Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Ноября 2019, 08:49:18
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc.
| |-+  Разное
| | |-+  22 июня,ровно в 4 часа...
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 11 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: 22 июня,ровно в 4 часа...  (Прочитано 31695 раз)
aleksandr
Ветеран
*****

репутация +5/-1
Сообщений: 1486



« : 22 Июня 2009, 11:08:12 »

...Киев бомбили,нам сообщили,
   Что началася война!
68 лет тому началась Великая Отечественная война,третья по счету в истории Российской империи и первая для СССР.Впервые, в новейшей истории человечества ,война на тотальное уничтожение целых народов.
Две великие нации и их сателиты 4 года нещадно истребляли друг друга...
Две кровавые и родственные идеологии ,для самосохранения,швыряли в адскую топку миллионы жизней.
Спас ли Гитлер Европу от сталинского порабощения и всемирной революции?
Спас ли Сталин Европу от гитлеровской национал-социалистической чумы?
Архивные материалы начнут рассекречивать через 50 лет!А большую часть мы ни когда не увидим!Видимо,есть,что скрывать!
Записан
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #1 : 22 Июня 2009, 12:11:17 »

А почему через 50 лет? Вроде еще лет 10-15 осталось (75 лет с момента).
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Proff
Постоялец
***

репутация +1/-0
Сообщений: 184



« Ответ #2 : 22 Июня 2009, 13:04:13 »

Суть то в том чтобы помнить подвиг погибших и выживших, которые отстояли нашу возможность жить. А кто прав кто виноват решается каждый раз с приходом новой власти. История сегодня переписывается кем угодно и как угодно. А наши деды кровь проливали не ради Сталина а ради НАС. Они ведь были не сталинские а НАШИ.
Записан

Mens sana in corpore sano
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #3 : 22 Июня 2009, 14:38:58 »

Наши деды проливали кровь за свое выживание! Значит и за нас тоже. Не надо подводить под войну высоко-моральную базу. Выбор был простой - или ты или тебя свои же в спину. Идейных конечно тоже много было, многие коммунисты например.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #4 : 22 Июня 2009, 16:30:57 »

Ох, вас почитать -так и картина рисуется маслом: на каждое воинское подразделение -подразделение, которое стреляло в спины своим же......
Такое имело место быть, но использовалось только в определенных случаях и в определенных воинских частях, где были так сказать "неблагонадежные".
 И почитать -так идейными были только коммунисты...
А как же миллионы добровольцев? Их никто не заставлял идти на фронт, и у многих бронь была.
Вы немножко перепутали такое понятие, как защищать Родину от внешнего врага...
Во время 1 Отечественной против Наполеона тоже в спину стреляли??
Записан
aleksandr
Ветеран
*****

репутация +5/-1
Сообщений: 1486



« Ответ #5 : 22 Июня 2009, 21:57:56 »

Суть не в том,кто кому в спину стрелял и кто за кого воевал-за фюрера или Сталина.Вопрос,как могло такое произойти.И может ли повториться?Байки о миролюбии,внезапности и прочие измышления не канают.А то,что каждая новая власть переписывает историю под себя-правда!Додумались же в российском институте военной истории обвинить Польшу в провоцировании Второй мировой!Дескать,уперлись ляхи с Данцигом и Гитлеру ничего не оставалось,как стереть их в порошок.Бред,но уже имеет место существовать.Недалек час и объявят Гитлера(как и Сталина)эффективным менеджером.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #6 : 22 Июня 2009, 22:37:48 »

Историю всегда переписывали согласно политическому заказу и будут переписывать.
А если не переписывают каки-то фактов, то только, потому что нполучается скрыть. В таких случаях о чем-то неудобном просто предпочитают не говорить.
Пример -та же Польша с операцией Висла. Кто сейчас об этом помнит? Может об этом говорят широко на Украине? А ведь украинцев переселяли с их земель так, как в свое время Сталин переселял чеченцев.
Вот Украина Сталину это помнит, а Польше давно простила.
Это общий курс государства.
В Украине как-то на государственном уровне вспоминали о 22 июня?
Скажите, я просто не в курсе? На сайтах ничего не видела.
Записан
футинути
Пользователь
**

репутация +0/-0
Сообщений: 51


« Ответ #7 : 22 Июня 2009, 23:57:12 »

это когда это Польша сталину простила?
Записан
and
Старожил
****

репутация +0/-1
Сообщений: 207


за окном шел снег и рота красноармейцев


« Ответ #8 : 23 Июня 2009, 00:49:38 »

я извиняюсь вы случайно живете не Росии ибо настрои очень похожи иба там простили всех, и насколько я слышал ведут реконструкцию лагерей в Магадане, а на счет что Польша простила, нет уж вам, у них на много лучше память нашей, о помнят о тех кто умер безвинно, это только СЛАВЯНЕ могут закапать миллионы м сказать, что так и надо, у ПШЕКОВ людей ценят, это у нас быдло и трупов не перечесть
Записан

вы слышите шаги на лестнице, это они нас арестовывать идут
Proff
Постоялец
***

репутация +1/-0
Сообщений: 184



« Ответ #9 : 23 Июня 2009, 10:20:16 »

Перечитайте внимательней. Простила не ПольшА, а ПольшЕ. Имеется в виду (насколько я понял, Елена поправьте если неправ) Украина простила Польше все негативные моменты общей истории. И угнетение нашего народа ляхами, и предательство под Хотином в 1621.
И еще интересно узнать чисто гипотетически сколько человек добровольно пошли бы защищать Украину сегодня. Хотя бы рота наберется? Это в продолжение темы о заградотрядах. 
А насчет закопать миллионы так складывается впечатление что закапывают на будущее для очередных выборов, пиаркомпаний и обдирания живого народа.
Записан

Mens sana in corpore sano
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #10 : 23 Июня 2009, 12:26:07 »

я извиняюсь вы случайно живете не Росии ибо настрои очень похожи иба там простили всех, и насколько я слышал ведут реконструкцию лагерей в Магадане, а на счет что Польша простила, нет уж вам, у них на много лучше память нашей, о помнят о тех кто умер безвинно, это только СЛАВЯНЕ могут закапать миллионы м сказать, что так и надо, у ПШЕКОВ людей ценят, это у нас быдло и трупов не перечесть

интересно про реконструкцию лагерей на базаре слыхали?

и чем славяне от поляков отличаются? Непонимающий  аццтой

откуда такие обширные знания?
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #11 : 23 Июня 2009, 13:39:27 »

Я молчу о негативных моментах триста лет назад.
Привожу пример послевоенный, 1947 года, о котором не очень принято вспоминать как в Польше -так и в Украине.
Все предпочли забыть.

Операция «Висла» была спланирована заранее. Формальным поводом для начала операции послужило убийство при невыясненных обстоятельствах заместителя министра обороны ПНР генерала Кароля Сверчевского боевиками из Украинской Повстанческой Армии — УПА.

Операцию осуществляла оперативная группа «Висла» в составе 6 пехотных дивизий. По свидетельству очевидцев, переселенцам давалось на сборы от 2 до 5 часов. На новых местах обитания (преимущественно в деревнях) украинцы были расселены таким образом, чтоб их количество нигде не превышало 10 % от местного польского населения. Действовал суровый запрет (ныне отменён) на смену места пребывания и на возвращение на исконные земли. Одновременно коммунистическое государство ликвидировало структуры Украинской Греко-Католической Церкви.

Согласно свидетельствам, во время проведения операции имели место многочисленные жертвы.
Записан
Малек
Ветеран
*****

репутация +35/-27
Сообщений: 2315



« Ответ #12 : 23 Июня 2009, 13:43:53 »

Суть не в том,кто кому в спину стрелял и кто за кого воевал-за фюрера или Сталина.Вопрос,как могло такое произойти.И может ли повториться?Байки о миролюбии,внезапности и прочие измышления не канают.А то,что каждая новая власть переписывает историю под себя-правда!Додумались же в российском институте военной истории обвинить Польшу в провоцировании Второй мировой!Дескать,уперлись ляхи с Данцигом и Гитлеру ничего не оставалось,как стереть их в порошок.Бред,но уже имеет место существовать.Недалек час и объявят Гитлера(как и Сталина)эффективным менеджером.

Александр, вы ничего не попутали? В каком таком "институте военной истории", можно ссылку? Такое впечатление, что слышим звон, а не знаем где он...

На сколько мне известно речь шла о сайте Минобороны РФ с частным (как выяснилось впоследствии) мнением господина Сердюкова... сейчас на сайте ничего найти не удалось, кстати.... даже польская нота протеста была...

Еще я как минимум потеряла одну отечетсвенную войну из трех вами названных "в истории Российской империи" - может просветите? честно, любопытно... Подмигивающий

А по поводу двойных стандартов, я полностью согласна... как поляки носятся с Катынью, и как они политкорректно молчат про Волынь и чествование героев УПА... и как украинцы в польских холопах бегали тоже как-то нигде "не жмет"...
забавно...
Записан

« Любовь долго терпит , милосердствует , любовь не завидует...» (1 Кор 13,4-7)
OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #13 : 23 Июня 2009, 14:25:10 »

Я молчу о негативных моментах триста лет назад.
Привожу пример послевоенный, 1947 года, о котором не очень принято вспоминать как в Польше -так и в Украине.
Все предпочли забыть.


Лена, даже не надейся, никто в Украине об операции "Висла" не забыл. И в Польше тоже. И никто не простит никогда Сталину этой подлости и зверства. Убийство польського чиновника было лишь поводом (и тоже спланированным) для того чтоб осуществить эту людоедскую операцию.
Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #14 : 23 Июня 2009, 14:43:41 »

А може знаєте джерела, де висвітлюється ця тема. Як за моїми даними - здебільшого мовчать, або приводять аргументи типу "республіканці ж помирилися з франкістами"...
« Последнее редактирование: 23 Июня 2009, 14:44:18 от Darth Vader » Записан

OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #15 : 23 Июня 2009, 14:54:27 »

Та є джерела, але сьогодні часу немаі шукати. Завтра, коли закінчу газету.

Те, що "навскідку":


http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2007/04/01/411391.html

http://www.ethnos.lemky.com/history/203-pereselenska-operacija-visla.html
Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #16 : 23 Июня 2009, 16:21:28 »

Саме так, 2 роки тому ще велися якісь розмови. А нині - тихо.
Записан

Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #17 : 23 Июня 2009, 17:11:38 »

И будет тихо. Об этом предпочитают не говорить, а польская сторона настаивает на том, что население помагало УПА.
Это один из примеров того, как может замалчиваться неудобный факт.
А вообще тема 22 июня и на Украину напали, как на одну из первых.
Почему-то ничего не видела ни на одном украинском сайте. Ни одного упоминания.
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #18 : 23 Июня 2009, 17:40:32 »

На Украину напали раньше, когда Польшу поделили...

Совместный большевистско-нацистский военный парад состоялся 22.09.1939 г. в Бресте после раздела Польши русскими и немцами по пакту Молотова-Риббентроппа. Парад принимали комбриг С. Кривошеин и генерал Г. Гудериан.

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

Господин посол,

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР

В. Молотов


* 003_2.jpg (31.96 Кб, 300x434 - просмотрено 130 раз.)
« Последнее редактирование: 23 Июня 2009, 17:45:28 от Graf » Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #19 : 23 Июня 2009, 17:48:58 »

И будет тихо. Об этом предпочитают не говорить, а польская сторона настаивает на том, что население помагало УПА.
Это один из примеров того, как может замалчиваться неудобный факт.
А вообще тема 22 июня и на Украину напали, как на одну из первых.
Почему-то ничего не видела ни на одном украинском сайте. Ни одного упоминания.

Население не то что помогало - оно и было УПА!  Улыбка

Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #20 : 23 Июня 2009, 17:56:52 »

Ну, не треба видавати бажане за дійсне.
Записан

OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #21 : 23 Июня 2009, 17:59:46 »

Обговорення йде, але прийнято розумне рішення: задля миру і спокою народів, на нинішньому етапі опрацювати матеріали мають фахові науковці. Крім того, прийнято думку, що в історії двох народів були періоди, сповнені взаємної жорстокості і болю, але це не привід для розбурхування взаємної ненависті у підростающих поколіннях, а потреба виробити таке ставлення, яке допомогло б оплакати жертви і збудувати основу для взаємної поваги на майбутнє.
...А от з Росією такого не виходить. Вона чіхать хотіла на взаємоповагу
Записан
OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #22 : 23 Июня 2009, 18:00:40 »

Ну, не треба видавати бажане за дійсне.

А шо, є інформація про найманих негрів чи американців в УПА? Улыбка
Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #23 : 23 Июня 2009, 18:19:40 »

А що є інформація, поліцаїв з Китаю завозили?
Записан

Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #24 : 23 Июня 2009, 18:31:04 »

Ну почему всегда во всех темах все сводится к тому - какая Россия плохая?
Начинается "за здравие" и заканчивается "за упокой".
Одно и то же кочует из темы в тему.
разве плохо то, что в России вчера в день памяти жертвам 22 июня молодежь зажгла свечи?
Записан
OlalaZhm
Хха!
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 804


Хха!


« Ответ #25 : 23 Июня 2009, 20:52:29 »

А що є інформація, поліцаїв з Китаю завозили?

А какая связь?

Поляки самі були поліцаями для євреїв не гіршими, ніж українці. І з УПА їх в поліцаях було менше, ніж з територій, де до війни був радянський союз, а не УПА. Це різні пісні.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #26 : 23 Июня 2009, 21:20:38 »

Среди поляков не было вооруженных формирований типа Нахтагаль, это точно.
И насколько я знаю, с Абвером они не сотрудничали так плотно.
Советская идеология напрочи вымыла пакт Молотов-Рибентропп, зато УПА было везде.
Грязное все это дело. Злой
Записан
Парильщик
Гость
« Ответ #27 : 23 Июня 2009, 23:01:26 »

Мій  дід загинув  на  війні.  Бабулін  брат  також.  Жінчин  дід  також. 
Двоюрідний  дід  служив  в  нквд.  слідаком.  розповідав  батькові  про  загони  НКВДістів  що  видавали  себе  за  бійців  УПА  ,  і  мочили  народ.  Дядько  був  воєнкомом  в  Іванофранківській  області.  Свати - в  УПА.    Дядько  розповідав,  що  УПА  було  збройне  військове  формування,  що  отримувало  величезну  підтримку  в  народі  західного  регіону. 
Сталін  та  Гтлер  по  пакту  Молотова- -Риббентроппа  розіграли  карту  Європи.  Але  щось  не  склалося  в  союзі  двох  імперій.  І  почалося.  22червня  рівно  в  4  години.......
Чи  хотів  радянський  народ  воювати  за  режим  сталіна?? *вопросище*  Адже  дуже  свіжа  була  пам"ять  про  громадянську ,  колективізації,  репресії,  голодомор......
Але  воювати  за  Вітчизну-  зовсім  інша  справа!!!
Вічна  пам"ять  та  слава  героям,  що  поклали  свої  життя  за  Вітчизну.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #28 : 23 Июня 2009, 23:22:18 »

Спасибо, дорогой Парильщик!
Все намешано и не все так просто.
Но от себя могу сказать что-то такое, как то, что НЕ Сталин напал на Германию, а только германия напала на Союз...
не помню сейчас фамилию историка британского... А британцы очень суровы к России...
Так вот....
Он назвал три причины, по каким Гитлер не смог завоевать Союз.
1. Дороги России
2.Узкоколейка и невозможность снабжать немецкую армию так как хотелось бы
3(!!!!!!!!!) Партизаны!!!!!!!!!
А вот тут уж ничего не попишешь, тут никто за уши не тянул и не звал, как пишет Дебрис в своем посте про идейных коммунистов.
Это враг напал и ответная реакция нормальная......
Записан
футинути
Пользователь
**

репутация +0/-0
Сообщений: 51


« Ответ #29 : 23 Июня 2009, 23:26:59 »

Леночка, учите историю, но только не по учебникам, изданным в СССР Улыбка
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 11 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru