"БЮТівський мер домігся закриття газети за критику"

Автор Frutik, 24 Травня 2009, 15:39:42

« попередня тема - наступна тема »

Frutik

В последнем номере газеты "Фортеця" редакция разместила письмо одного из жителей города, в котором он высказал критическое мнение о перспективах развития туристической сферы в городе. И указал, что, в частности, фестиваль "Технопарк" при предыдущем мэре Мазурчаке, как и другие подобные мероприятия, проходили более креативно и творчески. Это стало поводом написать 22 мая письмо городского головы соучредителям газета "Фортеця" - крупному промышленному предприятию "Подольский цемент" (им принадлежит 60%, 40% - у коллектива) с "рекомендацией" уволить главного редактора и прекратить выход газеты. Самое смешное, что на той же странице размещены материалы других каменчан, которые похвально отзываются о мэре Нестеруке. Однако, один единственный критический отзыв разгневал главу города до такой степени!

Впрочем, многие люди считают, что требование закрыть газету имеет другую причину: на протяжении 13 лет существования газета давала свлово ВСЕМ политическим партиям и движениям, которые высказывали здесь свою точку зрения. После тернопольского опыта БЮТ просто зачищает информационное пространство. А ведь в 2002 году "Фортеця" была единственной в области, которая размещала предвыборные материалы о Тимошенко!

Ирония судьбы? Главный редактор газеты Ольга Жмудовская по телефону подтвердила, что такой разговор действительно был, и правление "Подольского цемента"приняло решение передать свою часть в собственности газеты местному совету, редактора уволить, а выпуск газеты прекратить.

http://maidanua.org/static/news/2007/1243166452.html

що сталося? думаю тут є люди які можуть сказати більше ніж майдан
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

Frutik

там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

georg

Ого...  *dead*
В принципі , враховуючи шо головний  редактор відкрито підтримує ВО "Свобода" і достатньо критично висловлюється на адресу нинішньої влади,варіант "зачистки" більш ніж просто ймовірний. Бо шоб дядя Толік  піднімав такий кіпєш тупо  через одного  листа в редакцію - на нього не схоже.
Цікаво,як відреагує місцева преса -  опублікують шось  чи засунуть язики в ж..., шоп не дай БГ наступними не стати.

ЗИ - а може цю тему порізати пока не позно,бо ж ще й форум прикриють??   *hz*
"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)

Snake

Цитата: Frutik від 24 Травня 2009, 17:49:53
хтось може викласти скан згаданої статті?

вот вроде


[вложение устарело и удалено Администратором]

Darth Vader

Чего-то я критики в статье "не узрел". Хочется человеку "хлеба и зрелищ". Вот и все.

От себя, как от жителя, хочу добавить что "Технопарк" мне, как жителю, вообще не интересен. Он интересен владельцам кафе/ресторанов/готелей,
но пока - от них в бюджет города - копейки.

Паралель с ВО "Свобода" и главным редактором - ну, может, где-то, в чем-то - и правда, но звучит неубедительно.

Frutik

свобода мені якби теж не імпонує. але фортеця на фоні інших якось субєктивно вигідно відрізняється (відрізнялась?). жалко якшо все це правда.
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

malyu4ka


Xen

А ну-ка представители Каменецких СМИ поинтересуйтесь о движениях по поводу устройства свалки строительного мусора как раз напротив крепости на Польских (берег Смотрича).

[вложение устарело и удалено Администратором]
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

Zemljak

Завдяки пройдохам з деякого часу туризм  в Камянці став панацеєю , в чому дуже сумніваюсь . З технопарками , чи без них ми успішно перетворюємось в провіційну, безкультурну дірку .Дивно ,що стаття стала приводом для звільнення  редактора ,у чому  її крамола?. Чи не краще було б бютівцям дати зауваження редактору газети , яка стала зовсім беззубою  в прагненні солодко славити досягнення влади, (між іншим  за наші гроші.) Нерозумно  і аморально боротись з правдами - вони різні і по - різному відображають  реальністьЧи   буде такий  крок   позитивно сприйнятий в такому малесенькому місті?Є сумніви....

Darth Vader


Proff

Цитата: Xen від 25 Травня 2009, 15:26:04
А ну-ка представители Каменецких СМИ поинтересуйтесь о движениях по поводу устройства свалки строительного мусора как раз напротив крепости на Польских (берег Смотрича).
После отчета мера о проделанной работе:" ... км дорог отремонтировано ... тысяч стихийных свалок ликвидировано" поехал по окраинам города. Дороги никакие, все свалки на месте, правда некоторые горят чего раньше не замечал. А СМИ молчат. А это и есть имидж города. Это и есть его привлекательность для туристов. В принципе во многом согласен с автором статьи. Выдохлась фантазия у мера. А может не до того им сейчас ведь скоро выборы и любой финансовый ресурс надо туда на подкуп избирателей. Не свои же деньги им тратить. Вот и обделяют нас и туристов. Экономят на лампочках.
Mens sana in corpore sano

Shadow

По-большому счету - возвращаются времена господина Кучера.
А наезд на "Форточку" - просто попытка цензуры прессы. Если пройдет нормально - гаплык будет всем.
Ну а по-поводу того, что сегодняшняя команда не может способствовать развитию туризма в городе - так тут тоже понятно - во-первых - просто не умеют этого делать (и не только этого), а во-вторых - зачем напрягаться-то?

angar_19

Ага, вот как все запели?
Сначала выли "Фу, Мазурчаку", а теперь нашли новый объект для нападок?
Вспомните поговорку, "Собака лает, а караван идет", так и здесь будет. Всегда есть процент недовольных. То им солнце слишком ярко светит, то водка слишком жидкая.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Shadow

Цитата: angar_19 від 28 Травня 2009, 10:46:39
Ага, вот как все запели?
Сначала выли "Фу, Мазурчаку", а теперь нашли новый объект для нападок?
......

Никто ни на кого не нападает. Ну и по-поводу "все" и "выли" - не нужно обобщать.
У всех свои скелеты в шкафу и святых мне еще как-то не встречалось.
Просто нынешняя ситуация с "Фортецей" уж больно напоминает середину 90х.
Кстати, к вопросу о теме - оченно хотелось бы знать историю появления вчерашних листовок, может кто и просветит?

Snake

сначал ответьте на вопрос, а что дал туризм городу?

angar_19

Нынешняя ситуация с "Фортецей" слишком напоминает потуги повысить тираж.

Цитата: Snake від 28 Травня 2009, 10:57:49
сначал ответьте на вопрос, а что дал туризм городу?
Ты не поверишь. Деньги.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake


angar_19

Деньги идут не только в бюджет. Денежная масса на руках - это очень даже не плохо. Гораздо хуже, когда денег не хватает. Вот тогда приходит бартер.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

angar_19

Прикинь, я плачу налог всего 200 гривен в месяц. Остальное - за наемных работников. Но, тем не менее, своими деньгами делаю оборот еще пятерке предпренимателей. И они тоже патят налоги. А еще платится куча комунальных и всяких других сопутствующих. Все не так просто, как кажется человеку на зарплате.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake

прикинь я тоже плачу примерно столько же налогов (или немного больше), и оборот пятерке предпринимателей создаю, и комунальный тоже, с сопутсвующими


Snake

попробуй все таки найти ответ на мой вопрос

angar_19

Это и есть ответ. А налогов ты платиш мизер.
И пятерке предпренимателей ты не делашь сколь нибудь существенного оборота.
Не более, чем остальное население. Но, один человек - мизер. Толп - уже внушительная сумма получается. Туристы, которые привозят деньги с собой - вливают дополнительную денежную массу.
Если есть желание посмотреть детальней - оформись ПП с ПДВ и заключи со своим работодателем договор на предоставление услуг. Офигееш от того, сколько прийдется платить.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake


angar_19

Представь себе. И общие фразы типа "да ну" никоим образом не являеются продолжение диалога, спода и т.д. Это не более, чем отсутствие аргументов.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake

так же как и отсутствие ответа на мой простой вопрос

angar_19

Человек вт
идит то, что хочет видеть. Соотвественно, не видит того, чего видеть не хочет.
Дальнейшую дискусию считаю бесполезной, по причине отсутствия поля зрения у оппонента.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake

хм,  дискусии и не было, так как не видел твоих аргументов вообще

Shadow

Цитата: Snake від 28 Травня 2009, 10:57:49
сначал ответьте на вопрос, а что дал туризм городу?


Каменец был когда-то давно промышленным центром. На сегодня - сколько осталось реально работающих предприятий? И какая часть населения там занята?
А туризм кроме пары-тройки гривен в бюджет худо-бедно дает возможность заработать людям.

Snake


angar_19

Тем не менее, деньги приносит. А восстанавливать производство в сегодняшних реалиях города - занятие слишком затратное и ненблагодарное. Вспомним тот же модуль. Создав робочие места руководители наткнулись на противодействие "свідомих". Из них сделали демонов каких-то. Поэтому, сильно сомневаюсь, что найдутся желающие запускать на полный цикл К-ПЭМЗ с их пластмасовым цехом и остальные заводы. Останется только кустарщина.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

angar_19

Не мешает различать занятых прямо и косвено.
Что именно интересует?

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake

хоть какие то данные, и кто прямо причастен, и кто косвенно

angar_19

Можеш сам прикинуть. Туристы хотят жрать и срать. Продукты не только продаются, но, о ужас, они еще и доставляются к местам продажи. И Ддже каким-то образом производятся и выращиваются.
Туристы хотят ездить на такси или на маршрутках. Если они на своих машинах - то они их паркуют на стоянках, моют на мойках.
Они покупают сувениры и прочую хню.
Предавь себе, они даже заправляются.
Они вообще, делают много такого, что делает и местное население.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake

расчет давай фстудию, а не демагогию разводи

angar_19

Стандартный прием по примеру "а власти скрывают".

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Snake

так напрягись сделай расчет сам, а не уходи постоянно от ответа

angar_19

Понял жопу и посчитал.
Прямо или косвено прибыль от туризма получают 48,376% населения города.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

OlalaZhm

Цитата: Snake від 28 Травня 2009, 11:23:48
хм,  дискусии и не было, так как не видел твоих аргументов вообще

эта падлюка, которая считает, что вся хрень вокруг "Фортеци" - попытки поднять тираж (шоб тебе всю жизнь так прибыли поднимали!), и которую зовут Ангар, все-таки ПРАВА. Тот, кто не платит ПДВ - вообще не знает, что такое работать на общество. У него есть опыт работы только на себя. И по этому ни в какую пятеру, десятку или тройку предпринимателей он входить не может.
...Разве что привык мерить крутизну бизнесмена крутизной его джипа и живота.

angar_19

Бу-га-га.
Валяюсь в истерике.
Плательщики ПДВ - работают на благо государства, единый и фиксированый налог - только на себя.
При коммунизме все работали на благо государства. Понравилось?

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

OlalaZhm


angar_19


Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Shadow

Мы в общем-то от темы малость откатились. Вопрос стоял в попытке наехать на газету - а мы тут щаз бум считать хто больше налогов плотит.
ИМХО - никто не обязан увеличивать свои налоговые обязательства.

OlalaZhm

Цитата: angar_19 від 28 Травня 2009, 13:22:29
О том, что я падла?

Не, ну зачем так грубо... "падлюка" - это совсем другое. Это почти нежно... :)

Я ж не удивляюсь Вашим выводам о методах поднятия тиража (блин!!! опять могу сорваться на грубый, безудержный мат!).

angar_19

Насколько я понял, это комментарий сотрудника, я прав?
Я рад, если это не способ поднятия тиража (если конечно то, что происходит можно назвать словом рад).

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

OlalaZhm

...А я была бы рада, если б это действительно был способ поднятия тиража :( Тогда все было бы не так стремно.

angar_19

Ну, что-то вроде такого.
А можно комментарий о случившемся из первых рук?
Эекслюзивно, так сказать. Что бы не плодить более слухи и догадки.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

OlalaZhm

:) хотите эксклюзивно?! пишите в личку. а то и так уже некоторые своими провокациями за**али.

Darth Vader

Цитата: angar_19 від 28 Травня 2009, 11:49:26
Прямо или косвено прибыль от туризма получают 48,376% населения города.

Цитата з ПРОГРАМИ соціально-економічного та культурного розвитку м. Кам'янця-Подільського на 2009 рік:
ЦитуватиСтаном на 1.01.2009р. в місті нараховується 1909 суб'єктів господарювання-юридичних осіб та 9190 підприємців - фізичних осіб. ...
Обсяг реалізованої продукції, робіт, послуг в 2007р. склав 192403,2 тис. грн. (10,81% загальнообласного обсягу реалізації), що на 19007,2 тис. грн. більше попереднього року. Частка продукції малих підприємств в загальному обсязі реалізації підприємств міста становила 14,56% і зросла порівняно з минулим роком (2006 рік – 9,8% до загального обсягу).
48,376% - це "среднепотолочное" чи "желательное_как_действительное"?

P.S. До речі, бюжет району на 90% (орієнтовно) - це Цемзавод+м'ясокомбінат.

angar_19

1. Не надо мерять длинну в попугаях.
2. 48,376 - просто цифры прикольно расположены.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

Lina

Як би це не дивно звучало, але у цьому питанні я підтримую повністю Нестерука. Поясню чому. На туристах в основному заробляють готелі, ресторани та реалізатори сувенірів. Але від рівня їх заробітку бюджету міста не тепло ні холодно. То чому місто має піклуватися про прибутки підприємців за свій рахунок. Краще нехай ті гроші би пішли на ремонт доріг, дитячих майданчиків та ін. А хотять готелі заробити, нехай організовують фестивалі. Мені здається що місцева влада не буде проти.
Любіть у труді, у коханні, в бою,
як пісню, що лине зорею...
Всім серцем любіть Україну свою -
і вічні будемо із нею!

Lоm

Цитата: angar_19 від 28 Травня 2009, 11:32:57
Можеш сам прикинуть. Туристы хотят жрать и срать. Продукты не только продаются, но, о ужас, они еще и доставляются к местам продажи. И Ддже каким-то образом производятся и выращиваются.
Туристы хотят ездить на такси или на маршрутках. Если они на своих машинах - то они их паркуют на стоянках, моют на мойках.
Они покупают сувениры и прочую хню.
Предавь себе, они даже заправляются.
Они вообще, делают много такого, что делает и местное население.
И все это огромная денежная масса, которая остается в нашем славном Каменце
У лучше чтоб у нас строили гостиницы и рестораны, чем заводы и фабрики

Snake

сколько в каменце еще надо кабаков и гостиниц?

OlalaZhm

Цитата: Lina від 29 Травня 2009, 09:49:13
На туристах в основному заробляють готелі, ресторани та реалізатори сувенірів. Але від рівня їх заробітку бюджету міста не тепло ні холодно.

Ніцца, Монако, Маямі - взагалі нічого промислового-серйозного, а, суки, живуть краще за промислові центри.

Правда, там не питають, скільки ще треба кабаков і гастініц ...

dedushka_Ho

Нехай будет все, что приносит доход и корысть городу (а как следствие и нам).
Приносит туризм прибыль - пусть будет!
                                                          Приносит завод прибыль - пусть тоже будет!

Туризм приносит более быстрые деньги, и на данном этапе за него быстрее схватились бизнесмены. Согласитесь, есть разница: сделать рентабельный завод или построить гостинницу (переделать уже готовое здание под гостинницу). Закон бизнеса. Заводы, как видим стоят пока, как призраки социализма.

Олала, все же не корректно равнять К-П и Ниццу, Монако, Майами.

Darth Vader

Цитата: OlalaZhm від 29 Травня 2009, 11:40:30
Ніцца, Монако, Маямі - взагалі нічого промислового-серйозного, а, суки, живуть краще за промислові центри.
Ну-ну, і всю "соціалку" в Ніцці, Монако і Маямі вирішили виключно через турбізнес...


Darth Vader

Цитата: lomov від 29 Травня 2009, 11:03:59
И все это огромная денежная масса,
Все МП в городе дают 14% объема реализации, готели и кабаки в лучшем случае - 5%.
Какая огромная масса?

sergiy

Повертаючись до теми.
Як то кажуть: диму без вогню не буває.
Справді, газету («Фортецю») мали (мають) закрити. Річ у тім, що ВАТ «Подільський цемент», а саме Семен Дарчук відмовився від фінансування цього видання. Не відомо з яких причин це він зробив... але зробив. Можемо лише догадуватися, що в деякій мірі він це вчинив і через «родинні» стосунки з сьогоднішнім мером.
З іншого боку, припинення фінансування з боку цементного заводу – це не причина закривати газету. Навіть зважаючи на те, що нібито йому належать 60% акцій газети. Але.
На жаль, «Фортеця» за стільки років свого існування так і не змогла вийти на рівень самоокупності. Тому, чому не привід для головного редактора вдатися до тем: «примусового» закриття, утисків демократичної преси т.п.
Здається, Ольга Володимирівна сама ще не розуміє, що потрапила у велику гру, в якій, здається, немає місця для «Фортеці». Розмістивши лист («джинсу» - платний матеріал), вона здобула 200-300 грн., але, разом з тим, втратила газету.


OlalaZhm

а звідки інфа? навіть сама "Фортеця" ще цього не знає :)

Крім того, цікава Ваша думка: засоби масової інформації мають чи не мають висвітлювати думки ВСІХ громадян (якщо вони не порушують законодавства), чи посилати громадян нафік, гордо пояснюючи, що якщо вони не розділяють загальної любові до міської влади, то їхнє місце - на смітнику?

sergiy

Шановна OlalaZhm! Про що Ви не знаєте про що знаю я? Про те, що «Фортеця» не
є самоокупною?!, Чи про те, що Дарчук не хоче більше фінансувати Ваше видання?!, Чи те, що наповнення «Фортеці» бажає бути кращим!?
Стосовно «думок», то Ви прекрасно знаєте, що є думки, а що є «джинса».
Ви надрукували саме останнє. Можливо (хоча я дуже в цьому сумніваюся), саме за неї і поплатитеся.
Разом з тим, підтримую Вашу апеляцію до різних думок. Але знову ж таки думок, а не «намірів» когось «відбілити»...
Зрештою, в цьому випадку простежуються як поразка «демократичного» міського голови, так і поразка демократичної (спеціально для Вас не закавичував) «Фортеці».
Що у Анатолія Нестерука (і його оточення, команди) є проблеми із сприйняттям критики – це безперечний факт. Але й «Фортеця» далеко не є святою...

OlalaZhm

ніхто не є святим, зокрема, й "Фортеця", і навіть я, майже бездоганна Олала. :)
Перше питання: що Ви маєте на увазі, коли говорити про "наміри" і "відбілити"? І чому наївну спробу висловити своє невдоволення відсутністю ралі (чи навіть неможливістю на цьому заході заробити в якості поставщика запчастин, чи фіг зна чого, я в автоспорті не розбираюсь) якогось нещасного любителя ралі Ви вважаєте "джинсою"? "Джинса", до речі, це коли редакція саме пише начебто аналітичний матеріал, в якому маніпулює фактами. Тут же була думка абсолютно конкретної людини, яка нам ще й свій паспорт показала, щоб підтвердити, що це саме його лист, а не анонімка?

sergiy

"Джинса» - це коли стаття проплачена (замовна).
Шановна Ольго Володимирівно, а скажіть, будь ласка, чому в інші дві газети лист і людина прийшли під іншим "призвіщем"?..
Ще раз повторюся Ви, напевне, ще й самі до кінця не усвідомили в яку «гру» (її початок) потрапили.
А з іншого боку, я думаю в деякій мірі Вам і «повезло» - закриття газети (через фінансові трудності) можна списати на утиски демократичної преси... Хоча по останньому номеру «Фортеці» цього й не скажеш. "Вибачилися"...Ви ще надієтесь
на фінансову підтримку з боку Нестерука та Дарчука!?
Тут Вас можу лише похвалити. Молодець!!! Ви боретеся за газету до останнього.  

Lоm

ЗМІ - неприбуткові (незалежно від якості), тобто — дотаційні і економічно залежать від власника. Власник, у свою чергу, залежить від влади, оскільки для того, щоб доплачувати на утримання ЗМІ, в нього повинні бути нормальні стосунки з існуючою владою. От вам і свобода слова...

OlalaZhm

Цитата: sergiy від 29 Травня 2009, 16:45:22
"Джинса» - це коли стаття проплачена (замовна).
Шановна Ольго Володимирівно, а скажіть, будь ласка, чому в інші дві газети лист і людина прийшли під іншим "призвіщем"?..
Ще раз повторюся Ви, напевне, ще й самі до кінця не усвідомили в яку «гру» (її початок) потрапили.
А з іншого боку, я думаю в деякій мірі Вам і «повезло» - закриття газети (через фінансові трудності) можна списати на утиски демократичної преси... Хоча по останньому номеру «Фортеці» цього й не скажеш. "Вибачилися"...Ви ще надієтесь
на фінансову підтримку з боку Нестерука та Дарчука!?
Тут Вас можу лише похвалити. Молодець!!! Ви боретеся за газету до останнього.  

Х@рню мелете (вибачте дуже). "Джинса" - це маніпулятивні матеріали.
Далі. Я не знаю, під яким прізвищем цей чоловік приходив в інші газети - я стеження за конкурентами не веду і таку форму боротьби вважаю ганебно. А паспорт цього чоловіка бачила і я, і ще купа народу в редакції.
І, найцікавіше: звідки у Вас такі глибокі знання щодо фінансового стану газети? :) :) Ви фінансовий шпіон? Так це також кримінальна стаття, якщо не знаєте.

А "Фортеця" завжди в першу чергу розраховує на свої сили і сили свого колективу.


sergiy

Цитата: lomov від 29 Травня 2009, 16:53:34
ЗМІ - неприбуткові (незалежно від якості), тобто — дотаційні і економічно залежать від власника. Власник, у свою чергу, залежить від влади, оскільки для того, щоб доплачувати на утримання ЗМІ, в нього повинні бути нормальні стосунки з існуючою владою. От вам і свобода слова...

Вибачте, а де Ви це прочитали, чи звідки Ви це взяли??? Стосовно неприбутковості.

105

Так газету закрили (заборонили її випускати) чи просто перестали фінансувати? Це різні речі. Наскільки мені відомо, CRH - ірландські власники цемзаводу, на честь кризи провели солідний фінансовий шмон з метою економії коштів. Самим місцевим керівникам заводу "прикрутили гайки", так що мені видається, що тут більше схоже на те, що "Фортецю" просто скинули як баласт.

Закривати газету через ту статтю - ну це просто смішно, з боку мера то було б кинути себе "нижче плінтуса". Як на мене - жодної крамоли, просто суб"єктивна думка окремо взятої особи :-\

105

Цитата: sergiy від 29 Травня 2009, 17:40:51
Цитата: lomov від 29 Травня 2009, 16:53:34
ЗМІ - неприбуткові (незалежно від якості), тобто — дотаційні і економічно залежать від власника. Власник, у свою чергу, залежить від влади, оскільки для того, щоб доплачувати на утримання ЗМІ, в нього повинні бути нормальні стосунки з існуючою владою. От вам і свобода слова...

Вибачте, а де Ви це прочитали, чи звідки Ви це взяли??? Стосовно неприбутковості.

Я знаю в місті лише одну газету, яка повністю автономна і навіть прибуткова ;)

OlalaZhm

Я теж знаю тільки одного редакора, який розпускає плітки, що така газета лише одна :)

І знаю лише одну газету, яка платить податок на прибуток - і то регулярно :)

sergiy

Джинса, повторюся, проплачений (замовний) матеріал.
Стосовно Вашого фінансового стану, то його не так важко вичислити більш-менш розумній людині. Хоча би взяти розмір «заробітної плати», яку «отримують» Ваші журналісти; «штат» редакції, який складають люди «приходящі-уходящі» тощо.


OlalaZhm


sergiy

Цитата: OlalaZhm від 29 Травня 2009, 17:48:27
Я теж знаю тільки одного редакора, який розпускає плітки, що така газета лише одна :)

І знаю лише одну газету, яка платить податок на прибуток - і то регулярно :)

Ви знову взялися за старе – податки. Скажу одне – можна плати 500 грн. (податків) і  хизуватися тим, що я їх плачу завжди і вчасно. А можна платити і 5 млн. грн.. І в першому, і в другому випадку – це обов'язок законослухняного громадянина. Інша річ, чи бажає цей громадянин «кричати», що він платить податок.

105

Цитата: OlalaZhm від 29 Травня 2009, 17:55:46
Всьо... набридло

Правда очі коле? Знаю принаймні одного професійного журналіста, статті якого демократична газета злизує з нету "бєзвозмездно" і регулярно, і не те що не платить гонорарів, а й "соромиться" підписати статті і фото справжнім іменем автора - а людина не має причин його приховувати.

Митрий

В любом случае, конкуренты будут злорадно потирать ручонки, а читатели(покупатели) лишний раз почувствуют себя обворованными.

хотя, вчера читал свежий номер Фортеци: городские новости, реклама  "Нестерук-це інший формат", "непорозуміння завершилось перевагою демократії" -  всё как обычно...

Про пожар в костёле Доминиканок - узнал, что две пож. машини ехали с ват "под.цемент"...

Митрий

Вот ещё новость:
Нашего Фрутика мер через газету обозвал "замовником" статьи в Фортеце))
читайте скан ("Подолянин " с2, 29.05.2009)
-Колись Frtutik, на кого работаешь?

[вложение устарело и удалено Администратором]

Frutik

проблема. я не киянин а львів'янин наразі  ;D

в будь-якому разі жалко фортецю. і в випадку якшо це свідома провокація зі сторони газети і у випадку тиску з боку міської влади.

через певні обставини камянецьку пресу я читаю реально 3-4 рази на рік. фортеця всі ці рази викликала найменше відрази.

а шо там за листівки? може до кучі хтось ще і їх посканує?

відносно туризму vs промисловість імхо у камянця є якийсь шанс хоть колись стати промисловим гігантом? а якшо і стане то це його якось вирізнить серед десятків подібних. а туристичною меккою хоча б примарні шанси та є адже слово камянець - розкручений бренд. якшо чергова міська влада не почне забудовувати під видом реставрації схили над канйоном при вході в старе місто. принаймні 3 з 4 сторін по бокам від мосту простоюють
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

OlalaZhm

...Я дала собі слово не реагувати на провокації. Але Віталій Петрович Бабляк мене таки доведе.

Че Гевара

OlalaZhm, журналистика связана с политикой, а политика в  *Ukraine* настолько грязна!!!
Если кто-то тебе говорит, что ты поступила некрасиво, он должен посмотреть на себя.
Ведь он тоже когда-то поступал некрасиво, святых людей не бывает  :(.

Darth Vader

Цитата: Frutik від 30 Травня 2009, 14:16:21
відносно туризму vs промисловість імхо у камянця є якийсь шанс хоть колись стати промисловим гігантом? а якшо і стане то це його якось вирізнить серед десятків подібних. а туристичною меккою хоча б примарні шанси
Для туристичної мекки 100 тис. населення не треба. Достатньо готельчиків набудувати і обслуговуючий персонал в чисельністю одне приміське село.

P.S. Ріо (те, яке де Жанейро) - теж туристичний центр, і карнавал, і готелі... і квартали бідноти, куди туристам не радять заходити. Але це дещо поза темою.

georg

Цитата: OlalaZhm від 28 Травня 2009, 17:04:17
:) хотите эксклюзивно?! пишите в личку. а то и так уже некоторые своими провокациями за**али.
А неексклюзивно і не в лічку? Бо пока шо на сайті Фортеці маємо наступний опус :


Цитувати Непорозуміння завершилось перемогою ДЕМОКРАТІЇ 
29.05.2009 17:58:15

Так, зазначив Анатолій Нестерук на прес-конференції у понеділок, по-людськи йому було боляче читати у газеті несправедливо образливі звинувачення кам`янчанина про те, що міська влада "не так" організувала фестиваль "Технопарк", як дехто хотів би. І люди, які розуміють, як складно міській владі працювати в умовах нинішньої кризи, теж болісно сприйняли цей вельми суб`єктивний лист. Тим більше, що у них були підстави вважати, що за думкою, висловленою, начебто окремою людиною, стоять наміри конкретних кланів облити брудом роботу міської влади.
Пізніше Анатолій Нестерук уточнив свою позицію:
- Я не проти критики, хоча і ображає, коли працю багатьох людей задля усіх кам`янчан одним несправедливим словом перекреслюють. А на проведення "Технопарку" ми витратили дуже багато і сил ентузіастів, і коштів, в умовах, коли у кожного господаря всяка копійка на рахунку. Але ж не відмовилися від свята технічних видів спорту, бо хотіли, щоб їхні прихильники мали радість.
Тим більше, я не бажаю, як хтось розказує, щоб газета "Фортеця" припинила існування. Бути їй чи не бути - справа її власників і колективу.
Кожна людина має право на свободу слова. Заради забезпечення прав і свобод наших співгромадян ми всі працюємо. Та хоч я свято визнаю право кожної людини на свою думку, вважаю: чому автор критичного матеріалу не прийшов до мене, особисто не сказав, що саме я зробив не так, і який вихід із ситуації він пропонує? Ми могли б скликати "круглий стіл", зібрати пресу, фахівців, спортсменів, чиновників. І разом пошукати вихід, аби надалі було краще.
Конкретно щодо ралі - треба знати, що це бренд Червоненка, і за його використання місто мало б заплатити 200 тисяч гривень - можливо, за "круглим столом" нашому критику довелося б згодитися, що в скрутний кризовий час витрачати такі кошти варто все ж більш раціонально. А життя довге - і у нас ще все буде, як ми всі, громадою, захочемо і заробимо!

І велика мєгапозитивна фотка Макарича. І хоча Макарич таки справді дядька позитивний  ( політичні связі с тЮлькой не рахуються), але хтось в цій історії таки чучуть 3.14здить:  або майдануа.орг.  - тобто насправді Дарчуку на газету ніхто не жалівся, форточку ніхто закривати не збирався і редакторці ніхто не звонив,

або ж таки Нестерук з Фортецьоу разом - тоді виходить шо в реалі інцидент був,але редакція зробила грамотний прогіб і їх простили.

Є ще третій варіант: мєгаковарна главрєд,отримавши інфу про запланований обріз цементного бабла,опублікувала критичну статтю про мера і увязала одно з другим, щоб привернути до газети увагу. Але він шось не дуже реальний.

Корочє, "нєпанятно нічєго"(с). І майже бездоганна Олала нічо не хоче  толком пояснити. А то,шо читається між рядків - кожен прочитає по своєму.
"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)

Darth Vader

Відповідно назріває ще одне питання, а може поміняти інвестора, з "промислового гіганта" на представника турбізнесу?

georg

Цитата: Митрий від 30 Травня 2009, 13:51:51
Вот ещё новость:
Нашего Фрутика мер через газету обозвал "замовником" статьи в Фортеце))
читайте скан ("Подолянин " с2, 29.05.2009)
-Колись Frtutik, на кого работаешь?

А до чого тут Фрутік?Він лише скопіпейстив матеріал з майданівського сайту. Я той самий матеріал кинув в жужу,ще хтось - на інфо.кп.км.уа.
То шо весь двіж - (статті в газеті,на "майдані" та листівки) - заказуха ,в принципі можливо. Але наврядчи під "замовником" мер мав на увазі Фрутіка.
Навіть якщо насправді саме Фрутік всю цю кашу  і заварив  ;D
"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)

sergiy

Цитата: OlalaZhm від 30 Травня 2009, 16:52:03
...Я дала собі слово не реагувати на провокації. Але Віталій Петрович Бабляк мене таки доведе.
Ольго Володимирівно, а до чого тут Бабляк? Він, здається, лише написав самий факт без будь-яких власних коментарів. Тому в цьому випадку є не зрозумілою Ваша злість на нього...
Крім того, повторюся, що «Фортеця» несвідомо (свідомо) потрапила у велику «гру», - на сьогодні в неї все менше і менше залишається місця під сонцем. Додати сюди відмову ВАТ «Подільський цемент» фінансувати видання, то можна рахувати, що «місця» взагалі не існує.
Здається, що це лише перша ластівка фінансово-політичної гри.
Ольга Володимирівна правду не скаже, але реально тираж «Фортеці» -2-3 тис.прим. При таку тиражеві вийти на самоокупність - неможливо. Здається.
Гадаю, що із всієї цієї катавасії із приватних видань вийде живим лише «Подолянин».
Десь на осінь Полуботкіну надоїсть фінансувати «Експрес Поділля». Відверто, - газета ніяка. Принаймні, нічого нового від того, що вже існує. Хіба що ціна - 1,25 грн.
З кожним днем скочується і «Ділове місто». Скочується як за тематикою (колись найбільше любив його переглядати), так і за обсягом (кількістю сторінок). Думаю, що і сім'я Кориткіних зрозуміє, що ця «цяцька» їм не потрібна.
Ну, ще виживуть державні – «Вісник» та «Край Кам'янецький». В них така доля – жити в «реанімації»...  :-X

футинути

а причем тут ольга владимировна? Пусть бабляк сначала объяснит, почему на пресухе в понедельник, 25 мая, нестерук сказал, что бабляк и корыткина к ненму бегали с такимим же письмами, а потом, когда стало понятно, что такое признание тянет, как минимум на статью в криминальном кодексе (относительно цензуры), стали утверждать, что никто не бегал, а просто не напечатал.
Работа журналиста - не вычислять из соображений самоцензуры и элементарно страха не угодить власть имущим, какая игра стоит за письмом в редакцию, а отображать реальную картину мнений читателей. Если письмо не содержит ничего, что тянет на нарушение закона, оно - обычная часть журналистской работы. А кто в какие игры играет - это проблема политиков.

футинути

Цитата: Че Гевара від 30 Травня 2009, 20:48:02
OlalaZhm, журналистика связана с политикой, а политика в  *Ukraine* настолько грязна!!!
Если кто-то тебе говорит, что ты поступила некрасиво, он должен посмотреть на себя.
Ведь он тоже когда-то поступал некрасиво, святых людей не бывает  :(.

А что именно "некрасиво"? По моему, "Фортеця" единственная, кто не подозревал, что мэр может поступить как самодур. Ну, напечатала письмецо... За что и поплатилась

fanni1939

Бычьи морды и дурные, бессодержательные скандалы...Е*ись бы она в рот,"Фортеця" эта.Давно надо было закрывать это дерьмо!
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

105

А своїм останнім номером "Фортеця" так била покаянні поклони Нестеруку, що аж луна йшла! У підлизуванні самі-знаєте-чого переплюнула навіть "Вісник" *вау, запалюеш*
То шо, кажете, помилували? *sick*

футинути


sergiy

Футинути, ти намагаєшся «відбілити» «Фортецю»? Так в тебе це погано виходить.
Коли за надрукування «особистої думки» газета бере (або їй пропонують) гроші, то це не демократія. І коли «Подолянин» і «Ділове місто» відмовилися від 300-400 грн. (зробили це з політичних, чи фінансових міркувань – в них немає такої катастрофи як у «форточки»), то «Фортеця» попалася на «хабарі». У журналістських колах це називається «джинсою».

футинути

Сергей, Вы, кажется, наслушались от кого-то чего-то, а в понятиях не разбираетесь. А что такое "джинса" - сходите-ка да хоть на сайт "Телекритики", там достаточно глубоко эта тема исследуется. А то читать противно. А в "Подолянин" и ДМ я и сам платил, правда, не считаю это джинсой - мой материал не искажал действительность, а информировал население.

skarlet

Про що тут іде мова? У маленькому місті немає незалежної преси! Ви всі це прекасно розумієте! Легко бути сміливим і незалежним, поливати когось брудом на форумі, ховаючись під вигаданим іменем. У Кам'янці всі один одному - куми, брати і т.д. Тому навіть критику, яка з'являється в місцевих газетах,  важко назвати критикою в прямому заченні цього слова. Так, незначні допустимі відхилення від загальної лінії партії.

Я в жодному випадку не виправдовую "Фортецю", вона постраждала не через критику, а через власну дурість і недалекоглядність. А взагалі, хто може впевнено сказати, що обидва факти ("критичний лист кам'янчанина" і закриття газети) якось зв'язані між собою?
"Кожна піч українська - фортеця міцна, там на чатах лежать патріоти".(с)

sergiy

Цитата: футинути від 01 Червня 2009, 10:13:10
Сергей, Вы, кажется, наслушались от кого-то чего-то, а в понятиях не разбираетесь. А что такое "джинса" - сходите-ка да хоть на сайт "Телекритики", там достаточно глубоко эта тема исследуется. А то читать противно. А в "Подолянин" и ДМ я и сам платил, правда, не считаю это джинсой - мой материал не искажал действительность, а информировал население.
Напевне щось пропустив... Невже «Телекритика» стала тлумачним словником жаргонів (журналістських).
Якщо вам противно читати мої пости, то це ваша шлункова справа. Є маса ліків, які можуть цьому зарадити.
Повірте, Ваша «об'єктивність» до «Фортеці» у мене теж викликає неабиякі відчуття. Але я про це мовчу, оскільки звик поважати (чути) думку інших.  

футинути

Ваша объективность относительно "Фортеци" тоже поражает :)

sergiy


Darth Vader

Шанові панове! Обмін думками про об'єктивність чи необ'єктивність "Фортеці" не є предметом даної теми.

футинути

Цитата: sergiy від 01 Червня 2009, 10:32:19
Будь ласка, конкретно. Що саме Вас вражає? 

Да хотя бы то, как уверенно Вы рассуждаете о финансовом состоянии "Фортеци". Я так понимаю, Вы там бухгалтером не работаете? Что Вы можете знать? Даже если все в самом деле так плохо - я вот сейчас психану и подарю им тыщ с 50 - пусть крутятся. И допускаю, что не я один. :)
Просто Вы так элегантно съехали на тему проблем "Фортеци" с проблемы отсутствия свободы слова в городских газетах, что стало понятно, что "джинсу" сдесь на самом деле гоните Вы.
Кроме того, вы не ответили на вопрос о пресс-конференции. Может, вы там не были? И вы даже не журналист?

sergiy

Шановний футинути, щось мені дуже підказує, що Ви дуже близькі до «Фортеці», можливо Ви і причетні до ніка OlalaZhm. Це так...
Стосовно фінансового стану «Фортеці», то в цій сфері орієнтуюся. І, схоже, по Вашому тону - орієнтуюся добре.
Що ж до Ваших 50 тис. – то це Ваші 50 тис. і Вам вирішувати їхню долю. Думаю, що в період кризи мало хто зможе надати таку фінансову підтримку. Та й чи врятують вони видання?
З питання «свободи слова» я не з'їжджав. Просто це питання й не піднімалося. Дивіться назву «теми». Нестерук дійсно некоректно підняв це питання. Тим більше на прес-конференції. Це не личить людині, яка займає таке місце. Йому дійсно ще далеко до «політичної майстерності» Мазурчака. По суті, це перша політична поразка Нестурука, який як дитина образився на критику (хоч і несправедливу. За його словами).
Якщо ж Ви говорити про свободу слова, яка коштує 300-400 грн. за розміщення листа («особливої думки»), то у нас різне бачення цього поняття. Чи думала «Фортеця» про таку вічну цінність «демократію», коли брала з простого кам'янчанина гроші? Думаю, що ні. І чому жодного разу Ольга Володимирівна не спростувала інформацію, що вона все ж таки не брала гроші з «окремої думки» «рядового кам'янчанина»?
На рахунок прес-конференції Нестерука, то на них не ходжу. Не моя
це справа.


Lina

Хлопці, може хватить переходити на особистості. Тема ж не про "Фортецю". Якщо хочете обсудити дане видання то перейдіть на відповідну тему.
І за чим тільки дивляться адміни?  *unsure*
Любіть у труді, у коханні, в бою,
як пісню, що лине зорею...
Всім серцем любіть Україну свою -
і вічні будемо із нею!

Xen

Цитата: Lina від 01 Червня 2009, 15:08:36
Хлопці, може хватить переходити на особистості. Тема ж не про "Фортецю".

А про шо ? Про "Труд" ?
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

OlalaZhm

Ги!... "Сергію", щось мені підказує...  Та ну, я ж обіцяла не вестись на провокації...
Власне, мова йшла не про те, взяла "Фортеця" гроші з кам`янчанина чи ні. І образи були не за це. Відверто кажучи, я б аплодувала меру, якби він обурився тим, як деякі газети наживаються на простих кам`янчанах, беручи у них гроші за розміщення абсолютно не рекламних матеріалів.

Футинути і всім-всім-всім хто телефонував, приходив і писав - дякую за підтримку!


sergiy

Ольго Володимирівно, скажіть, будь ласка, перед тим як публікувати цей лист Ви здогадувалися, що він є початком «боротьби» проти Нестерука. Думаю, що так? Чому «так». Бо, коли за друк «простої думки» пропонують гроші, у будь-кого виникнуть підозри. Тим більше у професійного журналіста, яким я Вас рахую.
Якщо ж Ви такого не запідозрили, то в такому випадку журналісти усього міста повинні постати на захист «Фортеці». Тим більше скоро професійне свято – День журналіста.
Але якщо Ви знали, чи здогадувалися в яку гру Ваше видання почало грати і грати нечесно, або ж «за гроші», то тут немає чого ображатися на весь світ. Ви повинні були розуміти, що Ви несете відповідальність за колектив і за видання і розраховувати на свої сили. В таких іграх виживає найсильніший.
В жодному випадку закриття газети (навіть якщо воно відбудеться) не буде відбуватися «руками» Нестерука. Вас «кине» «Цементний завод» (на прохання, чи без прохання мера). І хто тут доведе, що Вас «кинула» саме мерія. Вас кинув власник.
Нестерук зрозумів, що Ви стали на сторону протилежну до нього. То чому тут йому не «зіграти»...
Хоча, знову ж таки, мера не красить (м'яко кажучи) те, що він цій публікації приділив стільки своєї уваги і не тільки...

OlalaZhm

Відповідати Вам безсенсово, бо Ви вперто гнете свою лінію - і навіть не свою, а саме , яку виробили для боротьби з нами у ситуації, що склалася (витік інформації є завжди).
Але я відповівм. Гроші цей чоловік почав пропонувати на другий тиждень вимог надрукувати його думку, яку він вважав вельми важливою для любителів ралі. "Я готовий оплатити площу за рекламними цінами! Чи Вас тут всіх вже так задавили і підім"яли, що Ви взагалі слова без похвали владі не друкуєте?" - допитувався він. Відверто кажучи, я була впевнена, що це якийсь противний дядько, якому не йметься всунути своїх 5 копійок (таких є теж завжди). Після аналізу, в тому числі й з юристами, не знайшли там нічого крамольного. Жодних звинувачень, які б вимагали додаткового розслідування чи дозволяли б відмовити дядьку із законних підстав (наприклад, якби були звинуваченні у розкраданні чи зловживанні, тоді потрібні докази, документи тощо). Такий собі лист як лист.
Вірити у мої пояснення не примушую. 

skarlet

"Кожна піч українська - фортеця міцна, там на чатах лежать патріоти".(с)

sergiy

Ольго Володимирівно, у кожного своя лінія. У когось вона пряма, у когось крива... Думаю, що ви й справді «щось» таки й не домовляєте.
Що журналісти з інших видань не повинні втішатися, якщо зникне «Фортеця», то це факт. Якщо сьогодні зникне «таким чином» це видання, то наступного тижня, місяця - інше.

OlalaZhm

це Ви вже так замудрилися, що не знаєте, де поцілунок мамі - а де політична акція :)

Все просто. Або насправді має так бути.


Shadow

Цитата: sergiy від 01 Червня 2009, 17:48:32
Ольго Володимирівно, у кожного своя лінія. У когось вона пряма, у когось крива... Думаю, що ви й справді «щось» таки й не домовляєте.
Що журналісти з інших видань не повинні втішатися, якщо зникне «Фортеця», то це факт. Якщо сьогодні зникне «таким чином» це видання, то наступного тижня, місяця - інше.


В общем-то уже. Если удалось "нагнуть" одну газету за  незначительный кивок в адрес мерии - Вы уверены, что это не есть звоночек остальным?

skarlet

Не всі газети так просто нагинаються як "Фортеця". Якщо газета самоокупна - нагнути її важче! ;D
"Кожна піч українська - фортеця міцна, там на чатах лежать патріоти".(с)

Shadow

Цитата: skarlet від 01 Червня 2009, 20:01:36
Не всі газети так просто нагинаються як "Фортеця". Якщо газета самоокупна - нагнути її важче! ;D

Вы знаете, теперь уже меня слегка заело. Любое СМИ может быть самоокупаемым при наличии одного хозяина. При двух - уже вопрос, если же их более - пишите письма. Это раз. Второе - и по-моему самое важное - прецендент создан.

И в конце концов - какая разница, были ли за эту несчастную заметку заплочены деньги? Давайте не будем считать чужое.
Еще одно замечание, специально для sergiy. В свое время я работал в конторе, которая давая рекламу, требовала подтверждения тиража. Я уже не помню цифирей, необходимых для рекламы - но в "Фортеце" реклама выходила. И ни один здравомыслящий человек не будет искусственно завышать тираж - хотя бы просто для того, чтобы не платить налогов больше, чем зарабатываешь денег - на каком-то этапе развития это возможно и выгодно - новые клиенты и т.д. и т.п. - но не годами......

Shadow

И в догонку, 2 skarlet

При желании власть может нагнуть любую фирму - было бы желание, а статья найдется.......

футинути

А другие из положения буквы "Г" и не выходили. Или не понятно, что произошло? Я, кстати, не осуждаю бабляка и корыткину - а что им было делать?
Это сигнал всем: мер знал, знает и будет знать все. Вы ему сами все расскажете

sergiy

ЦитуватиВы знаете, теперь уже меня слегка заело. Любое СМИ может быть самоокупаемым при наличии одного хозяина. При двух - уже вопрос, если же их более - пишите письма. Это раз. Второе - и по-моему самое важное - прецендент создан.

И в конце концов - какая разница, были ли за эту несчастную заметку заплочены деньги? Давайте не будем считать чужое.
Еще одно замечание, специально для sergiy. В свое время я работал в конторе, которая давая рекламу, требовала подтверждения тиража. Я уже не помню цифирей, необходимых для рекламы - но в "Фортеце" реклама выходила. И ни один здравомыслящий человек не будет искусственно завышать тираж - хотя бы просто для того, чтобы не платить налогов больше, чем зарабатываешь денег - на каком-то этапе развития это возможно и выгодно - новые клиенты и т.д. и т.п. - но не годами......

Ти що з дуба впав!?
Ти, взагалі-то, знаєш щось про економіку, про рентабельність? До чого тут один господар і самоокупність. Це дві різні речі, які мало чим зв'язані.
Так саме як Ви зуміли пов'язати тираж з податками!? Та в графі «тираж» я можу написати будь-яку цифру, але це не означає, що я буду платити більше чи менше податків.
Шановний, я би порадив Вам притримати свої 50 тис. А то з таким знанням економіки й до Сороса не далеко.

І, взагалі, хіба тут мова про податки, самоокупність.
 

футинути

Вы "Сергей", процитировали не меня, кстати :) . Но я полностью согласен с автором цитаты

malyu4ka

Цитуватиа причем тут ольга владимировна? Пусть бабляк сначала объяснит, почему на пресухе в понедельник, 25 мая, нестерук сказал, что бабляк и корыткина к ненму бегали с такимим же письмами, а потом, когда стало понятно, что такое признание тянет, как минимум на статью в криминальном кодексе (относительно цензуры), стали утверждать, что никто не бегал, а просто не напечатал.

Я так понимаю, что Вы присутствовали на этой пресухе. Если так, то Вы должны помнить, что мэр сначала полуутвердительно спросил: "В другие издания тоже приходили такие письма?.." И только после этого  поблагодарил "Дилове мисто" и "Подолянин" за то, что не напечатали письмо.

Во вторых, в редакцию газет письмо пришло по электронной почте. Проверить его на достоверность (что в первую очередь должны делать журналисты) и убедится, что оно написано реальным каменчанином или каким-нибудь пиар-штабом возможности не было. А статью 302 Цивильного кодекса не забудешь: "Фізична особа має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію. Особа, яка поширює інформацію, зобов'язана переконатися в її достовірності".

Тоесть, журналисты и соответственно редакция должны, прежде чем печатать, проверить информацию.  Письмо можно было бы напечатать, потому что граждане имеют право на оценочные суждения и мысли. Вопрос в том, был ли это реальный человек или подставное лицо.

sergiy

Цитата: футинути від 02 Червня 2009, 09:45:04
Вы "Сергей", процитировали не меня, кстати :) . Но я полностью согласен с автором цитаты

Тобто, я не помилився...

sergiy

Тема починає бути нудною. Можливо, потрібно якісь нові факти: газета припинила свій вихід, мер передумав ображатися, Дарчук віддав одну піч з виготовлення цементу «Фортеці» т.п. *sorry*
Вся ця дискусія зводиться до того, чи є демократична преса в нашому місті, чи ні. Відповідь однозначно, що «ні».
Проте з цією відповіддю постає декілька інших запитань: то чи може претендувати на статус «демократичної» «Фортеця, як дехто це хоче подати?
І, взагалі, що було раніше: повідомлення засновника, що він відмовляється фінансувати видання, чи спочатку все ж таки був лист?
Відповідь на останнє ж запитання не думаю, що ми почуємо "реальну".

Shadow

Цитата: sergiyТи що з дуба впав!?
Ти, взагалі-то, знаєш щось про економіку, про рентабельність? До чого тут один господар і самоокупність. Це дві різні речі, які мало чим зв'язані.
Так саме як Ви зуміли пов'язати тираж з податками!? Та в графі «тираж» я можу написати будь-яку цифру, але це не означає, що я буду платити більше чи менше податків.
Шановний, я би порадив Вам притримати свої 50 тис. А то з таким знанням економіки й до Сороса не далеко.
І, взагалі, хіба тут мова про податки, самоокупність.

Перше. Працюю у сфері досить таки тісно пов'язаною з економікою, рентабельністю, податками досить таки давно.
Друге. Тираж*ціну+доходи від реклами+інші доходи=валові доходи. Далі пояснювати?
Третє. За невірне інформування рекламодавця щодо тиражу передбачено зустріч із прокурором.
І наостанок. Про одного господаря, який повністю контролює своє видання - від реклами до політичних закидів, і самоокупність - пояснень як на мене взагалі не потрібно.

105

Засідання на заводі щодо зменшення витрат, в тому числі фінансування газети, було ДО пубікації листа, і це питання виникало у дирекції заводу раніше. У зв"язку з кризою - воно було близьким до реалізації. Можливо, початок будівельного сезону і збільшення доходів пом"якшили серце Дарчука.

Lina

Ага, а якщо врахувати, що у них будівництво, яке коштує біля 200 млн, то "Фортеця" їм не занадто заважає
Любіть у труді, у коханні, в бою,
як пісню, що лине зорею...
Всім серцем любіть Україну свою -
і вічні будемо із нею!

Xen

Склалося враження, що люди активні в цій темі, старі юзери форуму, які зареєструвалися під новими аккаунтами, щоб їх не розкусили.
"Ничего личного", но футинути із мейлом bdfygthjd@mail.ru добив. Скринька скоріше встого зареєстрована для цієї цілі. Про інших не скажу, нема інфо.
Вот така в нас демократична преса.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

105

Цитата: Lina від 02 Червня 2009, 13:28:26
Ага, а якщо врахувати, що у них будівництво, яке коштує біля 200 млн, то "Фортеця" їм не занадто заважає

Ну, будівництво фінансує CRH. Хоча насправді зрозуміти, нафіга заводу газета, яка сама себе вважає вільною і незалежною... Дарчуку, мабуть це так - для престижу. Найдемократичніша газета у кожному номері пише про нього "незаангажовані" матеріали. Ну чого ж, як каже український хлоп "Най бде, їсти не просить..." Хоча це трохи не про цей випадок ;)

Zemljak

 Прицеденти з зміною редактора газети на потрібного вже були. І тут Олександр Володимирович проявив свій талант раніше нового мера. Так що не треба ідеалізувати  прекрасного  минулого.Нестерук трохи змінив свій  імідж , але поки хоч трохи думає за людей, на відміну....Можливо він зрозуміє , що така реакція недоречна  і не було особливої причини так реагувати. По крайній мірі це буде для нього краще і розумніше.На мою думку , стаття не була настільки провакаційною.Але задумуєшся над іншим кому це вигідно ?

Shadow

предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения


На відміну від пана "Сергія" я імен не називатиму. Не коректно це. Але якщо цікаво - то я деякі свої думки скину. Але то вже особисто.

Shadow

Цитата: sergiy від 02 Червня 2009, 09:23:51
Ти що з дуба впав!?
......

А хамство педагогу, хоть и никакущему - не к лицу.....

sergiy

Цитата: Shadow від 02 Червня 2009, 22:54:49
предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения


На відміну від пана "Сергія" я імен не називатиму. Не коректно це. Але якщо цікаво - то я деякі свої думки скину. Але то вже особисто.

Тоді давайте називати «той», «та», «ті». Це буде «по-демократичному». Якщо Ви когось боїтеся, то це Ваша справа. І взагалі, давайте тему не переводити у флуд. Ну немає об'єктивно що відповісти «Фортеці» і "Ко" на деякі пости, то помовчіть. А «видрапувати» якісь там податки, економіку (в якій Ви «плаваєте») - кому це цікаво, і як це відповідає цій темі.


sergiy

Цитата: Shadow від 02 Червня 2009, 23:40:04
Цитата: sergiy від 02 Червня 2009, 09:23:51
Ти що з дуба впав!?
......

А хамство педагогу, хоть и никакущему - не к лицу.....

Вчителем ніколи не працював. Щось Ви «пукаєте». 

Wadim

Я проти новго мера МАЙЖЕ нічого не маю. Він гарний голова колгоспу. Щодо нього та голови цементного, то вони майже свати - його донька заміжня з племнником директора.
А щодо газети, то вона й далі працює. А партія БЮТ просто вимагає від своїх підлеглих покори. Мер змушений поки дотримуватися лінії партії, адже вона тут головна. Подивимося що буде після виборів!!!!!
Не лише мер. Зверніть увагу н заступника Демчука - це теж БЮТівець, а прикидається патріотом, коли його партія навіть голосувати не хоче за перейменування радянських вулиць і т.п
Міняємо владу!!!!!!!!!!!!!!!

Shadow


sergiy

предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения


Ви про яку?! Першу, чи другу? ;D І та і інша - вища. І, повірте, мені їх вистачає, щоб "поставити" Вас на місце як в економіці, так стосовно роботи ЗМІ. (-)

Shadow

В отличии от Вас хамить не стану. Но в то время, г-н Сокальский, когда Вы покупали свое первое верхнее образование, пИдагогическое, на меня никто не жаловался, окрамя налоговой.
Пы.Сы. Диалог закончен. Но как ты хлопче шефа своего опустил - подстава суперская......

sergiy

Цитата: Shadow від 07 Червня 2009, 23:14:11
В отличии от Вас хамить не стану. Но в то время, г-н Сокальский, когда Вы покупали свое первое верхнее образование, пИдагогическое, на меня никто не жаловался, окрамя налоговой.
Пы.Сы. Диалог закончен. Но как ты хлопче шефа своего опустил - подстава суперская......

А мені, здається, що я Вас і тільки Вас "опустив" *вау, запалюеш*.
І, взагалі-то, ображати педагогічний через те, що я Вас поставив на місце – даремно. Із його стін вийшло багато прекрасних ПЕДАГОГІВ.
А щодо того, що на Вас жалувалася податкова, так це чергове підтвердження не мого, а Вашого «професіоналізму».
Стосовно купівлі «верхньої освіти» (повірте, розумові та інші здібності людини визначають не за кількістю дипломів тощо), то цей факт Вами не доведений. З Вам сперечаюся за допомогою фактів, а не за допомогою «дитячих» образ...

Darth Vader

Бан (частковий) на 7 днів для Shadow і sergiy. Є час, щоб заспокоїтись і почитати правила.

футинути

А что, "Сергий" и вправду Сокальский? ...Жаль, мне он всегда казался вменяемым. Никогда бы не связывал тексты "Сергия" в этой теме с именем Сокальского

Frutik

дайте темним невеличку довідку. хто такий сокальський
там нєт счьота рєкам і морям, но по нім нєльзя доплить домой (с) арія

OlalaZhm

Сергій Сокальський - дуже толковий молодий журналіст-аналітик з газети "Подолянин". Якщо це він тут писав, а не хтось під нього косив

malyu4ka

Сокальский - отличный журналист! его аналитика достойна похвалы!  *Ukraine*
Вполне возможно, что он под ником Сергий. Если человек рассуждает на журналистскую тематику, то не спроста - это во первых, а во-вторых - он знает, о чем говорит. И если Сергей появился в этой теме, то он, как человек толерантный (а именно таким он и есть) просто устал читать весь этот бред вокруг газеты "Фортеця" и решил высказать свое мнение.  К его мнению стоит прислушаться!

Уважаемые сотрудники "Фортеци" и иже с ними, может харош придумывать новые ники на форуме, хоть раз согласитесь с существующим положением вещей!! Или как сказал один из чиновников исполкома "подхожу к киоску, спрашиваю местную прессу, отвечают, все есть, кроме "Фортеци", слишком популярная в последнее время. Раскупили..."

Не пиартесь за счет таких журналистов как Сокальский, и не сваливайте свои неприятности на счет горсовета и Цемента Ивановича, то есть Дарчука.

футинути

Малю4ка, а вы не глагольте ерунду. каким образом "Фортеця" могла пиариться за счет Сокальського???? Просто, наверное, обидно, что вся жельчь, которую вы тут в компании вылили на "Фортецю", оказалась ерундой. Журналисты вашего конкурента опубликовали письмо с критикой мера, меру не понравилось, что-то кто-то там пытался выяснить отношения - и похоже, что выяснили с пользой для демократии :) А вы со своими апокалиптическими прогнозами относительно "Фортеци" оказались в просыре - оказываеться, все предсказанные вами катастрофы не случились. И на поверхности - только ваше преждевременное злорадство...

malyu4ka

Футинути, Вы "Фортеця" или иже с ними? Вижу, что не можете успокоиться. Расслабтесь, походите по форуме, может найдете интересные темы, которые тоже требуют немалого внимания. А то застряли на одной  :)

Хорошая у Вас мысль, что "все выяснилось с пользой для демократии". Если посмотреть на два последние номера газеты "Фортеця", то это скорее не демократия, а "прогиб засчитан". Как писала уже Бульбашка Аеро "Виснык отдыхает".

А по поводу желчи, как вы выразились, то видно ее естественно на расстоянии. В своем глазу бревна не видно...

OlalaZhm

А чого це Ви гоните хорошу людину з теми? :)  Якщо хтось не за "Подолянин", то вже і сволоч получаєцця?  :)  :)   :)

І не треба злитись, що жодне з Ваших злобних припущень щодо "Фортеці" не збулось.

До речі, Нестерук стверджує, що він не говорив, що "Фортеця" вчинила "непорядно". Це "Подолянин" просто набрехав.

malyu4ka

OlalaZhm, при чем здесь "Подолянин"? у нас СМИ слава богу хватает! ничего не имею против "Фортеци", пусть живет и процветает, как может и умеет. Тем более, что Нестерук уже получается лучший друг "Фортеци", раз "стверджує, що він не говорив, що "Фортеця" вчинила "непорядно"...


"Це "Подолянин" просто набрехав", - это тоже слова Нестерука?

уточняю на всякий случай, чтоб потом не перекрутили, что я что-то не так ответила

OlalaZhm

"Це "Подолянин" просто набрехав" - це моє запитання. Просто промахнулася з знаком "крапка" замість "запитання".

OlalaZhm

Цитата: malyu4ka від 09 Червня 2009, 14:01:12
OlalaZhm, при чем здесь "Подолянин"? у нас СМИ слава богу хватает! ничего не имею против "Фортеци", пусть живет и процветает, как может и умеет. Тем более, что Нестерук уже получается лучший друг "Фортеци", раз "стверджує, що він не говорив, що "Фортеця" вчинила "непорядно"...



І ще: допоможіть розібратися: в чому "Фортеця" поступила непорядно? В тому, що надрукувала листа того нещасного любителя ралі? Власне, у світовій сучасній журналістиці вважається непорядним якраз замовчуння або перешкода вільному висловленню різних думок у пресі.

І до речі: до честі Нестерука те, що він не зациклився на образі, а зрозумів, що як мер мусить не сердитись, а щоденною працею доводити, що він дбає про місто.

І припиніть цю тупу мантру про "прогіб". Принесіть (тільки особисто і з паспортом, як і той любитель ралі) критичний лист, якщо у Вас є на що жалітися, підпишість своїм ім"ям - надрукуємо і Ваш.

Shadow

Цитата: malyu4ka від 08 Червня 2009, 17:33:40
Сокальский - отличный журналист! его аналитика достойна похвалы! .......

Не уверен. Комментировать не буду, ибо снова бан получу. О месте Вашей работы умолчу по той же причине. Про "Гениального аналитика" - опять же, лучше в личку напишу.

Теперь для Olala - извини, прогиб таки был. Увы, такова жисть. Хоть я и предлагал помосчь, но я вполне тебя понимаю. И в данном вопросе даже поддерживаю.

sergiy

Не можу не сказати. Ольго Володимирівно, склалося в мене таке враження, що після прес-конференції, яку Ви нещодавно провели спільно з представниками влади (Аносов, Демчук, Земсков - усі БЮТ), ви кинули усіх форумчан, що підтримували «демократичну» «Фортецю». На ній Ви відмовилися від усіх своїх слів, тверджень, зроблених на форумі.  
Це вже не «прогіб»... Це вже не «джинса»... Це справжній плювок у душі людям, які відстоювали Ваше видання. А може це і плювок самій собі...
Знаєте, не мені Вас вчити, але на Західній Україні є таке розуміння як «гонор». Так от, у Вас і у Вашого видання його вже немає.
Думаю, що тема про закриття «демократичного» видання – «закрита».

OlalaZhm

Цитата: Shadow від 18 Червня 2009, 21:38:34
Цитата: malyu4ka від 08 Червня 2009, 17:33:40
Сокальский - отличный журналист! его аналитика достойна похвалы! .......

Не уверен. Комментировать не буду, ибо снова бан получу. О месте Вашей работы умолчу по той же причине. Про "Гениального аналитика" - опять же, лучше в личку напишу.

Теперь для Olala - извини, прогиб таки был. Увы, такова жисть. Хоть я и предлагал помосчь, но я вполне тебя понимаю. И в данном вопросе даже поддерживаю.

А в чому прогіб? Що не добили Нестерука? Так мені його й справді жаль. На перший раз. Навколо нього одні ідіоти і провокатори. Ще й Бабляк свої 5 копійок всовує - бо справи у нього кепські, і не знищивши конкурентів йому не вижити - це вже зрозуміло.

sergiy

Цитата: OlalaZhm від 30 Червня 2009, 12:04:38
Адміни, будь-ласка, зверніть увагу на цього Сергія - бо це не просто провокатор, а гнида, яка вигадує усіляку бридоту і розповсюджує.
Не думаю, що форум - місце для гнилої брехні.

Блін, як жаль, якщо це лайно Sergiy і справді Сокальський...

Мені приємно, що я Вас поставив на Ваше "демократичне" місце ;)

sergiy

До речі. Ольго Володимирівно, а де ж Ваш потяг почути думки простого кам'янчанина, що Ви просити, аби мене адміни «забанили»? Щось не схоже це на демократію. Чи й справді у нас різні погляди на це явище.
Стосовно провокатора, брехні..., так тут ще смішніше. Якщо якась думка є провокацію, то чи в такому випадку не варто сказати, що «Фортеця» є теж провокатором, яка надрукувала «того» листа...

Snake


Snake

"фортецю" не закрыли, по крайней мере еще есть

так что выходит случилось?