два новых героя

[Darth Vader]

А що таке "влом" і "залізобетонний аргумент"?

[georg]

 

Детальну інформацію з цих питань  можна  знайти ТУТ

[Darth Vader]

Яка гарна і змістовна відпоповідь. Очевидно, що скоро вона має шанс з'явитися тут, а скаржитися можна буде тут  

[Graf]

А що таке "юридичне визнання"? 

Вот если коротко:

       ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

                          П О С Т А Н О В А

 N 5 від 31.03.95
     м.Київ
 

          Про судову практику в справах про встановлення
                фактів, що мають юридичне значення

 ...18. Рішення, постановлене у справі про встановлення факту, що
має юридичне значення, повинно відповідати вимогам статей 203, 275
ЦПК.  Суд  повинен  також навести в рішенні докази в підтвердження
висновку про обставини,  що мають значення для вирішення справи, а
при задоволенні заяви чітко викласти встановлений факт.
     Рішення суду  про  встановлення  факту,   що   має   юридичне
значення,  не  замінює  собою  документів,  що  видають  зазначені
органи, а є лише підставою для їх одержання.
     Згідно зі ст.14 ЦПК (  1501-06  )  рішення  про  встановлення
факту,  що  має  юридичне значення,  яке набрало законної сили,  є
обов'язковим для органів, які реєструють такі факти або оформляють
права, що виникають у зв'язку із встановленим судом фактом. В разі
встановлення   у   судовому   порядку   факту   реєстрації    акту
громадянського  стану  орган реєстрації актів громадянського стану
провадить відповідний запис на підставі рішення суду.

[Darth Vader]

Де саме?  Бачу "юридичне значення", а де "юридичне визнання"?

P.S. З Вами готовий дискутувати серйозно.

[Graf]

Так такого юридичного терміну немає але:

Згідно із ч. 5 ст. 124 Конституції України та ч. 1 ст. 11 Закону від 7 лютого 2002 р. № 3018-III "Про судоустрій України" (далі - Закон № 3018-III) судове рішення ухвалюється іменем України, завдяки чому воно сприймається як воля держави, а вирок, зокрема, визнається засудженим як правова оцінка державою його діяння.

Рішення суду  (вирок),  яке набрало законної сили,  є обов'язковим для всiх органiв, пiдприємств, установ, органiзацiй, службових осiб та громадян i пiдлягає виконанню на всiй територiї України.-  тому є юридично визнаним.

[Graf]

Доречі, розпочинається друга частина марлезонського балету - 
http://tsn.ua/ukrayina/svoboda-vimagaye-pozbaviti-zvannya-geroya-ukrayini-radyanskogo-ofitsera.html
Наци vs  Коммі - 1:0

1:0 - бо аргумент залізобетонний, а список претендентів - довжелезний.

Кроме Береста, упоминаются имена других участников Великой Отечественной войны, а также героев-чернобыльцев и известных украинских исторических деятелей, посмертно награжденных званием Герой Украины, что, исходя из решения Донецкого окружного апелляционного суда, тоже незаконно.

Думаю, як буде ьреба, то нариють ще.

1:1(3?)

Не такой уж "аргумент залізобетонний".

"Донецкий окружной админсуд оставил в силе указ президента о присвоении советскому офицеру Алексею Бересту звания Героя Украины.

Суд отказал в удовлетворении иска об отмене и признании недействительным этого указа, который был подан активистом Луганской облорганизации ВО "Свобода", студентом Артуром Швецовым.

В удовлетворении данного иска полностью отказано в связи с тем, что пропущен срок исковой давности.

На заседании отсутствовали дочь Береста, Ирина, которую суд постановил привлечь к судебным слушаниям в качестве третьей стороны, а также сам истец Шевцов.

Представители истца глава Луганской облорганизации ВО "Свобода" Дмитрий Снегирев и глава Харьковской облорганизации ВО "Свобода" Игорь Швайка настаивали, что президент не имел права присваивать звание Героя Украины Бересту - который в мае 1945 года водрузил знамя над Рейхстагом - так как тот не являлся гражданином Украины.

Кроме того, подчеркивал Швайка, сама процедура награждения не была произведена должным образом, так как не было представления о награждении, а было лишь письмо от народного депутата Владимира Яворивского.

Как известно, Донецкий окружной админсуд просили признать недействительным указ о присвоении Бересту звания Героя Украины после того, как этот суд лишил данного звания лидеров украинских националистических организаций Степана Бандеру и Романа Шухевича на основании того, что они не были гражданами суверенной Украины."
 
Обломилось патриотам.
Донбасс порожняк не гонит...

[фанат]

В удовлетворении данного иска полностью отказано в связи с тем, что пропущен срок исковой давности.

Як це?

А Донбас дійсно порожняк не гоне, подвійні стандарти рулять.

[105]

Вчора на передачі з Дмітрієм Кисельовим обговорювалась тема перейменування вул.Мазепи у Києві на вул.Лаврську - з подачі патріарха Московського і Всєя Русі Кирила.

Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві

[Ingvard]

Донецький суд створив неабиякий прецедент, позбавивши Бандеру звання героя України на основі того, що він помер раніше 1991 року, а отже не був українцем.
Виходить, потрібно тепер позбавити статусу героїв України інших визначних українців, які померли до проголошення незалежності - Стуса, Івасюка, Береста та інш.
.[/i]

У нас в стране, сейчас, самый ГЛАВНЫЙ и ЧЕСТНЫЙ это ДОНЕЦКИЙ СУД
Хорошо бы прямые трансляции.     Вместо вечернего квартала. 

[alexK]

Да круто они приняли решение )) Так судьи же  вроде не "курят" 

[georg]

Україна вже робить оральний акт не лише російському Президенту, але й Московській церкві

Бульбашко, Ви мене  дивуєте,їй-бо.  Я ще розумію, коли Малек ототожнює    Росію з Путіним та єдросами, але від Вас подібного не чекав

Кстаті, може хтось детальніше розписати, шо там з зі "сроком ісковой давності" не так?

[rullan]

Для ветеранів та їх внуків:

1) Ветерани воювали за Сталіна та Леніна, Бандера за Україну
2) Бандера вбивав лише військових. Як і рядянські війська подекуди і цивільних.
3) Сумніваєшся в мужності Бандери спробуй взяти зброю в руки і повоювати хоча б 1 міс з війсками !
4) Де зараза СРСР і нациська Німеччина - а Україна то з'явилась і розвивається....
    Так хто переміг?
  Слава героям України....   !!!

[105]

1) Ветерани воювали за свою землю і свої сім"ї передусім. Ідеологія була не на першому місці, все-таки.
2) На війні як на війні, всі були грішні і не завжди справедливі.
3) Мужність проявили і ті, і інші. Селянину покинути плуга і йти воювати з німецькими окупантами також було не сильно весело.
4) СРСР розвалився, а от Німеччина живе і процвітає, хоч уже й без нациків. Україна ще замало часу живе і розвивається, щоб робити глобальні висновки.

ХТО ПЕРЕМІГ? Саме в 1945 році був переможений один із ворогів - нацистська Німечина. Бандера після цього вже не фігурував. Називати його переможцем - безпідставно, ІМХО.

[Ingvard]

РАНО ЧИ ПІЗНІШЕ , А УКРАЇНА ВШАНУЄ ВСІХ СВОЇХ ГЕРОЇВ !!! 
Починаючи від козаччини…
Перші визвольні змагання (1914-1922)
Другі визвольні змагання (1938-1950)

СЛАВА ГЕРОЯМ !!!

http://vijsko.milua.org/mm1.htm

[Max Sintra]

Ingvard, почему то на фотках по ссылке некоторые герои одеты в форму фашистской армии, которая окуппировала Украину с целью захвата территории и освобождения жизненного пространства для немцев.

Это ошибка на сайте или они и вправду считаются героями?

Сайт носит название "Украинская армия в 20-21 вв", а на фотках бойцы немецких подразделений Нахтигаль и Галичина

И как себя чувствуют украинские миротворцы, изображенные на фотографиях из Ирака и Боснии, по соседству с такими "героями" 

[105]

Max Sintra, свого часу практично всі мої викладачі історії (а їх на істфаці було багато) не раз і не два, розбираючи ту чи іншу ситуацію української історії, приказували: "І це трагедія нашого народу". Банальна фраза, але відображає саму суть. Коли ти знаходишся в болоті і тебе затягує трясовина - ти не бачиш горизонту чи напрямку свого подальшого шляху, ти хапаєшся за все, що трапить під руку, аби лише вибратись.

Українці (особливо на Західній україні) були саме в такому становищі. Вони опинились під більшовицькою окупацією (до того часу мали собі більш-меш спокійне життя хто під Польщею, хто під Австро-Угорщиною), і дізнались, що таке справжнє пекло. Для них ворогами були більшовики, і вони рятувались, як могли - знайшли собі отаких "союзників". Фактично ж самі опинились між молотом і ковадлом, і вибирати в ті часи не доводилось!

Пригадайте, що твориться в Україні перед виборами, і як важко, якщо взагалі можливо, зробити правильний вибір. У них на кону стояло не матеріальне благополуччя - вони вибирали між життям і смертю! І яке в тій ситуації рішення могло бути правильним - історики не скажуть навіть сьогодні. І (цитую)

то є трагедія українського народу

. Ті люди наробили своїх помилок, але хто має право їх засуджувати? Хто перший кине камінь? Вони робили те, що вважали правильним, і вони боролись за Україну. Якби вони перемогли - були б героями, була б їм слава. Але вони програли...

[Graf]

Пригадайте, що твориться в Україні перед виборами, і як важко, якщо взагалі можливо, зробити правильний вибір.

IMHO
Бульбашка Aero, я не думаю что Max Sintra мог видеть что тут творилось перед выборами, т.к. :
"Max Sintra
Расположение:   Москва"

[Max Sintra]

Бульбашка Aero, я согласен и не осуждаю этих людей, если только они не совершили каких либо преступлений.

Мне лишь кажется неуместным считать воинами и героями Украинской армии людей в фашистской форме.

[Graf]

Это тема на 30 страниц минимум.

И перенесут в курилку. Адназначно.

[Max Sintra]

Тема как раз про героев!

Главное - правила соблюдать 

[105]

Бульбашка Aero, я согласен и не осуждаю этих людей, если только они не совершили каких либо преступлений.

Мне лишь кажется неуместным считать воинами и героями Украинской армии людей в фашистской форме.

Ми говоримо про героїв, а не про святих. Я спробувала знайти єдине визначення поняття "герой" - і виявила, що значено цього слова є декілька:

1.Герой (от ἥρωας, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей древнегреческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека.

2. Герой (от ἥρωας, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей древнегреческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека.

3. В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. В философии это понятие осмысливалось Гегелем, где герой трактуется как воплощение национального духа.


4. Звання Геро́й Украї́ни — державна нагорода України, найвищий ступінь відзнаки в Україні, що присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового досягнення. Герою України вручається орден «Золота Зірка» за здійснення визначного геройського вчинку або орден Держави — за визначні трудові досягнення.

Звання Герой України присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових досягнень.
Присвоєння звання Герой України провадиться указом Президента України.
Герою України вручається орден «Золота Зірка» за здійснення визначного геройського вчинку або орден Держави - за визначні трудові досягнення.
Герой України, удостоєний ордена «Золота Зірка», у разі здійснення ним визначних трудових досягнень може бути удостоєний ордена Держави, а Герой України, удостоєний ордена Держави, у разі здійснення ним геройського вчинку може бути удостоєний ордена «Золота Зірка».
Присвоєння звання Герой України вдруге з удостоєнням одного й того ж ордена не провадиться.
Звання Герой України може бути присвоєно посмертно.
Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали місце в минулому і не пов'язані зі становленням та розвитком незалежної України.

Виходить, що до Бандери та іже с нім з усіх цих визначень підходить лише №3 - філософсько-етичне Тобто, чи ми самі вважаємо їх героями...

[Max Sintra]

вижу тут некоторое противоречие для пункта №3

"Коли ти знаходишся в болоті і тебе затягує трясовина - ти не бачиш горизонту чи напрямку свого подальшого шляху, ти хапаєшся за все, що трапить під руку, аби лише вибратись.... Фактично ж самі опинились між молотом і ковадлом, і вибирати в ті часи не доводилось!.....У них на кону стояло не матеріальне благополуччя - вони вибирали між життям і смертю! "

совершение поступков и деяний ради самосохранения не соответствует вами же предложенному определению "героя"

"3. В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага."

[Debris]

Если человек в форме, то разве он не может преследовать интересы напрямую не связанные с символом его формы?
Разведчик Кузнецов в форме нацистского офицера тоже неуместен?

[georg]

2 Мах Sintra: чому б Вам не скористатись Вашими Власними рекомендаціями звідси?  http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=7068.msg127895#msg127895
Може справді займетесь своїми "героями" , мертвим сморчком в Мавзолеї та портретами Кривавого  Коби на вулицях Москви, а ми тут самі розберемося, без вєрних путєнцев і пламєнних єдросов з  Южного Бутова?

[Max Sintra]

честно говоря, портретов Сталина я на улицах Москвы не видел, "путенцем" и единороссом не являюсь, и уверен, что Ленина давно пора похоронить по людски. Что до "сами разберемся", то мои родители и предки все из Каменца, и я считаю, что тоже имею право переживать и болеть за судьбу Украины.

[Ingvard]

Бійці дивізії  "Галичина", куреня "Нахтігаль" - Роман Шухевич тільки на німецькій стороні міг створити український батальйон, який би став основою УПА, щоб боролися проти совєтів.
Коли німці показали що готують для України, то вони почали боротися і проти них!!!

Вони боролись за вільну Україну і віддали за Україну своє життя.

[georg]

Інгвард, ти кому це пояснюєш? москвічу з "камянецьким корінням" ?Нема сенсу. Для них "бЕндерівець" - це лайливе слово.З усіма відповідними наслідками.

[Max Sintra]

georg, правильно писать не "бендеровец", а "бандеровец".

Их состав был настолько неоднороден, что осуждать их в общей куче было бы неверно. Так же как и власовцев, там не все были преступниками.

Претензии к тем, кто одел фашистскую форму и совершал воинские преступления. Кстати, в России власовцев в "путенской" России не героизируют, на парады не выводят. А ведь они тоже якобы боролись за освобождение России от большевизма.

[Ingvard]

Кстати, в России власовцев в "путенской" России не героизируют, на парады не выводят. А ведь они тоже якобы боролись за освобождение России от большевизма.

А до чого це все тут