, оставив там только гостинницы, рестораны и такое прочее. Или я ошибаюсь?

Frutik

ангар, мушу тебе розчарувати центр не є історичною спадщиною і національним заповідником, будуй там хоч роги це ніяк не вплине на загальний комплекс
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

angar_19

Хорошо, а если я сейчас не наду новое место в центре и решу строиться в старом городе, кем я тогда буду?

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Frutik

або вандалом або нормальним забудовником. залежить від твого самку і розміру хабаря
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

Frutik

чому новобудови через дорогу від ратуші (соррі не знаю назви вулиці) виглядають органічно?
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

angar_19

Скажу по своему опыту, ниодин из архитекторов города не захочет лишаться прибыльной (и даже очень!!!!) работы ради разовой взятки. Пусть и крупной. И проекты они рисуют по известным им требованиям. А заказчик имеет минимальное влияние.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Цыпа