Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Октября 2019, 15:01:31
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Архив тем
| |-+  Все остальные темы
| | |-+  22 июня
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: 22 июня  (Прочитано 3813 раз)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« : 22 Июня 2010, 16:54:27 »

Вспомним
http://www.youtube.com/watch?v=bWwE56y-THM&feature=player_embedded#!
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
alexK
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 430



« Ответ #1 : 22 Июня 2010, 17:01:51 »

Вот песни были. Да рюмку седня переверну за дедов
Записан
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #2 : 22 Июня 2010, 17:11:44 »

Да, надо перевернуть. Дебрис, молодец, что вспомнили. От ролика мурашки.
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #3 : 22 Июня 2010, 17:21:06 »

Точна. Прєдатєльскі напала і дальше по тексту.  Варто пам'ятати,шоб не забути
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #4 : 22 Июня 2010, 18:06:35 »

Ох, ну как всегда вы с своём репертуаре! Улыбка
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #5 : 22 Июня 2010, 18:24:54 »

Вот песни были.

C песней "Священная война" связана не хорошая история про плагиат.
С судами и политикой.
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
alexK
Ветеран
*****

репутация +0/-0
Сообщений: 430



« Ответ #6 : 22 Июня 2010, 18:31:59 »

А песня все равно хорошая
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #7 : 22 Июня 2010, 19:38:03 »

А я живьем слушала в исполнении хора Александрова, слезы текли....
Записан
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #8 : 23 Июня 2010, 00:18:02 »

Связана история, это да. Писали профессионально. Так чтобы грудью на амбразуру. И работает ведь.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #9 : 23 Июня 2010, 00:49:14 »

Debris . не надо так, писали, как могли. Тут ДУХ важен, а хор Аександрова - это что-то1
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #10 : 23 Июня 2010, 01:24:23 »

Граф, прошу в свойственной Вам манере предоставить факты по поводу плагиата1 Когда слушаешь живьем - мама дорогая, ни о чем не хочется думать, только слезы за дедов и их участь.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2010, 01:26:03 от Elena » Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #11 : 23 Июня 2010, 11:05:21 »

Вокруг песни "Священная война" сложилась обширная мифология, существуют самые разные версии ее сочинения.
По официальной версии, текст песни «Священная война» был написан поэтом-песенником Василием Лебедевым-Кумачом в ночь с 22 на 23 июня 1941 года. С недавнего времени (с начала 90-х) по средствам массовой информации гуляет другая версия, выдвинутая журналистом Андреем Мальгиным. По его мнению, «Священную войну» написал в 1916 году учитель рыбинской гимназии Александр Боде. Естественно, в те годы о фашистах ещё никто не подозревал, равно как и о Советском Союзе, поэтому нынешние строчки «с фашистской силой тёмною», «гнилой фашистской нечисти» и «за наш Союз большой» у Боде имели иной вид. Мальгин сообщает, что Боде в конце 30-х, незадолго до своей смерти, послал песню Лебедеву-Кумачу, а тот, когда в июне 1941 года возникла потребность в патриотическом тексте, воспользовался этими стихами, выдав их за свои...
...В 1999 году Мещанский районный суд города Москвы признал сведения, изложенные в статье Шевченко, «не соответствующими действительности и порочащими честь, достоинство, деловую репутацию автора песни „Священная война” В. И. Лебедева-Кумача».


+ В. В. Кожинов  «Поэзия военных лет»

(…) Вспомним хотя бы десяток песен, созданных в 1941-1945 годах, известных во время войны всем и каждому и продолжающих свою жизнь по сей день; "В лесу прифронтовом" ("С берез неслышен, невесом..."), "Огонек" ("На позицию девушка провожала бойца..,") и "Враги сожгли родную хату..." Михаила Исаковского, "Соловьи" ("Соловьи, соловьи, не тревожьте солдат..."), "На солнечной поляночке..." и "Давно мы дома не были" ("Горит свечи огарочек.,.") Алексея Фатьянова, "В землянке" ("Бьется в тесной печурке огонь...") Алексея Суркова, "Дороги" ("Эх, дороги, пыль да туман...") Льва Ошанина, "Случайный вальс" ("Ночь коротка, спят облака...") Евгения Долматовского, "Темная ночь" Владимира Агагова (для которого эта песня, по-видимому, была единственным творческим взлетом...). Слова этих песен, конечно же, всецело порождены войной, но на первом плане в них - не война, а тот мир, который она призвана спасти.

Правда, есть еще одна также известная всем и тогда, и теперь песня, которая имеет иной характер - "Священная война" ("Вставай; страна огромная...") Василия Лебедева-Кумача. Ho вo-первых, она - одна такая, а во-вторых, это, в сущности, не песня, а военный гимн. Написанные в ночь с 22 на 23 июня (24 июня текст был уже опубликован в газетах) слова этого гимна, надо прямо сказать, не очень уж выдерживают художественные критерии; у Лебедева-Кумача есть намного более "удачные" слова песен,- скажем:
Я на подвиг тебя провожала,-
Над страною гремела гроза.
Я тебя провожала
И слезы сдержала
И были сухими глаза...

Но в "Священной войне" все же имеются своего рода опорные строки, которые находили и находят мощный отзвук в душах людей:
...Вставай на смертный бой .
...Идет война народная, Священная война...


И о противнике:
Как два различных полюса
Во всем враждебны мы...

И призыв, близкий по смыслу другим песням:
...Пойдем ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую...


На эти строки, в свою очередь, оперлась героико-трагическая мелодика композитора А. В. Александрова, и родился покоряющий всех гимн. Надо иметь в виду, что гимн этот люди, в общем, не столько пели, сколько слушали, подпевая ему "в душе", и едва ли помнили его слова в целом, - только "опорные".

Как и многие обладающие высокой значимостью явления, "Священная война" обросла легендами - и позитивными, и негативными. С одной стороны, постоянно повторяли, что прославленный Ансамбль песни и пляски Красной Армии пел ее для отправлявшихся на фронт войск на Белорусском вокзале уже с 27 июня 1941 года. Между тем скрупулезный исследователь знаменитых песен Юрий Бирюков по документам установил*, что вплоть до 15 октября 1941 года "Священная война" была, как говорится, в опале, ибо некие предержащие власти считали, что она чрезмерно трагична, с первых строк обещает "смертный бой", а не близкое торжество победы... И только с 15 октября - после того, как враг захватил (13-го) Калугу и (14-го) Ржев и Тверь-Калинин, - "Священная война" стала ежедневно звучать по всесоюзному радио. Сцену же, якобы имевшую место в первые дни войны на Белорусском вокзале, создал художественным воображением Константин Федин в своем романе "Костер" (1961-1965), и отсюда сцена эта была перенесена в многие будто бы документальные сочинения.

С другой стороны, с 1990 года начали публиковаться совершенно безосновательные выдумки о том, будто бы "Священная война" была написана еще в 1916 году неким обрусевшим немцем. Но это - один из характерных образчиков той кампании по дискредитации нашей великой Победы, которая столь широко развернулась с конца 1980-х годов: вот, мол, "главная" песня сочинена за четверть века до 1941-го, да еще и немцем... Юрий Бирюков, анализируя сохранившуюся в Российском государственном архиве литературы и искусства черновую рукопись Лебедева-Кумача, в которой запечатлелись несколько последовательных вариантов многих строк песни, неоспоримо доказал, что текст принадлежит ее "официальному" автору.

Важно сказать еще, что нынешние попытки дискредитации прославленной песня лишний раз свидетельствуют о той первостепенной роли, которую сыграла песня (и поэзия вообще) в деле Победы! Ибо оказывается, что для "очернения" великой войны необходимо "обличить" и ее песню(...)
из книги В.В. Кожинова  «Россия век XX (1939 - 1964)» Москва, 1999

http://lingvik.livejournal.com/1406.html
_______________________________________________________________

И с другой стороны: 

"СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА" - ЭХО ДВУХ ЭПОХ.
Как Василий Лебедев-Кумач "советизировал" текст песни Александра Боде.
Владимир Шевченко.

НЕСМОТРЯ на то, что еще летом 1991 г. журналистом Мальгиным было
доказано, что настоящим автором песни "Священная война" был учитель мужской
гимназии города Рыбинска Александр Боде, а не советский поэт-песенник
Василий Лебедев-Кумач, в свет продолжают выходить книги последнего, в
которых эта песня помещена на первой странице. Я решил продолжить начатую
Мальгиным работу: собрал по крупицам недостающие факты из жизни Боде и
выявил дополнительные аргументы в пользу того, что автором этой песни был
именно он.
...Вот ее первоначальный текст:
Вставай, страна огромная!.
Вставай на смертный бой.
С германской силой темною,.
С тевтонскою ордой!.
Припев:.
Пусть ярость благородная.
Вскипает, как волна,.
Идет война народная,.
"Священная война"!.
Как два различных полюса,.
Во всем различны мы.
За свет, за мир мы боремся,.
Они - за "Царство тьмы".
Припев.
Дадим отпор душителям.
Всех пламенных идей,.
Насильникам, грабителям,.
Мучителям людей.
Припев.
Не смеют крылья черные.
Над Родиной летать.
Поля ее просторные.
Не смеет враг топтать!.
Припев.
Гнилой германской нечисти.
Загоним пулю в лоб.
Отребью человечества.
Сколотим крепкий гроб!.
Припев.
Пойдем ломить всей силою,.
Всем сердцем, всей душой,.
За землю нашу милую,.
За русский край родной!.
Припев.
Вставай, страна огромная!.
Вставай на смертный бой.
С германской силой темною,.
С тевтонскою ордой!.
Припев.

http://www.allrus.info/APL.php?h=/data/pressa/15/nz080598/nz858009.txt
http://sarmata.livejournal.com/147187.html
экспертное заключение Евгения Михайловича Левашева: http://lj.rossia.org/users/amalgin/490528.html

___________________________________________________________________________________________

«Самая главная ошибка – это придумывать версии. Не осознавая, человек начинает переворачивать факты, чтобы они подходили к его теории, вместо того, чтобы теория соответствовала фактам!» (Шерлок Холмс)
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #12 : 24 Июня 2010, 00:56:35 »

Дорогой Граф, с удвольствием прочла Ваше мнение, но Так, как ОНО(!!!!) исполняется живьем - не может быть связано с тевтонами и так далее. Это призив. кстати, в самом большом концертном зале Польши, публика стоя слушала эту песню, а вы знаете отношение.....................
« Последнее редактирование: 24 Июня 2010, 01:16:25 от Elena » Записан
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #13 : 24 Июня 2010, 07:41:42 »

Я читала несколько статей, где было сказано, что это никакой не плагиат и суд полностью реабилиторовал Лебедева-Кумача. Это уже было в 90-е года.
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #14 : 24 Июня 2010, 08:59:37 »

Шось в мене викликає сумніви об'єктивність російського суду  в цьому випадку. Хоча зворотнє теж не доведене.
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #15 : 24 Июня 2010, 09:16:30 »

А какой суд вы бы посчитали обьективным? Русская песня-русский суд.
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #16 : 24 Июня 2010, 10:55:43 »

Дорогой Граф, с удвольствием прочла Ваше мнение, но Так, как ОНО(!!!!) исполняется живьем - не может быть связано с тевтонами и так далее. Это призив. кстати, в самом большом концертном зале Польши, публика стоя слушала эту песню, а вы знаете отношение.....................
Так об чем и речь.
Эта песня заставит инвалида встать с кресла, взять винтовку и вперед "малой кровью, на чужой территории".

По поводу тевтонов. Почему не может? Откуда нам известно настроение масс в начале Первой Мировой, когда собственно песня появилась?  А может этот настрой был совсем не таким как его потом преподнесли большевики - "За мир! Долой войну!".
Слишком многое было сделано за прошедшие десятилетия чтобы сформировать четкое общественное мнение.
Верно было подмечено, сколько людей погибло в Первую Мировую, но никто этого не помнить только потому что пришел новый кошмар в 39 году и вся пропаганда вкупе с киноиндустрей начали лить на мельницу ВОВ.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #17 : 24 Июня 2010, 14:49:12 »

Я читала несколько статей, где было сказано, что это никакой не плагиат и суд полностью реабилиторовал Лебедева-Кумача. Это уже было в 90-е года.

экспертное заключение Евгения Михайловича Левашева:
http://lj.rossia.org/users/amalgin/490528.html


* PICT0412.JPG (111.06 Кб, 573x782 - просмотрено 154 раз.)
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #18 : 24 Июня 2010, 14:49:40 »

2


* PICT0413.JPG (102.72 Кб, 569x760 - просмотрено 135 раз.)
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #19 : 24 Июня 2010, 14:50:04 »

3


* PICT0414.JPG (96.03 Кб, 549x764 - просмотрено 158 раз.)
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #20 : 24 Июня 2010, 15:21:02 »

А какой суд вы бы посчитали обьективным? Русская песня-русский суд.
Ну да. Російська пісня, російській суд і висновки, потрібні російській же владі.  Смеющийся
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #21 : 25 Июня 2010, 08:25:21 »

Опровержение в "Независимой газете" от 05.07.2000 г. обвинения Лебедева-Кумача в плагиате:

«Сведения, изложенные в статье «Священная война» — эхо двух эпох» о поэте-песеннике В. И. Лебедеве-Кумаче, признаны не соответствующими действительности и порочащими честь, достоинство, деловую репутацию автора песни «Священная война» В. И. Лебедева-Кумача. В связи с чем редакция газеты доводит до сведения читателей, что автором текста песни «Священная война» является В. И. Лебедев-Кумач».



Да мы сейчас это уже и не узнаем, всё это версии. Но даже если это и плагиат, то очень хороший. Если бы не интерпритация Лебедева-Кумача, то песня бы затерялась на задворках. А здесь всё таки такой эффект!
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #22 : 25 Июня 2010, 09:26:06 »

согласен.
тем более, господа, если копнете поглубже...ВСЯ мировая музыка это сплошная история плагиатов Подмигивающий
Записан
Graf
De Omnibus Dubitandum
Ветеран
*****

репутация +78/-17
Сообщений: 3866



« Ответ #23 : 25 Июня 2010, 09:33:14 »

Сплошной плагиат, нот то всего семь жжошь, сцуко, я в истерике

Опровержение в "Независимой газете" от 05.07.2000 г. обвинения Лебедева-Кумача в плагиате:

Да мы сейчас это уже и не узнаем, всё это версии. Но даже если это и плагиат, то очень хороший. Если бы не интерпритация Лебедева-Кумача, то песня бы затерялась на задворках. А здесь всё таки такой эффект!

Так газета исполнила суд. решение.

Я, лично, поменял не глядя такой эффект песни  на то чтоб не было причины песни (плагиата) и такого эффекта.
Записан

"Найгірший ворог будь-якої пропаганди – інтелектуалізм"

По улице шла демонстрация,
Вокруг собиралась милиция.
Какая великая нация!
С какими ужасными лицами!
Хрыстя
Ветеран
*****

репутация +9/-6
Сообщений: 891



« Ответ #24 : 25 Июня 2010, 09:36:25 »

Конечно, я с вами согласна. Но это немного другая тема.
Записан

Для вас я атеист, а для Бога-конструктивная оппозиция!
Страниц: [1] Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru