Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Сентября 2019, 16:49:58
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc.
| |-+  Компьютеры и интернет
| | |-+  Процесори Intel та закон Мура
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Процесори Intel та закон Мура  (Прочитано 6991 раз)
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« : 16 Сентября 2009, 11:45:27 »

Intel внедрит 22-нанометровую технологию производства чипов в 2012 году
24 августа 2009  Мир  Рынок | Аппаратное обеспечение

Корпорация Intel поделилась своим видением дальнейшего развития технологий производства компьютерных микропроцессоров.
 
В настоящее время, напомним, самые передовые чипы Intel изготавливаются с применением 45-нанометровой методики. На конец текущего года запланировано начало массового производства продукции по технологии с нормой 32 нанометра: этот техпроцесс будет использоваться, в частности, при выпуске чипов с кодовым названием Westmere для настольных компьютеров, ноутбуков и серверов.

Следующим этапом станет внедрение нормы в 22 нанометра, переход на которую намечен на 2012 год. В 2014 году, согласно предварительным оценкам Intel, появится возможность перехода на 16-нанометровую технологию, а в 2016 году — на 11-нанометровую.

Если «Интел» сможет и дальше следовать эмпирическому закону Мура, гласящему, что число транзисторов на кристалле удваивается каждые два года, то в 2018-м можно ожидать внедрения 8-нанометрового техпроцесса. Затем, в 2020 году, последует 6-нанометровая технология, а к 2022 году теоретически может быть освоен и 4-нанометровый процесс. Какие материалы при этом будут применяться в составе микросхем, в Intel умалчивают.

Напомним также, что Intel планирует рассказать о процессорах нового поколения Westmere, выполненных по 32-нанометровой технологии, на предстоящем мероприятии для разработчиков Intel Developer Forum (IDF 2009), которое пройдет в Сан-Франциско (Калифорния, США) с 22 по 24 сентября.

Записан
Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #1 : 16 Сентября 2009, 11:47:06 »

и что, Вы хотите этим сказать?
Записан
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #2 : 16 Сентября 2009, 11:59:41 »

Вважаю виконання закону Мура необхідною умовою швидкого розвитку комп’ютерних технологій та технологічного прогресу вцілому.
Крім того, чим швидше технології виробництва мікропроцесорів впруться у фізичну межу мініатюризації, тим краще. Більші інвестиції та сили підуть у розробку технологій, альтернативних кремнієвим - квантові, молекулярні комп’ютери і т.д.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2009, 12:19:43 от фанат » Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #3 : 16 Сентября 2009, 13:27:19 »

Спробуйте подати законопроект у Верховну Раду типу: "Зобов'язати усіх виробників процесорів дотримуватися Закону Мура".  

До речі, оскільки швидкість передачі даних у інших компонентах ПК значно відстає процесора, то перехід на чергові нанометри у найближчій перспективі видається не більш, ніж черговим маркетиноговим ходом.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2009, 13:28:24 от Darth Vader » Записан

фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #4 : 16 Сентября 2009, 13:52:26 »

...у який вклали 7 мільярдів доларів. Дорогувато, як для маркетингу, вам не здається? Мабуть, якісь переваги у менших, або щільніших чіпів все ж таки є, навіть у комплексі з менш швидкими компонентами ПК, наприклад, менше енергоспоживання та тепловиділення.
 
Не законопроекти, а ринок зобов’язує компанії виконувати "закон" Мура. Не дивлячись на те, що це зовсім не закон, в умовах конкуренції виробники все-рівно намагаються його дотримуватись, інакше новини про провалення якоюсь компанією закона Мура можуть сильно похитнути її положення на ринку. ІМХО.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2009, 14:01:09 от фанат » Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #5 : 16 Сентября 2009, 14:35:00 »

У що саме вклали 7 мільярдів доларів? Конкретно.

І як щодо інших виробників як у них із законом Мура? Наприклад у AMD і в IBM.
Записан

фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #6 : 16 Сентября 2009, 15:25:01 »

В последнем квартале 2009 года два предприятия Intel перейдут на использование нового технологического процесса изготовления микросхем. В 2010 году произойдет переход на новый техпроцесс еще двух заводов. Переход на новую технологию будет стоить Intel $7 млрд.


AMD і IBM працюють по 45нм техпроцесу. Це не суперечить закону Мура.
Записан
Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #7 : 16 Сентября 2009, 15:32:29 »

и???
Записан
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #8 : 16 Сентября 2009, 16:43:44 »

Не зрозумів запитання.
Записан
Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #9 : 16 Сентября 2009, 18:03:31 »

что дальше?

что Вы хотите, все таки нам донести?
Записан
sober
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 436


Чтобы стать ангелом, надо пройти сквозь ад...


« Ответ #10 : 17 Сентября 2009, 09:24:33 »

и что, Вы хотите этим сказать?

А что вы хотите сказать этой фразой?
Записан

Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #11 : 17 Сентября 2009, 09:25:40 »

там вроде ясно написано

а во вторых вопрос не к вам
Записан
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #12 : 17 Сентября 2009, 10:37:14 »

что Вы хотите, все таки нам донести?

Читайте мій другий пост.

І ще про межу закона Мура:


* 117731.jpg (76.57 Кб, 600x428 - просмотрено 228 раз.)
Записан
Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #13 : 17 Сентября 2009, 11:21:07 »

Вважаю виконання закону Мура необхідною умовою швидкого розвитку комп’ютерних технологій та технологічного прогресу вцілому.
Крім того, чим швидше технології виробництва мікропроцесорів впруться у фізичну межу мініатюризації, тим краще. Більші інвестиції та сили підуть у розробку технологій, альтернативних кремнієвим - квантові, молекулярні комп’ютери і т.д.

это?

так нет ответа никакого

тут рассуждения "вот если бы, да кабы"

вообще не понимаю что все бегают с этим "законом", который болльше похож на констатацию факта, и не более
Записан
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #14 : 17 Сентября 2009, 11:58:28 »

Какие такие если бы да кабы?
Весь світ говорить про скоре наближення до фізичної межі розвитку кремнієвої мікропроцесорної техніки та шукає альтернативні матеріали та технології щоб обійти це обмеження.
Сумніваюся, що вам це не цікаво, ви ж до комп’ютерних технологій маєте, якщо я не помиляюся, пряме відношення.

Ця, як ви кажете, констатація факта (закон Мура), справджується вже 40 років - всю історію розвитку мікропроцесорів. І не має значення, завдяки чому справджується, чи завдяки геніальному (імхо) пророчеству Мура, чи завдяки підгонці компаніями своїх технологій під закон Мура. Головне - результат - менш ніж через 40 років після створення першого мікропроцесора вже говорять про наближення через десять років до фізичної межі розвитку кремнієвих мікропроцесорів. Ніяка більше галузь техніки не розвивається експоненціально.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2009, 12:00:13 от фанат » Записан
Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #15 : 17 Сентября 2009, 12:26:33 »

да сразу в интеле понимали, что рано или поздно упрутся невозможность дальнейшего уменьшения техпроцесса

и научные разработки приципиально других систем ведутся давно

и ни каких истерик по этому поводу не было

а тут прям юбилей - 10 лет до свершения пророчества!!!

зы вам не хватает мощности вашего процессора?
Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #16 : 17 Сентября 2009, 12:42:27 »

Цитировать
«Экспоненциальный рост, скорее всего, будет продолжаться только в течение одного или двух поколений самых современных чипов, таких как многоядерные микропроцессоры, но среди разработчиков распространяется мнение, что повседневным приложениям уже не нужны самые современные физические объекты», — заявил Карл Андерсон в газете EE Times. Г-н Андерсон аргументировал свою точку зрения ошеломляющими расходами на научные исследования и строительство производств, которые станут главным барьером на пути дальнейшего прогресса.

См. http://hard.compulenta.ru/418148/
Записан

фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #17 : 17 Сентября 2009, 13:22:03 »

и ни каких истерик по этому поводу не было
а тут прям юбилей - 10 лет до свершения пророчества!!!

А я що, істеричу? Я виклав цікаву на мій погляд інформацію та своє ставлення до неї, може комусь також буде цікаво, ось і все.

зы вам не хватает мощности вашего процессора?

Звісно ні! А вам вистачає?
Мені потрібні: електронний (укр-нім/англ та нім/англ-укр.) перекладач розмови;
                        голосовий інтерфейс;
                        доповнена реальність на мобільному (окулярах, конт. лінзах);
                        віртуальна реальність;
                        система штучного інтелекту
Та багато іншого. Усе це неможливе навіть з самими досконалими сучасними процесорами, і проблема тут не в архитектурі та ПЗ.                       
                       
Записан
Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #18 : 17 Сентября 2009, 13:49:16 »

мне хватает с избытком

могу с без проблем работать с 800-900 мгц машиной (один минус сильно упадет скрость обработки фото, можно терпеть, или вдумчивее работать)


електронний (укр-нім/англ та нім/англ-укр.) перекладач розмови  -  какие проблемы? все давно доступно
голосовий інтерфейс  -  что вы под этим понимаете?
доповнена реальність на мобільному (окулярах, конт. лінзах) - это как?
віртуальна реальність это что такое?
система штучного інтелекту - тут тоже надо определится
Записан
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #19 : 17 Сентября 2009, 14:29:11 »

електронний (укр-нім/англ та нім/англ-укр.) перекладач розмови - це коли я спілкуюся з німцем вживу, кожен говорить на своїй мові, та чує відповідь співрозмовника на своїй мові. Це, здається, зветься синхронним перекладом, але його робить поки-що людина, комп’ютер цього не може.

голосовий інтерфейс - сідаю за комп’ютер, говорю: избранное-первый форум каменец-подольского-компьютеры и интернет-создать тему-процессоры интел и закон мура - новая вкладка-гогле-предел закона мура-искать. Комп’ютер при цьому робить, що я кажу, відкриває, друкує без помилок, шукає потрібну інформацію. Усе без клави та миші, голосом.

доповнена реальність на мобільному (окулярах, конт. лінзах)- йду по незнайомому місту в окулярах, захтів поїсти, в окулярах поверх реального зображення з’являється напівпрозоре віртуальне зображення карти, шляху до найближчого закладу, ціни, меню, наявність вільних столиків.

віртуальна реальність - граю в комп’ютерну гру та не можу відрізнити її від реальності, усі органи чуття отримують інформацію, яку не можна відрізнити від реальної.

система штучного інтелекту - це те, без чого, мабуть, усе, вказане вище, неможливе.


 

Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #20 : 17 Сентября 2009, 14:48:03 »

Електронний (укр-нім/англ та нім/англ-укр.) перекладач розмови  -
Є проблеми з розробкою алгоритмів, і не факт, що наявість більш потужного процесора вирішить цю задачу.

Голосовий інтерфейс  - уже реалізовано у сучасних ОС (бачав розробки як для Win так і для Unix). Над удосконаленням працюють. Для початку спробуйте подиктувати щось на диктофон, десь 1-1,5 год. без перерви. Потім поділіться враженням. Походу зрозумієте, що "фанера" на музичних концертах це вимушений крок.

Доповнена реальність на мобільному (окулярах, конт. лінзах) - Часто доводиться бувати у незнайомих містах? Вони безлюдні і немає у кого запитатися? Вам не подобається спілкуватися з людьми? У Вас нема коштів на придбання карти?

Цитировать
Віртуальна реальність - граю в комп’ютерну гру та не можу відрізнити її від реальності, усі органи чуття отримують інформацію, яку не можна відрізнити від реальної.

А наслідки? Забувся, що не в NFS, натиснув педальку і в стінку? (приклад, безумовно, перебільшений, але можливий).
Записан

фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #21 : 17 Сентября 2009, 15:30:22 »

Системи розпізнавання образів, голосу, будуються на алгоритмах нейронних сітей. Наскільки я знаю, навіть терафлопсні комп’ютери не можуть поки-що симулювати нейронну сітку, складнішу за мозок щура, і причина в залізі, а не тільки в алгоритмах.
Голосовий інтерфейс на сучасних ОС. Якщо юзали, розкажіть, як працює. Думаю, потрібно надиктовувати команди, налагоджувати. Потім строго по схемі, шаг вправо чи вліво - провал, з бодуна підсів голос - провал  убей сибя ап стену. А щодо фанери - що б ви обрали - надиктувати текст на декілька сторінок у ворд, чи набивати на клаві?

Доповнена реальність. Чому люди встановлюють навігатори у авто, якщо можна запитати перехожих, або купити карту? Тому, що це зручно! Мабуть, вислів "язик до Києва доведе" у вік цифрових технологій вже не актуальний. Та й не хочу я спілкуватися з перехожими, немає часу.

Цитировать
Віртуальна реальність - граю в комп’ютерну гру та не можу відрізнити її від реальності, усі органи чуття отримують інформацію, яку не можна відрізнити від реальної.

А наслідки? Забувся, що не в NFS, натиснув педальку і в стінку? (приклад, безумовно, перебільшений, але можливий).

Це ж вам не матриця - героя дубасять у матриці, в реалі - тече юшка з рота.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2009, 15:33:46 от фанат » Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #22 : 17 Сентября 2009, 16:14:39 »

А ви уже встигли надиктувати текст на диктофон? І як?
Записан

фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #23 : 17 Сентября 2009, 16:23:07 »

Якщо для вас легше друкувати на клавіатурі, ніж говорити, тоді питань немає.
Записан
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #24 : 17 Сентября 2009, 16:24:56 »

А де ж відповідь на запитання?
Записан

фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #25 : 17 Сентября 2009, 16:38:34 »

Яке запитання, така і відповідь.
Попередження.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2009, 17:16:59 от Darth Vader » Записан
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #26 : 21 Сентября 2009, 16:44:51 »

А ви уже встигли надиктувати текст на диктофон? І як?

Не надиктував, бо не маю диктофона, вірю вам на слово, що це важко.
Але голосовий інтерфейс (якщо взяти ширше, система розпізнавання голосу) потрібний по-любому.
Ви ж не будете заперечувати необхідність програм для розпізнавання тексту - за їх допомогою цілі бібліотеки паперових книжок зараз переводять у зручний цифровий формат.
Те ж саме і з голосом, якусь свою нішу (впевнений що немаленьку) такі програми займуть. Поки-що програми розпізнавання будь-чого дуже недосконалі. Думаю без штучного інтелекту коректна робота таких програм взагалі нереальна. А штучний інтелект потребує більш досконалого "заліза".
Тому виконання закона Мура, тобто продовження експоненціального прогресу мікропроцесорної техніки, що в черговий раз продемонструвала Інтел, набагато пришвидчить появу вказаних мною технологій.
Записан
Snake
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 6284


One Bourbon, One Scotch, One Beer!!!


« Ответ #27 : 21 Сентября 2009, 17:21:52 »

я думаю, что закон мура никак не повлияет на появление исскуственного интелекта

тут тужна не только вычислительная мощность, но алгоритмическая база

а пока производительность повышают не качеством алгоритов, а только мощностью процессора, ничего не выйдет
Записан
Йосип Барода
Ветеран
*****

репутация +22/-0
Сообщений: 1541



« Ответ #28 : 21 Сентября 2009, 17:32:32 »

фанат - когда, наконец, начнут вживлять людям микропроцессоры - вы часто будете апгрэйдиться?
Записан
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #29 : 22 Сентября 2009, 10:29:30 »

Відповів у темі "Трансгуманізм", щоб не було офтопа.

я думаю, что закон мура никак не повлияет на появление исскуственного интелекта
тут тужна не только вычислительная мощность, но алгоритмическая база
а пока производительность повышают не качеством алгоритов, а только мощностью процессора, ничего не выйдет

Для створення більш досконалих систем штучного інтелекту потрібне і більш потужне залізо (можливо навіть принципово інше залізо), і більш досконалі алгоритми. Тобто, виконання закону Мура є, разом з програмуванням, необхідною умовою подальшого прогресу в дослідженні ИИ.

Недавно компьютерная группа IBM продемонстрировала модель когнитивного компьютера, почти в реальном масштабе времени «имитирующего» мозг небольшого млекопитающего, используя когнитивные компьютерные алгоритмы. Модель была создана на мощном суперкомпьютере IBM BlueGene...
...Синапсы, или межнейронные связи нейронов мозга, создаются, распадаются, укрепляются или ослабевают в зависимости от деятельности мозга. Одна из главных трудностей исследования – разработка материала, который сможет воссоздать эту особенность мозга. Если эта проблема будет решена, то в отличие от существующей технологии, позволяющей лишь запрограммировать искусственный мозг на решение той или иной задачи, компьютер сможет на основании накопленных знаний, памяти и «опыта» анализировать данные – то, что мы называем способностью думать.


http://informatika.zn.uz/1744 - вся стаття.

« Последнее редактирование: 22 Сентября 2009, 10:31:23 от фанат » Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru