Мер захищає «КУМА»?

Автор sergiy, 20 Серпня 2009, 14:17:24

« попередня тема - наступна тема »

sergiy

#30
Snake, Ви вимагаєте, щоб я усе знав? Так це неможливо. Стосовно законів і постанов, то я знаю два (і), які були точно порушені. Остаточний юридичний вердикт повинен винести юрист, суд...
Стосовно «шуму», то це мені докір, я так розумію? Вибачте, Snak я хоч не кам'янчанин, але мене болить це питання. Вигляд нашої історичної спадщини. Якщо не піднімати шум, то що робити? Мовчати і благословляти роботу «мера-господарника».
Я порушив це питання знаючи, що було порушено два закони. Хіба цього мало? Думаю ні.

Snake

#31
Цитата: sergiy від 28 Серпня 2009, 15:21:07
Snake, Ви вимагаєте, щоб я усе знав?

не припоминаю что бы такое требовал


Цитата: sergiy від 28 Серпня 2009, 14:45:59
Snake, вибачте, але я не знаю закон (закони, їх точний зміст), які було порушено (не порушено) під час цього будівництва.

Цитата: sergiy від 28 Серпня 2009, 15:21:07
Стосовно законів і постанов, то я знаю два (і), які були точно порушені.

тут надо немного определится



Цитата: sergiy від 28 Серпня 2009, 15:21:07
Стосовно «шуму», то це мені докір, я так розумію?

никаких укоров, просто желание услышать грамотные комментарии

sergiy

#32
Цитата: max від 28 Серпня 2009, 15:13:42
Сергей, а кого вы представляете? Это раз. Два, изучите досконально проблему и на законных основаниях обвиняйте людей, после этого тут будет предметный разговор.

Я представляю себе самого. Хіба цього мало? Чи Ви хочете, щоб я написав, що представляю якусь політичну силу?
Я вивчив питання. Його добре знаю, щоб підняти «шум». І нікого я не звинувачую. Тверджу ще раз, ми повинні діяти згідно закону. За двома пунктами закон був порушений забудовником (Дарчуком), за одним – міським головою - це те, що я знаю.
Вивчайте питання десять-двадцять років, а потім подивимося: що ми отримаємо в Старому місті. Нам доведеться підносити не те що на 15 метрів, а на всі 30, аби туристи могли побачити нашу історичну спадщину, яку ще може не зруйнують до того часу.

angar_19

Цитата: sergiy від 28 Серпня 2009, 15:21:07

Я порушив це питання знаючи, що було порушено два закони.

Подробней, пожалуйста.

Снимаю, порчу, лишаю девственности.дорого.
Люди все женятся
Многие нет,
И покупают курей на обед
Тостеры, вещи и прочий комфорт,
Если не сделает сразу аборт.

sergiy

Скинути закони, чи постанову Кабміну?! Вони великі.
Почитайте краще сьогоднішній "Подолянин".

Lina

Ну і що нового сьогоднішній Подолянин написав. Він просто до отмазки Нестерука, яка була написана в минулому номері "Ділового міста" дописав ще отмазку Фенцура. А, як говориться в одній відомій басні "А воз и ныне там"
Любіть у труді, у коханні, в бою,
як пісню, що лине зорею...
Всім серцем любіть Україну свою -
і вічні будемо із нею!

Snake

все, уговорили! все бросаю, иду за газетой!

skarlet

#37
А от мені, мабуть, як і багатьом іншим, цікаво: звідкіля це пану Дарчуку впала така манна небесна? "Клеопатра", готель і т.п...  Явно не з неба... І тим більше не з директорської зарплати...  Ау-у, податкова, СБУ!
І не звинувачуйте, що заглядаю у чужу кишеню. Просто у мене підозра 8), що у цю кишеню, і іже з нею, перетікає потенційне наповнення наших кишень. :-\

Щодо  закону, то у випадку з дарчуковським готелем закон знаходиться у тому самому місці *fucking*, що і під час падання на вищеозначеного пана манни небесної...




"Кожна піч українська - фортеця міцна, там на чатах лежать патріоти".(с)

Че Гевара

Уважаемая Skarlet, неужели непонятно, что сидя в кресле директора Цемзавода и манны небесной не нужна.
И таких в нашем городе достаточно.
А по поводу Вашего поста, то не могу понять Вы спрашиваете, отвечаете или хотите обратить внимание органов на таких людей?

Zemljak

Накінець  застій закінчився і на  форумі можна обсудити тему , яка по - різному стосується усіх . Мене особисто більше бентежить   безконтрольна  забудова по всьому  місту на протязі царювання пана Мазурчака і яка нажаль не припиняється до сих пір...Візьмемо  нову частину міста  по вулиці Лесі Українки. Хіба  новопобудовані багатоповерхові  потвори  прикрасили  цю вулицю, де була забудова в основному одноповерхівками ?.Мета їх будівництва- бабло .Тому  в таких будинках  нічого не планується  для суспільних   потреб . А все тому , що до сих пір не  затверджено  плану забудови міста  з урахуванням думки камянчан.
  А в Старому місті справа  ще гірша . Відбувається по суті швидкісна забудова неякісним матеріалом.Постає питання чи можна процес хоч трохи призупинити , а відповідь проста - це може зробити громада.Але чи вона жива і повноцінна?За якихось  10-15 років місто відвикло від будь яких серйозних протестів , невже так все добре?Ми спостерігаєм  цілковиту згоду  байдужих мешканців , здатних терпіти будь -які   "експерименти"  і підлу  гру групок партійців ,які на ЗМІ імітують роботу.
Звичайно ,щоб  змінити відношення на краще потрібно  саморганізовуватись і разом  запропонувати владі свій погляд на  будівництво .

Че Гевара

Уважаемый Zemljak, я Вас полностью поддерживаю, и не только я

Цитата: skarlet від 20 Серпня 2009, 17:14:10
То давайте таки організуємо акцію простесту! Я прийду!

Только одна проблема. Кто организует всех, чтобы вместе предложить власти свои взгляды на проблему.
Может тот, кто поднял шумиху?
А мы поддержим.  *horce*

Zemljak

Хто розпочав тему , той нехай подумає , в якій формі це краще здйснити.Я теж не проти підтримати.Я думаю , що пану Нестеруку подібне ніскільки не нашкодить , швидше навпаки , Владі корисно знати , що хотять ті , хто її вибирав.
Форма може бути у вигляді збирання підписів , з послідуючою передачею меру . Можна організувати мітинг.Це вибір організатора.
  А взгалі оптимізує , що на місто в 100 тисяч  ще зберіглися кілька газет, що дозволяють собі давати протилежні  позиції.Якби ще " народ" оптимізувати....Щось він якось  потроху затуркався , все спить і вирішує фізіологічні проблеми.

Snake

Цитата: Zemljak від 28 Серпня 2009, 20:01:24
Візьмемо  нову частину міста  по вулиці Лесі Українки. Хіба  новопобудовані багатоповерхові  потвори  прикрасили  цю вулицю, де була забудова в основному одноповерхівками ?

а что плохого на этой в этой застройке?

Zemljak

Погано те , що місто стало втрачати свій образ.Нікого не цікавить  стиль забудови . В центрі  міста  - вінігрет.Звертаючись до аналогії порівняємо  його з людиною . Чомусь кожен   з нас старається бути привабливим ззовні.Так само і місто .Зараз все вирішують гроші, а пізніше коли отямляться  помилки буде дуже важко справити. Одним словом лице міста все більше втрачається.

Snake

а какое лицо города? хотя как выглядит для Вас?

Zemljak


  Колись  Тонкачєєв залишив після себе місто  з лицем . Парк відпочинку з фонтанами, скульптурою, , кінотеатри , стадіон(!)сквери ,квітники, книжкові магазини  - все для   для духовного  розвитку людей.
Сучасні мери цим не переймаються .Маєш гроші , можеш на купленій землі будувати будь -що , ніхто не має право  дати  зауваження. Все куплено, не треба генплану!
Через деякий час народжується багатоповерхова  потвора з вивісками "оренда".А то , що вона  псує пейзаж , це нікого не цікавить . Така демократія.
  Місто має бути   чистим , гарним , комфортним для мешканців . Архітектура повинна бути своєю , особливою   як наприклад в Львові , Чернівцях.
  Функціонально  для громадян повинні відчинятись не лише приміщення фізіологічного напрямку ( піцерії , ресторани , казино , обєкти грального  бізнесу ) ,але й щось для духовного , естетичного розвитку.В противному випадку  теорія Дарвіна підтвердиться  в зворотньому напрямку.Гарне  озеленення , парки поменше   приватного транпорту , побільше громадського ( бажано тролейбусного), підземні паркінги.
Щодо Старого міста . Якщо  воно обявляється  ДІАЗОМ , то мабуть треба відбудовувати згідно залишених історичних матеріалів , а не фантазувати. Якщо таких нема то залишити фундаменти в спокої.










   

ДьяволёноК

#46
предупреждение

оффтоп удален



Че Гевара

Уважаемый Zemljak, мне импонирует Ваше мнение.

Цитата: Zemljak від 29 Серпня 2009, 21:02:41
  Колись  Тонкачєєв залишив після себе місто  з лицем . Парк відпочинку з фонтанами, скульптурою, , кінотеатри , стадіон(!)сквери ,квітники, книжкові магазини  - все для   для духовного  розвитку людей.
Сучасні мери цим не переймаються .Маєш гроші , можеш на купленій землі будувати будь -що , ніхто не має право  дати  зауваження. Все куплено, не треба генплану!
Через деякий час народжується багатоповерхова  потвора з вивісками "оренда".А то , що вона  псує пейзаж , це нікого не цікавить . Така демократія.
  Місто має бути   чистим , гарним , комфортним для мешканців . Архітектура повинна бути своєю , особливою   як наприклад в Львові , Чернівцях.
  Функціонально  для громадян повинні відчинятись не лише приміщення фізіологічного напрямку ( піцерії , ресторани , казино , обєкти грального  бізнесу ) ,але й щось для духовного , естетичного розвитку.В противному випадку  теорія Дарвіна підтвердиться  в зворотньому напрямку.Гарне  озеленення , парки поменше   приватного транпорту , побільше громадського ( бажано тролейбусного), підземні паркінги.
Щодо Старого міста . Якщо  воно обявляється  ДІАЗОМ , то мабуть треба відбудовувати згідно залишених історичних матеріалів , а не фантазувати. Якщо таких нема то залишити фундаменти в спокої.  

Коренных каменчан, которые помнят Тонкачеева, Лесового, осталось мало. Основная масса их выехала на заработки, кто-то умер.
А на их место приехали иногородние, или точнее сказать, с ближайших сёл. Люди с "новым" мышлением.
И к нашему огромному сожалению они не думают  о парках отдыха и о внешнем виде Каменца. Они думают о другом ... *rules*.

Zemljak

 Так , можна без сумніву стверджувати  , що селяни  другого покоління складають основне ядро населення.Така була політика раніше ,такою залишилась зараз . створено умови , що в селі  жити неперспективно. Крім цього фактор прибування з усіх кінців людей на будівництво і роботу ( цементний , електронний  заводи ). Етнічні зміни по перетворенню в радянську людину. Еміграція частини еврейської громади  і сучасна еміграція молодих сил ,провоковані державою(!)На сучасному етапі  корінних залишилось мало, та й що може зробити стара людина.А молодь вихована  на брехливих еталонах і лицемірстві буде будувати власні , приватні райські шалаші , стан міста їх не цікавить . За  18 років  виховання прагматизмом , у них  атрофовано почуття місцевого патріотизму.Вряд чи я дуже помиляюсь

sergiy

Якщо завтра на прес-конференції наш мер не скаже журналістам, що він зробив якісь для себе висновки й позитивні для громади (зупинено будівництво, відбулася домовленість про зменшення кількості поверхів і далі по Закону), то й справді потрібно думати про «акцію»...   

Стосовно «меншовартості» жителів села, то це інша тема. І, взагалі, про цю «меншовартість» говорять люди, які самого нічого не вартують.

Че Гевара

Уважаемый Zemljak, мне импонирует и это Ваше мнение.
Цитата: Zemljak від 30 Серпня 2009, 16:53:51
... На сучасному етапі  корінних залишилось мало, та й що може зробити стара людина.А молодь вихована  на брехливих еталонах і лицемірстві буде будувати власні , приватні райські шалаші , стан міста їх не цікавить . За  18 років  виховання прагматизмом , у них  атрофовано почуття місцевого патріотизму.Вряд чи я дуже помиляюсь
И в данном посте вы отвечаете на вопрос о проблемах, я думаю не только, нашего города.

Zemljak

  Шановний  Сергій , а де я згадую про меншовартість вихідців  з села.?Я лише констатую тенденції.Мої корені теж з села .Місто завжди живилось притоком сільських жителів.Ось і одержали О . Мазурчака , С.Бабія,Н. Підскоцьку, пана Васильянова .Хіба тут мова  може йти  про меншовартість.Навпаки .дуже висока вартість чи не так?

Че Гевара


sergiy

Декому потрібно створити власний форум, щоб там писати і одразу себе підтримувати. Ну для чого це роботи? Невже потрібно назвати, хто ховається під цими двома ніками Че Гевара, Zemljak?  *вау, запалюеш*
Піднімаєте в іншому місці тему про жителів села. *hack* Але перед тим розберіться, що таке еміграція, імміграція і додайте ще сюди урбанізацію. Цей термін найбільше підходить ;D

Че Гевара

#54
Уважаемый sergiy, если мнение у других людей не схоже с вашим, то это не означает, что это один человек.
А по поводу Zemljak, я лично рад, что пообщался с умным единомышленником.

sergiy

Так я не маю нічого проти, що ви дві розумні людини. Але тема тут не про ділянку знань, де ви розумні. Ще раз, будь ласка, уважно прочитайте тему і про що в ній йдеться. А не обговорюйте селян, що вони чимось «нижчі» та менш «патріотичними» за Вас.

Митрий

Верно. Тема про застройку старого города. и Началась она (застройка) не при нынешнем мэре. И не в 2009 году. и Вы, sergiy, шум поднимаете, в общем-то правильно.

а Гордийчук с Мазурчаком родственных отношениях, случайно не находятся? (это к теме про Тепловодэнергию?)



Zemljak

  Сергій,   з такими амбіціями  Ви вряд чи консилідуєте прихильників , а вони , звичайно , потрібні. Стаття в газеті " Подолянин"справедлива , але і не перша  на дану тему .Ще раніше в одній з передвиборчих газет( здається соціалістичної партії) було напечатана подібна на тему забудови  Смотрицького каньйону  котеджами  -Мало того ,   за правління Олександра Володимировича у місто приїзжала комісія , яка визнала , що будівництво  законним ...Неодноразово  лунали  запитання  і по місцевому  радіо .
Зараз нас   новий мер,і зову  представник БЮТУ В Камянці  було і залишилось  чимало  застарілих  проблем , які потрібно вирішувати разом громадою , якщо це   Ви   виконаєте    самі , то будь- ласка,   прапор в руки....

105

Стаття, ясєн пєрец, справедлива, але то вже ситуація, коли після бійки кулаками не махають. Готель уже збудовано. На всіх попередніх етапах - коли тільки затведжувались дозволи на відбудову, коли починали зносити історичні будинки (чи їхні рештки), і коли саме слід було втрутитись - усе було тихо-ша.

Дядя Вася, який у нас завідує охороною історико-архітектурної спадщини державного значення при кожному інциденті лише вкотре запевняє громадськість у власній імпотенції - мовляв, не має важелів впливу на владу. Не в його компетенції навіть просто підняти галас у ЗМІ, в т.ч. всеукраїнських, привернути увагу громадськості *unsure*

Мер міста дає зрозуміти, що територія заповідника - тіпа не його зона впливу, бо там відбудовою керує дядя Вася і мусе пильнувати дотримання історичного обличчя міста.

А поміж тим, як жоден з керівників "не має повноважень" - дядя Семен і іже с німі будує, що йому тра, по-хахляцьки, по-хазяйськи. Браво! За дядьою Семом - майбутнє! Яскравий приклад того, як "село" зробить із міста туристичну канфєтку, бо туристу, зрештою, насчхати на історичну правду - йому потрібен красівий дісней-ленд із нармальною інфраструктурою, з баньою-дєвками-шашликом. І дядя Сем йому це стопроцентів дасть.

Газети підняли галас навколо просто кричущої наглості - готелю, що затулить собою дзвіницю. Але ж це далеко не перше і не єдине грубе порушення відбудови в Старому місті. Викриваєте - "копайте" й інші порушення. Та думаю, однією-двома статтями все й закінчиться...


105

Думаю дядя Вася не відмовиться надати пресі проекти відбудови та історичні креслення будівель. Нескладно буде наочно порівняти: що на цьому місці було - і в якому вигляді його відбудували.