Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Мая 2019, 18:16:25
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc.
| |-+  Лаємо владу...
| | |-+  "Памятники тоталитарного режима в Украине"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 10 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: "Памятники тоталитарного режима в Украине"  (Прочитано 37128 раз)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« : 08 Марта 2009, 16:14:02 »

Интересная карта

Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #1 : 08 Марта 2009, 19:49:19 »

Мда... щедрый у вас северный сосед! Смеющийся
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #2 : 08 Марта 2009, 22:08:52 »

Карта про-российская, однако интересно кто что по этому поводу думает Улыбка.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #3 : 08 Марта 2009, 23:03:40 »

А вы-то что по этому поводу думаете? Или решили для начала выяснить куда "ветер дует"?
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Kapnyxa
Українець
Ветеран
*****

репутация +85/-38
Сообщений: 3559


Спілкуюсь москальською - пізнаю ворога ізнутрі)


« Ответ #4 : 08 Марта 2009, 23:21:46 »

Не очень понятно. Ну подарил Сталин, ну подарил Хрущёв. Русские цари подарили. Ленин.
Почему-то все забывают откуда Русь то пошла. За Киев все помнят? Чем в Х веке Москва была? Непонимающий
Записан

.
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #5 : 08 Марта 2009, 23:36:37 »

Ну думаю, что Киев был примерно тем же, что и Новгород Великий, причем последний умудрился дольше сопротивлятся влиянию Москвы... хотя не очень удачно для него это дело закончилось...
Правда не совсем поняла, как это замечание вообще относится к заявленной теме???
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #6 : 09 Марта 2009, 09:23:26 »

Карта про-российская, однако интересно кто что по этому поводу думает Улыбка.
http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html - про-турецкая...
Записан

Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #7 : 09 Марта 2009, 10:24:17 »

Такой ответ написал... пока на "Отправить" жал, ПК завис... эх... Грустный.

Вкратце:
"Подарки русских царей" - западная часть до 1939 территория Польши, как раз по Збручу.
Если копнуть к 12 веку, то непонятно причем тут русские цари. Тоже касается "Подарка Сталина 1939" - территории Галицко-Волинского княжества, вплоть до 1350 года.
В 12 веке Москва ничем отличалась от Твери например, это конечно не аргумент, пенять на "а когда-то..." нельзя, но все же. Геополитическое положение Киевской Руси сыграло злую шутку, например тот же Новгород татарами так и не был разорен. Согласитесь, это влияет на развитие, когда ваш дом не сжигают каждый год, как по расписанию. Внешних противников (не врагов, оппонентов скорее) у КР (Киевская Русь) было намного больше чем у Северо-Восточных княжеств, что и вылилось в конечном итоге в "отставание" и переходе главенствующей роли на север.
"Подарки Ленина"... Сначала долго воевали в 1918-1920 с Махно, Директорией, УНР, а потом взяли и подарили через 2-3 года? Бред. Значит не было подарка.
А Крым вообще нужно грекам отдать, они там первые появились Улыбка. Однако наличие там базы флота все меняет.

http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html - про-турецкая...
Тоже интересно, однако это скорее карта этноса, а не политическая Улыбка.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2009, 10:26:19 от Debris » Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #8 : 09 Марта 2009, 11:23:56 »

Таджикистан, Украина, Чехия, Швейцария  - часть этноса... Ну-ну...
Записан

Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #9 : 09 Марта 2009, 11:37:44 »

А ведь точно Улыбка. Нда, россияне просто залипают со своей картой...
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #10 : 09 Марта 2009, 12:15:48 »

Такой ответ написал... пока на "Отправить" жал, ПК завис... эх... Грустный.

Вкратце:
"Подарки русских царей" - западная часть до 1939 территория Польши, как раз по Збручу.
Если копнуть к 12 веку, то непонятно причем тут русские цари. Тоже касается "Подарка Сталина 1939" - территории Галицко-Волинского княжества, вплоть до 1350 года.
В 12 веке Москва ничем отличалась от Твери например, это конечно не аргумент, пенять на "а когда-то..." нельзя, но все же. Геополитическое положение Киевской Руси сыграло злую шутку, например тот же Новгород татарами так и не был разорен. Согласитесь, это влияет на развитие, когда ваш дом не сжигают каждый год, как по расписанию. Внешних противников (не врагов, оппонентов скорее) у КР (Киевская Русь) было намного больше чем у Северо-Восточных княжеств, что и вылилось в конечном итоге в "отставание" и переходе главенствующей роли на север.
"Подарки Ленина"... Сначала долго воевали в 1918-1920 с Махно, Директорией, УНР, а потом взяли и подарили через 2-3 года? Бред. Значит не было подарка.
А Крым вообще нужно грекам отдать, они там первые появились Улыбка. Однако наличие там базы флота все меняет.

http://www.ukraine.ru/misc/popup1.html - про-турецкая...
Тоже интересно, однако это скорее карта этноса, а не политическая Улыбка.

Умилительные рассуждения... какие это подарки, если это когда-то все было нашим... только ключевое слово КОГДА-ТО! и вернуть это самостоятельно, без помощи имерии зла с севера (с ее чудовищной антигуманной политикой и имперскими же замашками) вы были не в состоянии... а так конечно, никаких подарков.. это же так странно...

А по поводу "подарков русских царей", которые до 1939 года были Польшой - ржу давно  жжошь, сцуко, я в истерике. Вы лично Дебрис неоднократно клеймили позором Москву и обливали помоями за сотрудничество с Гитлером перед Второй мировой и пакт Молотова-Риббенторпа.... так будте же моральными (вы же не эти беспринципные монголо-кацапы, вы совершенно другой, никак не связанный с нами этнос  с древними демократическими традициями) - верните все Польше! А что - такой широкий жест ваши более цивилизованные родственники должны воспринять "на Ура!" и с еще большим рвение проталкивать вашу кондидатуру во вские там НАТО и ЕС... да и в конце-концов какая разница... вы же без пяти минут в единой европе, какая разница с какими паспортами будут люди "по Збручу", только с др. стороны? Или вам идеи всеевропейского единства не близки?

А по поводу перехода главенствующей роли к северным княжествам... ну да... когда стало невозможно сдерживать Дикое поле пришлось залесть в леса и болота... а шо делать... простая историческая конкуренция... все в конце-концов проиграли Москве: Литва, Тверь, а потом и Новгород... к этому времени Киев уже не играл никакой политической роли...
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #11 : 09 Марта 2009, 13:09:15 »

Херня. Не буду о других территориях, но наша-то, где Каменец - не надо нам рассказывать, как наша жопа чешеться Улыбка
Испокон веков тут жили тиверцы и уличи - их потомки и сейчас, иногда даже в чистом виде, встречаються в селах (не буду отбирать хлеб у антропологов, пусть они об этом подробнее). Наприменр, Бакота - это не Аляска, вы все там наверняка бывали. Это история, которую нельзя фальсифицировать, потому что она писана не на бумаге, а на скалах. И село Бакота - хоть и затоплено, но не так давно во первых, а во-вторых - оно не исчезло.
На карте нарисовано, что Каменец подарен Украине русскими царям... Ну, все, пи**еж чистой воды. Русские сюда только с русскими царями и попали, когда наш ослабевший умом под старость Хмельницткий подписывал договор с русскими царями, наивно веря, что они - порядочные люди.
Записан
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #12 : 09 Марта 2009, 14:11:13 »

Умилительные рассуждения... какие это подарки, если это когда-то все было нашим... только ключевое слово КОГДА-ТО! и вернуть это самостоятельно, без помощи имерии зла с севера (с ее чудовищной антигуманной политикой и имперскими же замашками) вы были не в состоянии... а так конечно, никаких подарков.. это же так странно...

А по поводу "подарков русских царей", которые до 1939 года были Польшой - ржу давно  жжошь, сцуко, я в истерике. Вы лично Дебрис неоднократно клеймили позором Москву и обливали помоями за сотрудничество с Гитлером перед Второй мировой и пакт Молотова-Риббенторпа.... так будте же моральными (вы же не эти беспринципные монголо-кацапы, вы совершенно другой, никак не связанный с нами этнос  с древними демократическими традициями) - верните все Польше! А что - такой широкий жест ваши более цивилизованные родственники должны воспринять "на Ура!" и с еще большим рвение проталкивать вашу кондидатуру во вские там НАТО и ЕС... да и в конце-концов какая разница... вы же без пяти минут в единой европе, какая разница с какими паспортами будут люди "по Збручу", только с др. стороны? Или вам идеи всеевропейского единства не близки?

А по поводу перехода главенствующей роли к северным княжествам... ну да... когда стало невозможно сдерживать Дикое поле пришлось залесть в леса и болота... а шо делать... простая историческая конкуренция... все в конце-концов проиграли Москве: Литва, Тверь, а потом и Новгород... к этому времени Киев уже не играл никакой политической роли...
Из всего вашего материала, только 3-й абзац объективен. Первых 2 - политика и чувство оскорбленного собственного достоинства. Я карту выложил не с претензией "Москали п...сы нашу землю отбирают", а чтобы конструктивно обсудить размах "вольного трактования" некоторых ист. событий.
По первому: Малек, "империя зла" - термин обозначающий СССР в американском варианте, т.е. и Россию и Украину. И то что Россия навязчиво "втискивается" не в свой размер, пытаясь подхватить знамя с Серпом и Молотом, неправильно. Эти подарки царей щедро политы кровью МЕСТНЫХ дружинников и простого люда, казаков и всех кто здесь сражался. Так какой же это подарок если за него заплачено сполна? Хоть и платы не хватило... Хотите сказать что московские дружины/полки/дивизии завоевали эти земли чтобы потом "подарить хохлам"?! А те даже спасибо не сказали! Бред.

По второму: Малек, так вернули Польше часть территорий заселенной укр. этносом, вернули. Не все конечно, но разобраться чья земля - польская или наша, укр. - в таком "замесе" невозможно. Войны от 13 века и до 17 с кем велись? С кем в 1621 г., в 1648-54 Хмельницкий и другие воевали? И с поляками, и с турками. Поляки точно так же могут называть Каменец "наше място", потому что тут колоссальный кусок их культуры. Но они не пишут про ПОДАРКИ! И тем более не печают карту на которой Каменец подарен Украине Польшей. А так выходит сначала Хмельницкий заключает договор с Московией, а потом Украине "дарят" наши же земли! Эти земли намного больше шансов имеют называться польскими, чем российскими.
Малек, вы знаете что уже давно понятие "граница" во многих странах ЕС исчезло? Европаспорт, евроденьги, евродороги и сохранение этносов, языка, культуры. Пройдет 50 лет и фраза "отдайте все Польше" не будет иметь смысла, вы понимаете о чем я говорю? Дай бог мы станем частью ЕС, хочется надеяться не только "сырьевой" частью.

Олала, думаю не было у Хмельницкого другого выхода... Или всех положить или "отложить" борьбу на будущее, на 1918, на 1944-53, на 1991...
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #13 : 09 Марта 2009, 14:59:01 »

Цитировать
По первому: Малек, "империя зла" - термин обозначающий СССР в американском варианте, т.е. и Россию и Украину. И то что Россия навязчиво "втискивается" не в свой размер, пытаясь подхватить знамя с Серпом и Молотом, неправильно. Эти подарки царей щедро политы кровью МЕСТНЫХ дружинников и простого люда, казаков и всех кто здесь сражался. Так какой же это подарок если за него заплачено сполна? Хоть и платы не хватило... Хотите сказать что московские дружины/полки/дивизии завоевали эти земли чтобы потом "подарить хохлам"?! А те даже спасибо не сказали! Бред.

Пожалуй соглашусь только с последним словом, действительно БРЕД! Бред утверждать, что все это отвоевали исключительно местные ополченцы, а русские никогда не умирали за эти земли... Что ж Вам без помощи московского царя-то не воевалось... сбацали себе бы крайину "от Сяну до Дону" еще в N-ом столетии... зачем вам эти убогие ушлепки с севера для этого понадобились?
Я между-прочим не открещиваюсь брезгливо от совместно истории, я это воспринимаю как данность... это действиетльно БЫЛО и погибали вмести, защищая правильные или не очень идеалы...
А Вам бы не плохо почаще вспоминать, что Империя зла это действительно и Россия и Украина, а то мы братцы, как в космос летали, так вмесе, а ГУЛАГ - так чисто русское изобретение, чтобы чисто конкретно вырезать исключительно украинцев... будьте последовательны!

Цитировать
По второму: Малек, так вернули Польше часть территорий заселенной укр. этносом, вернули. Не все конечно, но разобраться чья земля - польская или наша, укр. - в таком "замесе" невозможно. Войны от 13 века и до 17 с кем велись? С кем в 1621 г., в 1648-54 Хмельницкий и другие воевали? И с поляками, и с турками. Поляки точно так же могут называть Каменец "наше място", потому что тут колоссальный кусок их культуры. Но они не пишут про ПОДАРКИ! И тем более не печают карту на которой Каменец подарен Украине Польшей. А так выходит сначала Хмельницкий заключает договор с Московией, а потом Украине "дарят" наши же земли! Эти земли намного больше шансов имеют называться польскими, чем российскими.
Малек, вы знаете что уже давно понятие "граница" во многих странах ЕС исчезло? Европаспорт, евроденьги, евродороги и сохранение этносов, языка, культуры. Пройдет 50 лет и фраза "отдайте все Польше" не будет иметь смысла, вы понимаете о чем я говорю? Дай бог мы станем частью ЕС, хочется надеяться не только "сырьевой" частью.

Вообще-то поляки похлеще пишут, чем просто "подарки"...а почему только Кменец, вы у них спросите чей замечательный город Львов и в составе какого государства "без границ" он по праву должен быть... да господи, какие там поляки, у вас с румынами как дела обстоят? Помнится там официальные лица позволяют себе куда как покруче высказывания, чем наш мастер слова Черномырдин (про мифические высказывания Путина даже не говорю...)! И что? А ничего... это же цивилизованные европейцы, что тут скажешь... ну приобщайтесь вообщем, удачи....

Еще умиляет ваше трепетное и понимающее отношению в целому куску польской культуры в Каменце... вы даже можете понять их затаенную печаль в глазах... боже мой... я сейчас слезу на клавиатуру пущу.. а вам там больше никаких пластов культуры, кроме польских, не мерещится? ну там на букву "р"Непонимающий

А еще, не удержусь, по поводу размывания границ в ЕС очень был показателен последний экономический саммит под неофициальным лозунгом "поможем бедным родственникам с Востока"... я просто рыдала... вот  наивняк... старшый брат есть, а донашивать нечего... жжошь, сцуко, я в истерике

По поводу Хмельницкого... вы знаете, я бы даже не пикнула, если бы Украниа вышла бы из состава России именно в таком виде, в каком и вошла... и с Киевом в аренду у поляков на два года... ребята, ради Бога, вам ничего не жалко...

А по поводу земли - это вы верно сказали, порой очень сложно сказать, где и чья земля, только почему-то мне на этом форуме всегда очень подробно готовы разьяснить, где именно русская земля начинается и где заканчивается, причем с уверенностью не то, что экспертов, а людей, постигших тайну мироздания! учись сынок
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #14 : 09 Марта 2009, 15:28:16 »

Пожалуй соглашусь только с последним словом, действительно БРЕД! Бред утверждать, что все это отвоевали исключительно местные ополченцы, а русские никогда не умирали за эти земли... Что ж Вам без помощи московского царя-то не воевалось... сбацали себе бы крайину "от Сяну до Дону" еще в N-ом столетии... зачем вам эти убогие ушлепки с севера для этого понадобились?
Я между-прочим не открещиваюсь брезгливо от совместно истории, я это воспринимаю как данность... это действиетльно БЫЛО и погибали вмести, защищая правильные или не очень идеалы...
А Вам бы не плохо почаще вспоминать, что Империя зла это действительно и Россия и Украина, а то мы братцы, как в космос летали, так вмесе, а ГУЛАГ - так чисто русское изобретение, чтобы чисто конкретно вырезать исключительно украинцев... будьте последовательны!
Это когда РУССКИЕ умирали за эти земли? В 1914 во время Брусиловского прорыва? Внимательно читайте! Речь про ПОДАРКИ идет. Чтобы что-то дарить, сначала надо это что-то получить/завоевать. Когда русские успели завоевать Волынь и вообще все земли - "подарки царей"?
Да, если копнуть глубже нечего вспоминать кто и сколько погибло защищая или завоевывая, но НЕЧЕГО создавать такие карты, для разжигания так сказать.
Только в ГУЛАГе украинцев больше было, хотя точных данных у меня нет, потому что эти территории традиционно считались сталинским режимом как "неблагонадежные". Потому и "помогали", то хлеб вывезут, то на войну заберут, то в лагерь.

Вообще-то поляки похлеще пишут, чем просто "подарки"...а почему только Кменец, вы у них спросите чей замечательный город Львов и в составе какого государства "без границ" он по праву должен быть... да господи, какие там поляки, у вас с румынами как дела обстоят? Помнится там официальные лица позволяют себе куда как покруче высказывания, чем наш мастер слова Черномырдин (про мифические высказывания Путина даже не говорю...)! И что? А ничего... это же цивилизованные европейцы, что тут скажешь... ну приобщайтесь вообщем, удачи....
Еще умиляет ваше трепетное и понимающее отношению в целому куску польской культуры в Каменце... вы даже можете понять их затаенную печаль в глазах... боже мой... я сейчас слезу на клавиатуру пущу.. а вам там больше никаких пластов культуры, кроме польских, не мерещится? ну там на букву "р"Непонимающий
Спрашивали Малек, спрашивали  Смеющийся, с поляками у меня тоже разговоры были. Только там единицы таких отморозков есть, что про Речь Посполиту в 21 веке мечтают. А город Львов заложил Князь украинский Данила Галицкий и назвал в честь своего сына.
Румуны пусть позволяют себе ГОВОРИТЬ, у них слова с делом разойдутся. Вы себе представляете интервенцию румын в Бессарабию? Я - нет, гонор не тот. А Россия... Улыбка Интервенция в Крым - легко. Уловили разницу между Румынией и Россией? Вообще насчет вторжений мы уже спорили, не будем.
Есть культура в Каменце и русская тоже, конечно. И рынков было 4 - армянский, польский, еврейский и русский. Так какого хера тогда писать "подарок русских царей" и ниеепет?! Вы Малек от темы в глобализацию российско-украинских отношений все норовите впасть, не надо. Отношения наши местами запутаны, невыясненны, полны взаимных обвинений, частично верны, а частично нет.

А еще, не удержусь, по поводу размывания границ в ЕС очень был показателен последний экономический саммит под неофициальным лозунгом "поможем бедным родственникам с Востока"... я просто рыдала... вот  наивняк... старшый брат есть, а донашивать нечего... жжошь, сцуко, я в истерике
По поводу Хмельницкого... вы знаете, я бы даже не пикнула, если бы Украниа вышла бы из состава России именно в таком виде, в каком и вошла... и с Киевом в аренду у поляков на два года... ребята, ради Бога, вам ничего не жалко...
А по поводу земли - это вы верно сказали, порой очень сложно сказать, где и чья земля, только почему-то мне на этом форуме всегда очень подробно готовы разьяснить, где именно русская земля начинается и где заканчивается, причем с уверенностью не то, что экспертов, а людей, постигших тайну мироздания! учись сынок
А нечего шапки закидывать "а вот это еще под огороды, на будущее". Если вспомнить, та же Польша под Россией была до 1917 по большому счету. Надо был Украине Польшу и подарить, что ж облажались-то, а?
Ммм... А Украина в составе России? Если нет, тогда не понятна эта фраза - "в таком же виде вышла". Украина в составе России и "бесплатный транзит" в Европу - розовая мечта российских шовинистов. Левобережная еще может быть, им там тяжелее всего приходится по прессом всяких Карамзиных и Януковичей. Но Правый берег - фигу!
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #15 : 09 Марта 2009, 16:30:37 »

Цитировать
Это когда РУССКИЕ умирали за эти земли? В 1914 во время Брусиловского прорыва? Внимательно читайте! Речь про ПОДАРКИ идет. Чтобы что-то дарить, сначала надо это что-то получить/завоевать. Когда русские успели завоевать Волынь и вообще все земли - "подарки царей"?
Да, если копнуть глубже нечего вспоминать кто и сколько погибло защищая или завоевывая, но НЕЧЕГО создавать такие карты, для разжигания так сказать.
Только в ГУЛАГе украинцев больше было, хотя точных данных у меня нет, потому что эти территории традиционно считались сталинским режимом как "неблагонадежные". Потому и "помогали", то хлеб вывезут, то на войну заберут, то в лагерь.
 

А че далеко ходить-то.... во время ВОВ вас, если память не изменят, освободжала уральская бригада... или это не русские?
А про ГУЛАГ вы мне НИКОГДА не сможете привести цифр, что там уничтожались в основном украинцы, потому что то, что вы пишите, отровенная ложь и бред! Нет? Цифры в студию!!!

Особенно у меня вышибло слезу метод уничтожения украинской нации путем увода на войну... помнится была тут ветка у нас в честь Девятого мая, и там один УПА-патриот жаловался, что эти суки русские деда воевать забрали, и он погиб.. здесь... недалеко... вообще логика блестящая, за вас в кирзачах г*вно месить до  Берлина русские должны были? А как же ваш пассаж, что вы САМИ, собственной кровью всем смертям назло тут все отстояли...?


Цитировать
Спрашивали Малек, спрашивали  Смеющийся, с поляками у меня тоже разговоры были. Только там единицы таких отморозков есть, что про Речь Посполиту в 21 веке мечтают. А город Львов заложил Князь украинский Данила Галицкий и назвал в честь своего сына.
Румуны пусть позволяют себе ГОВОРИТЬ, у них слова с делом разойдутся. Вы себе представляете интервенцию румын в Бессарабию? Я - нет, гонор не тот. А Россия... Улыбка Интервенция в Крым - легко. Уловили разницу между Румынией и Россией? Вообще насчет вторжений мы уже спорили, не будем.
Есть культура в Каменце и русская тоже, конечно. И рынков было 4 - армянский, польский, еврейский и русский. Так какого хера тогда писать "подарок русских царей" и ниеепет?! Вы Малек от темы в глобализацию российско-украинских отношений все норовите впасть, не надо. Отношения наши местами запутаны, невыясненны, полны взаимных обвинений, частично верны, а частично нет.

Я так поняла, что ваши русские знакомые исключительно пережившие лобатамию раставраторы империи?
А среди моих знакомых таких нет вообще... и о чем нам это говорит???

Ага, Львов заложил Дании Галицкий, а Ярославль - Ярослав Мудрый... и Тарту - не поверити - тоже он!!! А Севастополь - вообще чисто русско-царское изобретение.... жжошь, сцуко, я в истерике
Историческую справедливость восстановить нигде не хочется?

И Дебрис, если ваша буйная фантазия с легкостью рисует русские танки в Крыму - но это же не НАША проблемма... вот для вас и НАТО - чисто оборонительная организация, а для сербов - не то, чтобы чисто.. это с какой стороны посмотреть...

А.. да... спасибо, между Россией и Румынией действительно есть некоторая разница... мелочь, а приятно Смеющийся

Цитировать
А нечего шапки закидывать "а вот это еще под огороды, на будущее". Если вспомнить, та же Польша под Россией была до 1917 по большому счету. Надо был Украине Польшу и подарить, что ж облажались-то, а?
Ммм... А Украина в составе России? Если нет, тогда не понятна эта фраза - "в таком же виде вышла". Украина в составе России и "бесплатный транзит" в Европу - розовая мечта российских шовинистов. Левобережная еще может быть, им там тяжелее всего приходится по прессом всяких Карамзиных и Януковичей. Но Правый берег - фигу!

АГА... лоханулись не то слово...я вообще считаю, что надо было столицу в Киев перенести - и никаких проблем!!! Смеющийся rastaman

Я понимаю, что употреблять "украина" и "россия" в историческом контексте в 90% случаев не корректно, но вы же меня поняли.... ну что вы капризничаете? А в каком виде вошла - это ссылка на упомянутые же вами события Переяславской рады... так какие же земли вступали в союз с москвским царем (ну, который вероломные московиты попрали.. всех "натянули"... воспользовались беспомощным состоянии жертвы - между прочим, это уже квалифицированный состав преступления по УК))? Не напомните?

А вы знаете, я НИКОГДА ни руками, ни ногами.... ни другими частями тела не проголосую за решение, в результате которого мы с вами окажемся в одном государстве... вот клянусь! Так что в некотором смысле я ваш самый преданный союзник...
Неее... ну я там не против на Славянском базаре попеть, в гости съездить, перестать пакостить друг-другу...ну пожалуй и все... надеюсь, вопрос о совместной нашей с вами истори закрыт на пару тройку тысячалетий...
Вы знаете, если вы приедете на горячо мной любимый Дальний Восток, на мою малую Родину, встанете на берегу японскомо моря и скажете, что ЗДЕСь начинается ваша великая родина - сделаю себе сепуку в занк протеста... я на полном серьезе!
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #16 : 09 Марта 2009, 17:15:52 »

Малек, ты этта, не горячись, сепуку то не надо  Непонимающий пусть все останутся с целыми животами  beer

вы оба по своему правы!

но обсуждаете какую то левую карту  баян, аднака, которую непонятно кто нарисовал и бросил в сеть. Этот баян уже давно гуляет  stop

Записан
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #17 : 09 Марта 2009, 17:27:14 »

А че далеко ходить-то.... во время ВОВ вас, если память не изменят, освободжала уральская бригада... или это не русские?
А про ГУЛАГ вы мне НИКОГДА не сможете привести цифр, что там уничтожались в основном украинцы, потому что то, что вы пишите, отровенная ложь и бред! Нет? Цифры в студию!!!
Ну уважаемая, вас постоянно приходится к теме отдергивать, норовит вас встать на скользкий путь дедукции Улыбка. Речь шла о карте, о датах до 1917 года касательно Центральной и Западной Украины. Я специально ВОВ обминул, тема слишком сложная, а вы залезли. А про ГУЛАГ включите мозги, просто включите мозг и подумайте, кто попал туда первым и кого там было больше - лиц обвиненное в антисоветской деятельности принимавшее участие в событиях на территории Западной Украины в 1944-1950 года или московских рабочих обвиненных в саботаже производства?

Особенно у меня вышибло слезу метод уничтожения украинской нации путем увода на войну... помнится была тут ветка у нас в честь Девятого мая, и там один УПА-патриот жаловался, что эти суки русские деда воевать забрали, и он погиб.. здесь... недалеко... вообще логика блестящая, за вас в кирзачах г*вно месить до  Берлина русские должны были? А как же ваш пассаж, что вы САМИ, собственной кровью всем смертям назло тут все отстояли...?
Малек, матом вас покрыть что-ли? Что вы вперлись в ВОВ и историческую освободительную миссию советской армии? Мы не ОБ ЭТОМ дискутируем. Темы ВОВ, тактики выженной земли на территории ВСЕЙ Украины, массового уничтожения населения, ОУН/УПА и борьбы с НКВД обсуждались в других темах.

Я так поняла, что ваши русские знакомые исключительно пережившие лобатамию раставраторы империи?
А среди моих знакомых таких нет вообще... и о чем нам это говорит???
Ага, Львов заложил Дании Галицкий, а Ярославль - Ярослав Мудрый... и Тарту - не поверити - тоже он!!! А Севастополь - вообще чисто русско-царское изобретение.... жжошь, сцуко, я в истерике
Историческую справедливость восстановить нигде не хочется?
И Дебрис, если ваша буйная фантазия с легкостью рисует русские танки в Крыму - но это же не НАША проблемма... вот для вас и НАТО - чисто оборонительная организация, а для сербов - не то, чтобы чисто.. это с какой стороны посмотреть...
Не знаю, если не сводить разговор к прямому противопоставлению Россия-Украина или Росс. идея - Украин. то все нормально. Реставраторы говорите? Так вы на себя посмотрите, с какой яростью вы цепляете в одну кучу и берег Японского моря, и ВОВ, и ЕС с НАТО. Насколько ж вы пронизаны великоросской идей, хотя наверняка считаете себя особой умеренных либеральных взглядов. Но как только появляется что-то, где слово Россия ассоциируется с империей, пупом Земли или подвергается сомнению добродетель России (пресловутые "подарки") сразу ваш "пушистый" облик слетает.
Вы мне закинули про польский Львов - я вам ответил про творца города, при чем тут ваш экспрессивный пост про историческую справедливость? Про Крым тоже ничего более говорить не хочется, писано переписано немало. Если 58-я армия в Грузию вошла, то о чем еще говорить? После этого можете еще долго пеной брызжать по поводу буйной фантазии, прецендент вы создали? Создали. Теперь убеждайте что вы белые и пушистые кого хотите, веры мало, ее и раньше было не много, а теперь тем более. Про НАТО и сербов не надо мне рассказывать, как раз недавно прочитал "Волки белые" Валецкого.

АГА... лоханулись не то слово...я вообще считаю, что надо было столицу в Киев перенести - и никаких проблем!!! Смеющийся rastaman
Я понимаю, что употреблять "украина" и "россия" в историческом контексте в 90% случаев не корректно, но вы же меня поняли.... ну что вы капризничаете? А в каком виде вошла - это ссылка на упомянутые же вами события Переяславской рады... так какие же земли вступали в союз с москвским царем (ну, который вероломные московиты попрали.. всех "натянули"... воспользовались беспомощным состоянии жертвы - между прочим, это уже квалифицированный состав преступления по УК))? Не напомните?
А вы знаете, я НИКОГДА ни руками, ни ногами.... ни другими частями тела не проголосую за решение, в результате которого мы с вами окажемся в одном государстве... вот клянусь! Так что в некотором смысле я ваш самый преданный союзник...
Неее... ну я там не против на Славянском базаре попеть, в гости съездить, перестать пакостить друг-другу...ну пожалуй и все... надеюсь, вопрос о совместной нашей с вами истори закрыт на пару тройку тысячалетий...
Вы знаете, если вы приедете на горячо мной любимый Дальний Восток, на мою малую Родину, встанете на берегу японскомо моря и скажете, что ЗДЕСь начинается ваша великая родина - сделаю себе сепуку в занк протеста... я на полном серьезе!
Истерика. Этот фрагмент анализу не поддается, пропускаем. У вас есть доступ к основным положениям Переяслявской Рады?
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #18 : 09 Марта 2009, 17:30:37 »

Малек, ты этта, не горячись, сепуку то не надо  Непонимающий пусть все останутся с целыми животами  beer

вы оба по своему правы!

но обсуждаете какую то левую карту  баян, аднака, которую непонятно кто нарисовал и бросил в сеть. Этот баян уже давно гуляет  stop
Да вот хотелось обсудить с РОССИЯНАМИ как они понимают эту карту, пусть и баян и все такое. С форумными россиянами в смысле. Оказалось что карта-то совсем не бредовая раз такая реакция пошла, было бы понимание того что бред с ОБОИХ сторон (а не только с моей) посмеялись бы вместе. Оказалось что таки да, ВСЕ ЭТО было и ниеепет! А так целый холивар организовывается.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #19 : 09 Марта 2009, 18:03:48 »

в чем вообще смысл обсуждать карту, которую сочинил какой то дятел и выложил на Одноклассники.ру, откуда ты ее снял и решил обсудить?

Ты же понимаешь, что все гораздо сложнее, чем какие то подарки. Никто никому ничего не дарил и дарить не собирался.

Нет в истории только черного или белого, есть и другие цвета.

Вся история полита кровью, напичкана войнами, убийствами, разделением земель и т.д.

Никакая карта не может этого всего отразить.

Зы если интересно про эту карту, залезь на autoua.net, там в политичке ее уже обсуждали
Записан
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #20 : 09 Марта 2009, 18:47:07 »

Во-первых, по поводу всего вашего хамства про ВОВ... простите, а кто первым тут упомянул 1939? Это дата начала чего? И что-то не помню на карте каких-либо временных лимитов каких-то (ссылок, что о ВОВ ни-ни)... короче, тут я вас совсем не понимаю...

Во-вторых, если вы не можете увидеть иронию в слове "сепуку на берегу Японского моря" - то я пас, это ВЫ милейший скатываесь в истерику и уже не первый раз угрожаете обложить матом... это у вас когда аргументы и словарный запас кончаются случается??? Прискорбно...

Во-третьих, никогда себя не относила ни к каким рестовраторам империй, ни к носителем великой идеи... да вообще,я всегда реагирую на какие-нить провакации, чем целенаправленно их создаю.. кстати, я не разу не написала, что расцениваю все это как подарки, и вообще что мы идеологические браться с создателями карты... меня просто бесит, когда на Украине сейчас продвикаится активно идея народа-жертвы, которому все должны, а особенно москальские недочеловеки... И В КАКОМ МЕСТЕ Я - НОСИТЕЛЬ ВЕЛИКОРУССКОЙ ИДЕЙ?Непонимающий

В-четвертых, погуглите, милый Дебрис, какие именно земли под свою руку принял московский князь... для того, чтобы это знать, не нужно в архивах держать в руках оригиналы дакументов...

В-пятых, ваше упортсво по поводу того, что ГУЛАГ - это машина для уничтожения исключительно украинцев в серьез вселяет в меня подозрения, что мозгом из нас двоих не пользуетесь именно вы!
Мой продед и двое его старших сыновей, объявленных врагами народа, НЕ были укрианцами и пострадали вовсе не за великую украинскую идею... (были реабидитированы в 56г., это чтобы не наткунться на не совсем приятные комментарии, что "значит было за что").

В-шестых, пректратите переходить на личности! Вы замучали давать мне всякие оценки и ставить диагнозы, ну честное слово, сколько можно.... я родинолюб Смеющийся, поэтому и пишу в темах, где обсуждается (причем без особой фантазии) какая Россия кака... как-то еще не научилась абстрагироваться от идиотизма, но с ващей помощью.. дай-то Бог... у меня скоро будет к ниму иммунитет.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2009, 18:48:25 от Малек » Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #21 : 09 Марта 2009, 18:59:40 »

В марте 1940 г. в ГУЛАГе первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе — от 3 до 5 лет (35,5%), третье — до трех лет (25,2%), свыше 10 лет — 0,9%. Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет — 1,2%, от 18 до 21 года — 9,3%, от 22 до 40 лет — 63,6%, от 41 до 50 лет — 16,2%, старше 50 лет — 9,7%. 1 января 1941 г. в ИТЛ находилось 4 627 заключенных в возрасте старше 70 лет [Там же]. По состоянию на 1 января 1939 г., в составе лагерных заключенных ГУЛАГа было 63,05% русских, 13,81% украинцев, 3,40% белорусов, 1,89% татар, 1,86% узбеков, 1,50% евреев, 1,41% немцев, 1,30% казахов, 1,28% поляков, 0,89% грузин, 0,84% армян, 0,71% туркмен и 8,06% других (табл.5).

http://scepsis.ru/library/id_937.html

Национальный состав заключённых
 
Национальный состав заключённых на 1 января 1939 года [8]Согласно ряду исследований [9] на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа находилось:

русские — 830 491 (63,05 %)
украинцы — 181 905 (13,81 %)
белорусы — 44 785 (3,40 %)
татары — 24 894 (1,89 %)
узбеки — 24 499 (1,86 %)
евреи — 19 758 (1,50 %)
немцы — 18 572 (1,41 %)
казахи — 17 123 (1,30 %)
поляки — 16 860 (1,28 %)
грузины — 11 723 (0,89 %)
армяне — 11 064 (0,84 %)
туркмены — 9 352 (0,71 %)
другие национальности — 8,06 % .
По данным, приводимым в этой же работе, на 1 января 1951 года в лагерях и колониях количество заключенных составляло:

русские — 1 405 511 (805 995/599 516 — 55,59 %)
украинцы — 506 221 (362 643/143 578 — 20,02 %)
белорусы — 96 471 (63 863/32 608 — 3,82 %)
татары — 56 928 (28 532/28 396 — 2,25 %)
литовцы — 43 016 (35 773/7 243 — 1,70 %)
немцы — 32 269 (21 096/11 173 — 1,28 %)
узбеки — 30029 (14 137/15 892 — 1,19 %)
латыши — 28 520 (21 689/6 831 — 1,13 %)
армяне — 26 764 (12 029/14 735 — 1,06 %)
казахи — 25 906 (12 554/13 352 — 1,03 %)
евреи — 25 425 (14 374/11 051 — 1,01 %)
эстонцы — 24 618 (18 185/6 433 — 0,97 %)
азербайджанцы — 23 704 (6 703/17 001 — 0,94 %)
грузины — 23 583 (6 968/16 615 — 0.93 %)
поляки — 23 527 (19 184/4 343 — 0,93 %)
молдаване — 22 725 (16 008/6 717 — 0,90 %)
другие национальности — около 5 %.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85

Так как за Википедую рискую быть битой, то аналогичные цифры приведены здесь:

Согласно ряду исследований [ В. Н. Земсков «ГУЛАГ (историко-социологический аспект») [http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/276748.html] [http://ecsocman.edu.ru/socis/msg/276810.html] ] на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа находилось:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1107

Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #22 : 09 Марта 2009, 20:09:30 »

Дебрис, что с Вами? С какими поляками Вы говорили о Речи Посполитой? Может они хотели Вам сделать приятное просто?
В вежливости им не откажешь, это факт.
Кому не скажу, что родом из Каменца-все тут же кричат, что это польская территория. Мало их видите в Каменце???
Это у них экскурсии по местам Речи Посполитой вообще-то.
Такое говорят культурные люди, а некультурные, те вообще говорят, что город посторили и чуть ли не научили украинцев при столе кушать.
Глубокое, очень глубокое заблуждение, что поляки к украинцам относятся мирно и дружелюбно.
Скорее всего-снисходительно, так будет верно.
Это личные наблюдения за 11 лет пребывания тут и общения в разных слоях обществах.
Записан
OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #23 : 09 Марта 2009, 21:03:50 »

Мальок, у Вас в голові така імперська каша... За нас кірачачами до Берліна нічого місити не треба - ви місили за себе. Чи на Росію Гітлер не нападав?
Записан
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #24 : 09 Марта 2009, 21:21:19 »

Знаете, уже после долгого общения с некорыми форумчанами, я поняла, что к имперской каше здесь относят любое высказывание, хоть сколько противоречащее иделогам УПА, официально позиции движения Свобода, и вооще любое высказывание, что на восток от Украины земля вовсе не заселена недочеловеками... я в упор не вижу ничего имперского во всем, что я здесь пишу...

А мне уже показалось, что Гитлер нападал ТОЛЬКО на Россию...
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #25 : 09 Марта 2009, 22:19:44 »

Малек, я все ждал когда появятся фундаментальные исследования инет-пространства. И они появились... За Википедию никто бить не будет, но сам факт проведенной работы вызывает уважение, респект! Улыбка Только статистику пропорционально населению поправьте и все будет поровну.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #26 : 09 Марта 2009, 22:29:10 »

А какая вам статистика нужна? Сколько на Украине украинцев? Сейчас мы с вами и проведем это сравнительное исследование...
Вот в России русских - 80%.... соответственно русских в России...мммм....около 115 миллионов.

Нужны ваши цифры для полноты эксперимента...
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #27 : 09 Марта 2009, 22:39:23 »

Хотя не нужно.. речь же идет от 1939 годе... Итак, согласно переписи населения 1939 года в СССР русских - 99 591 520 чел., украинцев - 28 111 007 чел, из них в отметившихся ГУЛАГе на эту же дату русских - 830 491 чел., украинцев - 181 905 чел.

Итого имеем процент заключенных к основной массе населения среди русских - 0,83%, среди украинцев - 0, 64%

Итак Дебрис, внимание вопрос  учись сынок - что мне делать с вашим галантным предложением включить мозг?

Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #28 : 10 Марта 2009, 10:20:38 »

Вспомнить его еще раз Улыбка)), предложение в силе.

Малек, вас фраза "перепись населения в СССР 1939..." не настораживает? Улыбка Что всего спустя 6-7 лет после известных событий зарегистрировано 28 млн. человек? Ну это я так, к слову. Читайте здесь:
"Всезагальні переписи населення у нашій країні у ХХ ст. проводились у 1926, 1937 (результати визнані недійсними), 1939, 1959, 1970, 1979 і 1989 роках. Крім них, були ще й переписи населення у 1920, 1923 (перепис міського населення) роках. А у західній частині України, яка до 1939 р. знаходилась у складі Польщі, переписи населення проводилися у 1921 і 1931 роках. Тільки, починаючи з 1959 р., переписи населення в Україні проводилися для всієї території за єдиними вимогами і єдиною програмою"
В Україні, за лише нещодавно оприлюдненими результатами січневого перепису 1937 року, було 28,4 млн. чол., що на 1,1 млн. менше, ніж за 12 років до того за грудневим переписом 1926-го, на 3,5 млн. менше, ніж вказували офіційно опубліковані цифри на початку 1933 року, та на 5,6 млн. (або на одну п’яту!) менше, ніж прогнозував академік М.Птуха...
По вашим данным в 39 нас 28,111 млн., а по моим 2 года ранее 28,4 млн. Странно правда? Обалденный прирост населения! О чем это говорит? О том что приводить данные статистики советского периода НЕЛЬЗЯ! При чем они скорее всего не верны и С ВАШЕЙ и С МОЕЙ стороны. Но полезли в гуугл вы первыми.

Дебрис, что с Вами? С какими поляками Вы говорили о Речи Посполитой? Может они хотели Вам сделать приятное просто?
В вежливости им не откажешь, это факт.
Да пусть называют экскурсии как хотят Улыбка. Пусть говорят что хотят и что думают. А теперь внимание вопрос, Вы можете серьезно представить территориальные претензии Польши на Львов например? Улыбка А теперь поменяйте Львов на Крым, а Польшу на...
Подмигивающий
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #29 : 10 Марта 2009, 10:35:12 »

Отлично, у вас что мужества не хватает признать собственную НЕправоту???

Если вы считатете, что любые советские  источники недостоверны, то на каком основании вы делаете какие-либо выводы о советском периоде вообще, и о повальном истреблении исключительно украинцев в ГУЛАГЕ в частности???
Нет, вы хотя бы поделились СВОИМИ источниками непререкаемых истин, которыми вы нас периодически радуете? Я хотя бы пытаюсь аргументировать свою позицию... причем поначалу Вас не смущала даже Википедия, а когда несложные арифметические операции привели к неутишительным для вас выводам - так сразу в кусты... блестяще!!!

Нет, я просто в шоке.. а каким я еще могу пользоваться официальным источником о численности населения в СССР, как не данными переписи... должна ссылаться на исследования какого-нить института США или Канады? Ааааа.... ну эти парни точно не соврут.... жжошь, сцуко, я в истерике
« Последнее редактирование: 10 Марта 2009, 10:36:11 от Малек » Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
Страниц: [1] 2 3 ... 10 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru