Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Апреля 2019, 21:58:11
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc.
| |-+  Лаємо владу...
| | |-+  два новых героя
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: два новых героя  (Прочитано 35423 раз)
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #30 : 08 Апреля 2010, 10:23:37 »

А що таке "влом" і "залізобетонний аргумент"?

Записан

georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #31 : 08 Апреля 2010, 11:32:56 »

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Детальну інформацію з цих питань  можна  знайти ТУТ
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #32 : 08 Апреля 2010, 14:03:43 »

Яка гарна і змістовна відпоповідь. Очевидно, що скоро вона має шанс з'явитися тут, а скаржитися можна буде тут   Подмигивающий
Записан

Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #33 : 08 Апреля 2010, 15:08:57 »

А що таке "юридичне визнання"?  Непонимающий

Вот если коротко:

       ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

                          П О С Т А Н О В А

 N 5 від 31.03.95
     м.Київ
 

          Про судову практику в справах про встановлення
                фактів, що мають юридичне значення

 ...18. Рішення, постановлене у справі про встановлення факту, що
має юридичне значення, повинно відповідати вимогам статей 203, 275
ЦПК.  Суд  повинен  також навести в рішенні докази в підтвердження
висновку про обставини,  що мають значення для вирішення справи, а
при задоволенні заяви чітко викласти встановлений факт.

     Рішення суду  про  встановлення  факту,   що   має   юридичне
значення,  не  замінює  собою  документів,  що  видають  зазначені
органи, а є лише підставою для їх одержання.
     Згідно зі ст.14 ЦПК (  1501-06  )  рішення  про  встановлення
факту,  що  має  юридичне значення,  яке набрало законної сили,  є
обов'язковим
для органів, які реєструють такі факти або оформляють
права, що виникають у зв'язку із встановленим судом фактом.
В разі
встановлення   у   судовому   порядку   факту   реєстрації    акту
громадянського  стану  орган реєстрації актів громадянського стану
провадить відповідний запис на підставі рішення суду.
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Darth Vader
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 1845


Linux is obsolete. (c) Andy Tanenbaum


WWW
« Ответ #34 : 08 Апреля 2010, 15:35:14 »

Де саме?  Бачу "юридичне значення", а де "юридичне визнання"?

P.S. З Вами готовий дискутувати серйозно.
Записан

Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #35 : 08 Апреля 2010, 16:28:14 »


Так такого юридичного терміну немає Подмигивающий але:

Згідно із ч. 5 ст. 124 Конституції України та ч. 1 ст. 11 Закону від 7 лютого 2002 р. № 3018-III "Про судоустрій України" (далі - Закон № 3018-III) судове рішення ухвалюється іменем України, завдяки чому воно сприймається як воля держави, а вирок, зокрема, визнається засудженим як правова оцінка державою його діяння.

Рішення суду  (вирок),  яке набрало законної сили,  є обов'язковим для всiх органiв, пiдприємств, установ, органiзацiй, службових осiб та громадян i пiдлягає виконанню на всiй територiї України.-  тому є юридично визнаним.
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #36 : 12 Июня 2010, 13:56:54 »

Доречі, розпочинається друга частина марлезонського балету - 
http://tsn.ua/ukrayina/svoboda-vimagaye-pozbaviti-zvannya-geroya-ukrayini-radyanskogo-ofitsera.html
Наци vs  Коммі - 1:0


1:0 - бо аргумент залізобетонний, а список претендентів - довжелезний.
Цитата:  newsru.com
Кроме Береста, упоминаются имена других участников Великой Отечественной войны, а также героев-чернобыльцев и известных украинских исторических деятелей, посмертно награжденных званием Герой Украины, что, исходя из решения Донецкого окружного апелляционного суда, тоже незаконно.
Думаю, як буде ьреба, то нариють ще.

1:1(3?)

Не такой уж "аргумент залізобетонний".

"Донецкий окружной админсуд оставил в силе указ президента о присвоении советскому офицеру Алексею Бересту звания Героя Украины.

Суд отказал в удовлетворении иска об отмене и признании недействительным этого указа, который был подан активистом Луганской облорганизации ВО "Свобода", студентом Артуром Швецовым.

В удовлетворении данного иска полностью отказано в связи с тем, что пропущен срок исковой давности.

На заседании отсутствовали дочь Береста, Ирина, которую суд постановил привлечь к судебным слушаниям в качестве третьей стороны, а также сам истец Шевцов.

Представители истца глава Луганской облорганизации ВО "Свобода" Дмитрий Снегирев и глава Харьковской облорганизации ВО "Свобода" Игорь Швайка настаивали, что президент не имел права присваивать звание Героя Украины Бересту - который в мае 1945 года водрузил знамя над Рейхстагом - так как тот не являлся гражданином Украины.

Кроме того, подчеркивал Швайка, сама процедура награждения не была произведена должным образом, так как не было представления о награждении, а было лишь письмо от народного депутата Владимира Яворивского.

Как известно, Донецкий окружной админсуд просили признать недействительным указ о присвоении Бересту звания Героя Украины после того, как этот суд лишил данного звания лидеров украинских националистических организаций Степана Бандеру и Романа Шухевича на основании того, что они не были гражданами суверенной Украины."
  опа засада
Обломилось патриотам.
Донбасс порожняк не гонит...
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
фанат
Ветеран
*****

репутация +23/-3
Сообщений: 1687



« Ответ #37 : 12 Июня 2010, 14:08:07 »

В удовлетворении данного иска полностью отказано в связи с тем, что пропущен срок исковой давности.


Як це?

А Донбас дійсно порожняк не гоне, подвійні стандарти рулять.
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #38 : 12 Июня 2010, 14:39:06 »

Вчора на передачі з Дмітрієм Кисельовим обговорювалась тема перейменування вул.Мазепи у Києві на вул.Лаврську - з подачі патріарха Московського і Всєя Русі Кирила.

Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві dead
Записан
Ingvard
Пам’ятай героїв!
Ветеран
*****

репутация +15/-1
Сообщений: 509


Богові душа,життя-рідному краєві,а честь для себе


« Ответ #39 : 12 Июня 2010, 19:58:26 »

Донецький суд створив неабиякий прецедент, позбавивши Бандеру звання героя України на основі того, що він помер раніше 1991 року, а отже не був українцем.
Виходить, потрібно тепер позбавити статусу героїв України інших визначних українців, які померли до проголошення незалежності - Стуса, Івасюка, Береста та інш.
.[/i]

У нас в стране, сейчас, самый ГЛАВНЫЙ и ЧЕСТНЫЙ это ДОНЕЦКИЙ СУД
Хорошо бы прямые трансляции.   Смеющийся  Вместо вечернего квартала.  clap-1
Записан

Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо,
і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
alexK
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 430



« Ответ #40 : 12 Июня 2010, 20:08:43 »

Да круто они приняли решение )) Так судьи же  вроде не "курят"  gf,bkb yfufvb
Записан
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #41 : 12 Июня 2010, 20:25:36 »

Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві dead
Бульбашко, Ви мене  дивуєте,їй-бо.  Я ще розумію, коли Малек ототожнює    Росію з Путіним та єдросами, але від Вас подібного не чекав Смеющийся Смеющийся

Кстаті, може хтось детальніше розписати, шо там з зі "сроком ісковой давності" не так?
« Последнее редактирование: 12 Июня 2010, 20:28:10 от georg » Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
rullan
Новичок
*

репутация +0/-0
Сообщений: 41

Приєднуйся!


WWW
« Ответ #42 : 15 Июня 2010, 09:57:38 »

Для ветеранів та їх внуків:

1) Ветерани воювали за Сталіна та Леніна, Бандера за Україну
2) Бандера вбивав лише військових. Як і рядянські війська подекуди і цивільних.
3) Сумніваєшся в мужності Бандери спробуй взяти зброю в руки і повоювати хоча б 1 міс з війсками !
4) Де зараза СРСР і нациська Німеччина - а Україна то з'явилась і розвивається....
    Так хто переміг?
 "Ненька Украї" Слава героям України....   !!!
Записан

105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #43 : 15 Июня 2010, 10:04:38 »

1) Ветерани воювали за свою землю і свої сім"ї передусім. Ідеологія була не на першому місці, все-таки.
2) На війні як на війні, всі були грішні і не завжди справедливі.
3) Мужність проявили і ті, і інші. Селянину покинути плуга і йти воювати з німецькими окупантами також було не сильно весело.
4) СРСР розвалився, а от Німеччина живе і процвітає, хоч уже й без нациків. Україна ще замало часу живе і розвивається, щоб робити глобальні висновки.

ХТО ПЕРЕМІГ? Саме в 1945 році був переможений один із ворогів - нацистська Німечина. Бандера після цього вже не фігурував. Називати його переможцем - безпідставно, ІМХО.
Записан
Ingvard
Пам’ятай героїв!
Ветеран
*****

репутация +15/-1
Сообщений: 509


Богові душа,життя-рідному краєві,а честь для себе


« Ответ #44 : 15 Июня 2010, 20:26:53 »


РАНО ЧИ ПІЗНІШЕ , А УКРАЇНА ВШАНУЄ ВСІХ СВОЇХ ГЕРОЇВ !!!  "Ненька Украї"
Починаючи від козаччини…
Перші визвольні змагання (1914-1922)
Другі визвольні змагання (1938-1950)

СЛАВА ГЕРОЯМ !!!

http://vijsko.milua.org/mm1.htm


* Warszawa.jpg (116.71 Кб, 720x544 - просмотрено 178 раз.)
Записан

Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо,
і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #45 : 16 Июня 2010, 15:47:52 »

Ingvard, почему то на фотках по ссылке некоторые герои одеты в форму фашистской армии, которая окуппировала Украину с целью захвата территории и освобождения жизненного пространства для немцев.

Это ошибка на сайте или они и вправду считаются героями?

Сайт носит название "Украинская армия в 20-21 вв", а на фотках бойцы немецких подразделений Нахтигаль и Галичина

И как себя чувствуют украинские миротворцы, изображенные на фотографиях из Ирака и Боснии, по соседству с такими "героями" 
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #46 : 16 Июня 2010, 16:18:54 »

Max Sintra, свого часу практично всі мої викладачі історії (а їх на істфаці було багато) не раз і не два, розбираючи ту чи іншу ситуацію української історії, приказували: "І це трагедія нашого народу". Банальна фраза, але відображає саму суть. Коли ти знаходишся в болоті і тебе затягує трясовина - ти не бачиш горизонту чи напрямку свого подальшого шляху, ти хапаєшся за все, що трапить під руку, аби лише вибратись.

Українці (особливо на Західній україні) були саме в такому становищі. Вони опинились під більшовицькою окупацією (до того часу мали собі більш-меш спокійне життя хто під Польщею, хто під Австро-Угорщиною), і дізнались, що таке справжнє пекло. Для них ворогами були більшовики, і вони рятувались, як могли - знайшли собі отаких "союзників". Фактично ж самі опинились між молотом і ковадлом, і вибирати в ті часи не доводилось!

Пригадайте, що твориться в Україні перед виборами, і як важко, якщо взагалі можливо, зробити правильний вибір. У них на кону стояло не матеріальне благополуччя - вони вибирали між життям і смертю! І яке в тій ситуації рішення могло бути правильним - історики не скажуть навіть сьогодні. І (цитую)
Цитировать
то є трагедія українського народу
. Ті люди наробили своїх помилок, але хто має право їх засуджувати? Хто перший кине камінь? Вони робили те, що вважали правильним, і вони боролись за Україну. Якби вони перемогли - були б героями, була б їм слава. Але вони програли...
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 16:48:05 от Бульбашка Aero » Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #47 : 16 Июня 2010, 16:24:14 »

Пригадайте, що твориться в Україні перед виборами, і як важко, якщо взагалі можливо, зробити правильний вибір.
IMHO
Бульбашка Aero, я не думаю что Max Sintra мог видеть что тут творилось перед выборами, т.к. :
"Max Sintra
Расположение:   Москва"
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #48 : 16 Июня 2010, 16:34:15 »

Бульбашка Aero, я согласен и не осуждаю этих людей, если только они не совершили каких либо преступлений.

Мне лишь кажется неуместным считать воинами и героями Украинской армии людей в фашистской форме.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 16:41:24 от Max Sintra » Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #49 : 16 Июня 2010, 16:43:44 »

Это тема на 30 страниц минимум.

И перенесут в курилку. Адназначно.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 16:44:56 от Graf » Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #50 : 16 Июня 2010, 16:47:32 »

Тема как раз про героев!

Главное - правила соблюдать  Крутой
Записан
105
Ветеран
*****

репутация +35/-2
Сообщений: 2237



« Ответ #51 : 16 Июня 2010, 17:03:03 »

Бульбашка Aero, я согласен и не осуждаю этих людей, если только они не совершили каких либо преступлений.

Мне лишь кажется неуместным считать воинами и героями Украинской армии людей в фашистской форме.

Ми говоримо про героїв, а не про святих. Я спробувала знайти єдине визначення поняття "герой" - і виявила, що значено цього слова є декілька:

1.Герой (от ἥρωας, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей древнегреческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека.

2. Герой (от ἥρωας, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей древнегреческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека.

3. В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. В философии это понятие осмысливалось Гегелем, где герой трактуется как воплощение национального духа.


4. Звання Геро́й Украї́ни — державна нагорода України, найвищий ступінь відзнаки в Україні, що присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового досягнення. Герою України вручається орден «Золота Зірка» за здійснення визначного геройського вчинку або орден Держави — за визначні трудові досягнення.

Звання Герой України присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових досягнень.
Присвоєння звання Герой України провадиться указом Президента України.
Герою України вручається орден «Золота Зірка» за здійснення визначного геройського вчинку або орден Держави - за визначні трудові досягнення.
Герой України, удостоєний ордена «Золота Зірка», у разі здійснення ним визначних трудових досягнень може бути удостоєний ордена Держави, а Герой України, удостоєний ордена Держави, у разі здійснення ним геройського вчинку може бути удостоєний ордена «Золота Зірка».
Присвоєння звання Герой України вдруге з удостоєнням одного й того ж ордена не провадиться.
Звання Герой України може бути присвоєно посмертно.
Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали місце в минулому і не пов'язані зі становленням та розвитком незалежної України.

Виходить, що до Бандери та іже с нім з усіх цих визначень підходить лише №3 - філософсько-етичне Непонимающий Тобто, чи ми самі вважаємо їх героями...
Записан
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #52 : 16 Июня 2010, 17:16:44 »

вижу тут некоторое противоречие для пункта №3

"Коли ти знаходишся в болоті і тебе затягує трясовина - ти не бачиш горизонту чи напрямку свого подальшого шляху, ти хапаєшся за все, що трапить під руку, аби лише вибратись.... Фактично ж самі опинились між молотом і ковадлом, і вибирати в ті часи не доводилось!.....У них на кону стояло не матеріальне благополуччя - вони вибирали між життям і смертю! "

совершение поступков и деяний ради самосохранения не соответствует вами же предложенному определению "героя"

"3. В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага."


Записан
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #53 : 16 Июня 2010, 17:58:14 »

Если человек в форме, то разве он не может преследовать интересы напрямую не связанные с символом его формы?
Разведчик Кузнецов в форме нацистского офицера тоже неуместен?
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #54 : 16 Июня 2010, 18:49:40 »

2 Мах Sintra: чому б Вам не скористатись Вашими Власними рекомендаціями звідси?  http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=7068.msg127895#msg127895
Може справді займетесь своїми "героями" , мертвим сморчком в Мавзолеї та портретами Кривавого  Коби на вулицях Москви, а ми тут самі розберемося, без вєрних путєнцев і пламєнних єдросов з  Южного Бутова?
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #55 : 16 Июня 2010, 19:24:33 »

честно говоря, портретов Сталина я на улицах Москвы не видел, "путенцем" и единороссом не являюсь, и уверен, что Ленина давно пора похоронить по людски. Что до "сами разберемся", то мои родители и предки все из Каменца, и я считаю, что тоже имею право переживать и болеть за судьбу Украины.
Записан
Ingvard
Пам’ятай героїв!
Ветеран
*****

репутация +15/-1
Сообщений: 509


Богові душа,життя-рідному краєві,а честь для себе


« Ответ #56 : 16 Июня 2010, 19:30:55 »

Бійці дивізії  "Галичина", куреня "Нахтігаль" - Роман Шухевич тільки на німецькій стороні міг створити український батальйон, який би став основою УПА, щоб боролися проти совєтів.
Коли німці показали що готують для України, то вони почали боротися і проти них!!!

Вони боролись за вільну Україну і віддали за Україну своє життя.
Записан

Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо,
і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #57 : 16 Июня 2010, 20:12:21 »

Інгвард, ти кому це пояснюєш? москвічу з "камянецьким корінням" ?Нема сенсу. Для них "бЕндерівець" - це лайливе слово.З усіма відповідними наслідками.
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Max Sintra
Ветеран
*****

репутация +25/-28
Сообщений: 1002


« Ответ #58 : 16 Июня 2010, 20:52:19 »

georg, правильно писать не "бендеровец", а "бандеровец".

Их состав был настолько неоднороден, что осуждать их в общей куче было бы неверно. Так же как и власовцев, там не все были преступниками.

Претензии к тем, кто одел фашистскую форму и совершал воинские преступления. Кстати, в России власовцев в "путенской" России не героизируют, на парады не выводят. А ведь они тоже якобы боролись за освобождение России от большевизма.
Записан
Ingvard
Пам’ятай героїв!
Ветеран
*****

репутация +15/-1
Сообщений: 509


Богові душа,життя-рідному краєві,а честь для себе


« Ответ #59 : 16 Июня 2010, 21:01:00 »

Кстати, в России власовцев в "путенской" России не героизируют, на парады не выводят. А ведь они тоже якобы боролись за освобождение России от большевизма.

А до чого це все тут  Непонимающий
Записан

Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо,
і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru