Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Августа 2019, 19:20:20
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc.
| |-+  Лаємо владу...
| | |-+  два новых героя
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: два новых героя  (Прочитано 36583 раз)
Julianna
Постоялец
***

репутация +0/-0
Сообщений: 182



« Ответ #210 : 24 Июня 2010, 18:48:36 »

В Союзі далеко не пухнастих солдатів признали героями. Вас це коробить. На форумі яро засуджується радянська влада, яка це все оспівувала і просувала. Але ж ви пропонуєте визнати таких самих непухнастих солдатів-націоналістів героями зараз. Так би мовити, ідете по стопам рад. влади. Де логіка?
А про те, що перевдягались. Так перевдягались, але не у 100% випадків. В інших випадках націоналісти самі чинили злочини. І як було сказано іншими форумчанами, для цього є факти. Розумію ваші факти і визнаю їх існування, але братовбивство визнати не можу. А в ЧА були й українці, і як жалілись в інших темах форуму, частка українських солдатів була далеко не найменшою.
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #211 : 24 Июня 2010, 19:54:53 »

... але братовбивство визнати не можу.

Почему вы не можете "братовбивство визнати" только с одной стороны?
Со стороны РА это было не братоубийство по вашему?

Повторюсь:
... О настроениях в частях Советской армии, брошенной против УПА, свидетельствует генерал Пётр Григоренко: «Мои бывшие подчинённые (по 8-й дивизии) заезжали ко мне в Москву и с возмущением и болью рассказывали, как они жгли и разрушали дома заподозренных в помощи повстанцам, как вывозили в Сибирь семьи из этих домов, женщин и детишек, как выбрасывали население из сёл и хуторов, как устраивали облавы на повстанцев» (Григоренко П. В подполье можно встретить только крыс... - М., - 1997, с. 292).
« Последнее редактирование: 24 Июня 2010, 19:55:36 от Graf » Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Julianna
Постоялец
***

репутация +0/-0
Сообщений: 182



« Ответ #212 : 24 Июня 2010, 20:06:13 »

то чого ж ми весь час порівнюємо, хто був гірший? питання в тому - чи два нових героя справді герої. бо якшо рад. солдатів визнали героями тоді, то визнання героями Бандери і Шухевича на нашій совісті, але ж і вони були братовбивцями.
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #213 : 24 Июня 2010, 20:19:46 »

ИМХО

Но сейчас никто не говорит что сов. солдаты не герои.
Говорят что УПА - это "украинско-немецкие националисты". Вот в чём вопрос.

УПА воевала с советским режимом.

Для многих война не закончилась в лесу...

...НОРИЛЬСКОЕ ВОССТАНИЕ...
Мы, украинские политические заключенные карагандинских и норильских спецлагерей, воспитанные и закаленные в рядах ОУН-УПА, а потом и в лагерной борьбе, внесли свой посильный вклад в дело свержения большевистского строя, но мы на пальму первенства не претендуем, потому что мы боролись не за пальмовую ветвь, а именно за УКРАИНУ!"(...)
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
GROMOZEKA
Ветеран
*****

репутация +123/-36
Сообщений: 3166


В своїй хаті своя й правда, І сила, і воля.


« Ответ #214 : 24 Июня 2010, 20:40:39 »

Весь час тра шось , комусь доводити...Вже стільки інфи перечитали....Але ні ,мало доказів, Мені байдуже як ,хто відноситься до наших героїв...Я їх такими рахую, і дитину свою буду вчити на їх прикладі.А мненіє усяких русофобів , та комуняк мені  до ....
Записан

Дзвін шабель, пісні, походи, воля соколина, тихі зорі, ясні води — моя Україна.
Julianna
Постоялец
***

репутация +0/-0
Сообщений: 182



« Ответ #215 : 24 Июня 2010, 21:17:21 »

ну так би й одразу!)))) до речі, ми можемо говорити так довго, як захочемо - на те й існує форум!
Записан
rullan
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 41

Приєднуйся!


WWW
« Ответ #216 : 24 Июня 2010, 22:02:50 »

Кожний герой має і свою негативну сторону. Ось наприклад - Шевченко Т.Г. - герой? - герой! А насправді він був гультяєм, забіякою та великим бабієм - сплюндрував не одну дівочу душу.
  Але його вірші, картини, та висловлювання мале таке велике значення, що важко і уявити Україну без нього.
 
Так саме і не можливо уявити українця-чоловіка-захисника - Без Бандери - у цій царині уже він герой і приклад для зразку!

 rulesssss Доречі Бандера виконав заповіт Шевченка:
Поховайте, та вставайте,
кайдани порвіти,
і вражою (москальською та польською) злою кровю землю окропіте...
, що і зробив Бандера...
Записан

Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #217 : 25 Июня 2010, 08:03:35 »

В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. (Википедия)
Так что Шевченко никак не герой, а скорее деятель искусства.
Кстати, про лужи крови. Когда копалась в материале про ОУН-УПА, то в многих источниках цитировали их девиз:"Щоб Україна була вільна, треба крові по коліна."
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #218 : 25 Июня 2010, 09:04:47 »

их девиз:"Щоб Україна була вільна, треба крові по коліна."
такi були часи.
ще раз скажу-дуже добре, що нам це важко сприймати.
Записан
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #219 : 25 Июня 2010, 09:10:58 »

Это точно. Желаю, что бы все наши войны заключались в форумовских перепалках,а наши дети принимали любую, но единую сторону, что бы не было такого повода для ссор!
« Последнее редактирование: 25 Июня 2010, 09:17:51 от Хрыстя » Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #220 : 25 Июня 2010, 09:22:46 »

мудрая мысль учись сынок
да и тут воевать не надо.
ну, противоположны мои герои героям, скажем, Juliann/ы...
ну и что с того?
я предпочитаю холодную водку, а кто-то горячий грог...
но хорошо одно - много выложили фактажа и теперь все увидели, что
это было за время
и какими методами боролись и одни и другие.
и не надо нам сказочек, что дедушка Ленин какал "как-то по-доброму так.." Смеющийся
надо воспринимать историю обьективно, а героев выбирать по соответствию
с личными убеждениями.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2010, 09:23:33 от nik?-nik! » Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #221 : 25 Июня 2010, 09:35:32 »

... наши дети принимали любую, но единую сторону...

Почему единую если любую?
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #222 : 25 Июня 2010, 09:39:06 »

Я имею в виду ту или ту, только единую! Что бы не было таких вот споров.
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #223 : 25 Июня 2010, 09:41:36 »

опять непонятно.
очевидно, Вы имели ввиду, чтоб юный человек четко определял для себя-одних или других героев он выбирает?
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #224 : 25 Июня 2010, 09:43:27 »

А кто выбирет какая сторона правильная?
Та или та?

Это была война там нет единой стороны. ИМХО.

...юный человек четко определял для себя-одних или других героев он выбирает?

Или ему четко выбрали единую правильную сторону.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2010, 09:48:23 от Graf » Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #225 : 25 Июня 2010, 09:48:15 »

полюбому, каждый для себя.
если молодого человека интересует этот вопрос-пусть роет факты и делает выводы-сам, без "помощи" пропагандистских машин.
Записан
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #226 : 25 Июня 2010, 09:52:08 »

Вы издеваетесь? Плохое утро? Веселый
Я имею в виду, что бы все были едины, а не по принципу "лебедь, рак, щука"!
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #227 : 25 Июня 2010, 09:53:22 »

ой, Хрыстечко, боюсь эта мечта несбыточная...
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #228 : 25 Июня 2010, 09:57:13 »

Нет. Я не издеваюсь и в мыслях не было iloveyou

Я считаю, что нет единоправильного мнения по историческим вопросам.

Чтоб не лезть в дебри на пример:

В Гражданскую войну кто был прав Красные или Белые?
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
CHUBACH
Пользователь
**

репутация +2/-0
Сообщений: 61


Хороший человек видит хорошие знаки.


« Ответ #229 : 25 Июня 2010, 09:58:18 »

Прав тот кто выиграл)))Победителя не судят!
Записан

О Великий Дух, чей голос я слышу в ветрах,
Я прихожу к тебе, как один из множества твоих детей.
Мне нужны твоя сила и мудрость.
Сделай меня сильным не для возвышения над моим братом,
но для победы над моим величайшим врагом - cамим собой.
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #230 : 25 Июня 2010, 10:02:18 »

Граф, ну вы проказник!  Подмигивающий Такую тему зацепили!
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #231 : 25 Июня 2010, 10:39:28 »

Тільки коли ця історія стане для наших нащадків далекою розмитою казочкою, тільки тоді закінчиться це протистояння, і Україна стане єдиною. Залишиться протистояння лише високолобих істориків у пильних бібліотеках. Але повинно пройти ще декілька поколінь.
Тому зараз не можна загострювати це протистояння, доки живі ті події у пам’яті їх свідків та їхніх дітей, потрібно підтримувати статус кво, доки проблема не втихне та не вмре сама собою.
Як і в багатьох випадках, тут тільки час лікар.
Записан
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #232 : 25 Июня 2010, 10:59:08 »

Фанат, ставлю вам плюсик!
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #233 : 25 Июня 2010, 11:26:35 »

опередили на секунду.
Фанат с меня "+"
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #234 : 25 Июня 2010, 12:02:12 »

Тільки коли ця історія стане для наших нащадків далекою розмитою казочкою, тільки тоді закінчиться це протистояння...
Але повинно пройти ще декілька поколінь...
Як і в багатьох випадках, тут тільки час лікар.


Полтавская битва. Мазепа.

Сколько поколений прошло?
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #235 : 25 Июня 2010, 12:17:35 »

Багато, тому це історія - казочка, яка розділяє істориків, не країну.
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #236 : 25 Июня 2010, 12:37:24 »

Особенно на открытие памятника Мазепе в Полтаве на ЗОО - летие ПБ.

Там точно одни   "историки" протестовали...


+ стр. 3 этой темы:
Вчора на передачі з Дмітрієм Кисельовим обговорювалась тема перейменування вул.Мазепи у Києві на вул.Лаврську - з подачі патріарха Московського і Всєя Русі Кирила.
Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві dead
« Последнее редактирование: 25 Июня 2010, 12:40:34 от Graf » Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #237 : 25 Июня 2010, 12:51:41 »

Во-во, доки патріарх та інш. не почали збурювати це питання, більшість простих людей про Мазепу знали лише те, що був колись такий гетьман.

Питання з назвою вулиці не розколює країну.
А от розколена церква розколює віруючих країни.
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #238 : 25 Июня 2010, 13:05:49 »

Как у вас складненько выходит.

Там историки, тут церковь - и ни кто не розколює країну.
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
rullan
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 41

Приєднуйся!


WWW
« Ответ #239 : 25 Июня 2010, 13:17:43 »

Як на мене в українців одна проблема - Нічого до кінця не можуть зробити.
Ось і бандервіці теж лоханулись - не вигнали всіх комуняк та москальских випердишів з України, як це зробили поляки та литовці...
Дуже жалкую....  Якби у мене була влада, в організаційних питаннях, зробив би так:

- Кому не подобається Україна, українська мова - фіртка отворта - барзо просимо з країни.  учись сынок
- Хто би вимахувався - по 1-2 роки в турягу з примусовим вивченням української мови  баян, аднака
- Пропаганда українських героїв та української культури і мови. А радянським ветеранам - велику компенсацію за знущання радянського режиму над ними...
Записан

Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru