Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2019, 05:05:14
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc.
| |-+  Памяти...
| | |-+  Ушла в другую страну...
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Ушла в другую страну...  (Прочитано 7983 раз)
Serega36
Ветеран
*****

репутация +26/-2
Сообщений: 2190


Врешь, собака! Аз есмь Царь!!!


« : 29 Ноября 2010, 22:40:44 »

Не стало большого русского поэта Беллы Ахмадулиной  Грустный

В ее смерть не верится никак. Ни за что. Что-то в этом есть абсурдное, с чем не хочется мириться.

Много говорилось и писалось о том, что в их поэтическом поколении было что-то детское. Даже в их общественных порывах. Но и здесь Белла Ахмадулина - особый случай. Однажды я позвонил ей из газеты и попросил дать для публикации новое стихотворение. Ей тогда присудили Государственную премию. "Это невозможно, - печально сказала она. - Мои стихи перепечатывает на пишущей машинке один мой друг. Только он один может их перепечатывать. Но он живет в другой стране".

После этих слов я понял, что бессмысленно говорить о возможности отправки стихов по электронной почте. Да просто бессмысленно говорить. Я наслаждался тембром ее речи, который так отчетливо звучит в ее стихах. Ведь они именно "звучат" на бумаге. У них всегда голос Беллы Ахатовны. Это не буквы, не слова, не метафоры, это - ее живая речь. Только ее. Никогда не спутаешь.

Да - ребенок. Но и очень серьезный ребенок. Такими серьезными могут быть только дети. Если у ребенка серьезное выражение лица, то это действительно очень серьезно, без дураков.

Я помню их выступление вместе с Василием Аксеновым незадолго до его трагедии и кончины. Они выступали, кажется, на той самой ярмарке Non/fiction, которая откроется в ЦДХ завтра, но уже без них. Они всерьез обсуждали, при стечении большого числа народа в зале, какое пальто было на "Васе" в конце 50-х. Какое-то уж совсем необыкновенное по тем временам пальто было на нем. Было похоже, что они забыли, что они в зале и что выступают. Белла Ахатовна точно забыла. С детски-серьезным видом она обсуждала пальто "Васи" конца пятидесятых годов. На дворе стоял XXI век…

Если же говорить серьезно, совсем-совем серьезно, то из жизни ушел очень большой русский поэт. И, быть может, последний после Анны Ахматовой крупный поэт с женским именем. Все-таки не забудем, что Белла Ахмадулина была единственным поэтом в СССР, которым заинтересовался Владимир Набоков. Набоков, который отрицал Пастернака и Твардовского. Набоков, который отрицал всех, кто не был с ним одного эстетического состава. Против стихов Ахмадулиной он не устоял. Да и как можно против них устоять? Против их какой-то единственной печали, единственной гордости и какой-то неуловимой робости?

"По улице моей который год / звучат шаги - мои друзья уходят./ Друзей моих / медлительный уход/ той темноте за окнами угоден…"

Вот и ее шаги тоже отзвучали. Ушла. В другую страну. Где кто-то все еще продолжает печатать ее новые стихи на пишущей машинке.

Павел Басинский
о ком говорят

Эльдар Рязанов, режиссер:

Случилось огромное несчастье - не стало великого поэта, прекрасной женщины, верного друга, человека неслыханного обаяния, Беллы Ахмадулиной.

Это ужасная потеря для нашей поэзии, для настоящей интеллигенции. Потому что эта женщина была чудом. Ей были дарованы Богом прекрасная внешность, изумительный голос, неповторимый поэтический талант. Она прожила жизнь безукоризненную, была эталоном чести, достоинства и веры в высокие идеалы.

Скромность ее была фантастической. Причем не наигранной, а очень естественной. О себе она была как раз не очень высокого мнения. Я в несколько своих фильмов включил песни на ее стихи, и она на полном серьезе считала, что ее популярность пришла благодаря этим фильмам.

Мы глубоко скорбим, потому что в нашей среде образовалась огромная черная дыра. Белла Ахмадулина была настоящим другом, я ее обожал. После этой беды будет очень трудно оправиться.

Подготовил Валерий Кичин
прямая речь

Михаил Жванецкий, писатель:

 - Я потрясен! Я слишком любил ее… Это так угнетающе действует… Умер великий поэт. И так неожиданно. Никто не знал, и я ничего не знал об ее болезни. Я знал, что у нее были проблемы со зрением, не более того.

Настолько все пустеет. Словно едешь по дороге, и исчезают указатели, верстовые столбы. Куда и с кем? Ни с кем и - в никуда. Для меня таким ориентиром был Окуджава, и Володя Высоцкий, но меньше, чем Окуджава. И Вознесенский. Теперь вот Белла. Она - такой человек: если она подпишет, и я подписывал, если она выступает, и я выступал. Знал, что тогда это будет точно, по совести.

Она говорила стихами и пела стихами. Точно, как птица. Из ее горла лилась стихотворная речь. Простую фразу: "Миша, посиди со мной" я воспринимал из ее уст, как стихи. Она - совершенно поэтичная женщина. И великий подвиг ее мужа Бориса Мессерера, который опекал и поддерживал ее. Как и в случае с Андреем Вознесенским и Зоей Богуславской - на первый план выходят люди, которые рядом…

Сергей Чупринин, главный редактор журнала "Знамя":

- Белла Ахмадулина не только писала абсолютно виртуозные волшебные стихи, но и говорила так, что ее речь нельзя было перепутать ни с чьей другой. Абсолютно несравненный талант. И сейчас, когда пришла эта скорбная весть, трудно да и незачем равняться с нею в даре говорить так проникновенно и так фантастично, как умела только она. Поэтому  я скажу просто: ее уход - это трагедия для современной русской культуры. Мы-то привыкли к ее присутствию, так же, как привыкаешь к пению птиц в весенний полдень. И русская культура без Ахмадулиной, без этого голоса, все равно, что русская роща вдруг оставшаяся без певчих птиц.

Олег Чухонцев, поэт:

- Напишите две фразы. Уход большого поэта невосполним. У меня нет слов. Все. А общие фразы  говорить не хочу.

http://www.rg.ru/2010/11/29/bella-site.html

-------------
просто жаль  Грустный
с такими уходит эпоха
песня из "Иронии судьбы" как  предчувствие...



По улице моей который год
Звучат шаги мои друзья уходят
Друзей моих медлительный уход
Той темноте за окнами угоден
О одиночество как твой характер крут
Посверкивая циркулем железным
Как холодно ты замыкаешь круг
Не внемля увереньям бесполезным
Дай стать на цыпочки в твоем лесу
На том конце замедленного жеста
Найти листву и поднести к лицу
И ощутить сиротство как блаженство
Даруй мне тишь своих библиотек
Твоих концертов строгие мотивы
И мудрая я позабуду тех
Кто умерли или доселе живы
И я познаю мудрость и печаль
Свой тайный смысл доверят мне предметы
Природа прислонясь к моим плечам
Объявит свои детские секреты
И вот тогда из слез из темноты
Из бедного невежества былого
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2010, 22:55:23 от Serega36 » Записан

Се аз воздам!
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #1 : 29 Ноября 2010, 23:47:34 »

Некоторым...........


Какая участь нас постигла,
как повезло нам в этот час,
когда бегущая пластинка
одна лишь разделяла нас!

Сначала тоненько шипела,
как уж, изъятый из камней,
но очертания Шопена
приобретала все слышней.

И тоненькая, как мензурка
внутри с водицей голубой,
стояла девочка-мазурка,
покачивая головой.

Как эта с бедными плечами,
по-польски личиком бела,
разведала мои печали
и на себя их приняла?

Она протягивала руки
и исчезала вдалеке,
сосредоточив эти звуки
в иглой расчерченном кружке.

Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #2 : 29 Ноября 2010, 23:53:22 »

ТОЖЕ НЕКОТОРЫМ:


      АВГУСТ



Так щедро август звезды расточал.
Он так бездумно приступал к владенью,
и обращались лица ростовчан
и всех южан - навстречу их паденью.

Я добрую благодарю судьбу.
Так падали мне на плечи созвездья,
как падают в заброшенном саду
сирени неопрятные соцветья.

Подолгу наблюдали мы закат,
соседей наших клавиши сердили,
к старинному роялю музыкант
склонял свои печальные седины.

Мы были звуки музыки одной.
О, можно было инструмент расстроить,
но твоего созвучия со мной
нельзя было нарушить и расторгнуть.

В ту осень так горели маяки,
так недалеко звезды пролегали,
бульварами шагали моряки,
и девушки в косынках пробегали.

Все то же там паденье звезд и зной,
все так же побережье неизменно.
Лишь выпали из музыки одной
две ноты, взятые одновременно.
Записан
Fighter
Постоялец
***

репутация +7/-2
Сообщений: 170



« Ответ #3 : 30 Ноября 2010, 14:24:47 »

Вечная и светлая память Белле Ахмадулиной...  Не стало человека - поистине великой поэтессы... но память о ней останется на века...

Застенчивый герой

О, мой застенчивый герой,
Ты ловко избежал позора.
Как долго я играла роль,
Не опираясь на партнера.

К проклятой помощи Твоей
Я не прибегнула ни разу.
Среди кулис, среди теней
Ты скрылся, незаметный глазу.

А в этом сраме я бреду.
Я шла пред публикой жестокой.
Вся на виду, вся на виду,
вся в этой роли одинокой.

О, как Ты загадал партнер,
Ты не прощал мне очевидность
бесстыжую моих потерь,
Моей улыбки безобидность.

И жадно шли твои стада
Напиться из моей печали
Одна, одна! Среди стыда
Стою с опавшими плечами.

Но опрометчивой толпе
Герой действительный не виден
Герой! Как боязно Тебе!
Не бойся, я Тебя не выдам.

Вся наша роль - моя лишь роль,
Я проиграла в ней жестоко.
Вся наша боль - моя лишь боль.
А сколько боли, сколько, сколько!

Белла Ахмадулина
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #4 : 30 Ноября 2010, 23:47:39 »

Ушла целая плеяда звезд поэззии, звезд, которые может и противоречивы, но мы( те, которые помнят, никогда этого не забудем!
Например:
   
САГА

Ты меня на рассвете разбудишь,
проводить необутая выйдешь.
Ты меня никогда не забудешь.
Ты меня никогда не увидишь.

Заслонивши тебя от простуды,
я подумаю: "Боже всевышний!
Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу".

Эту воду в мурашках запруды,
это Адмиралтейство и Биржу
я уже никогда не забуду
и уже никогда не увижу.

Не мигают, слезятся от ветра
безнадежные карие вишни.
Возвращаться — плохая примета.
Я тебя никогда не увижу.

Даже если на землю вернемся
мы вторично, согласно Гафизу,
мы, конечно, с тобой разминемся.
Я тебя никогда не увижу.

И окажется так минимальным
наше непониманье с тобою
перед будущим непониманьем
двух живых с пустотой неживою.

И качнется бессмысленной высью
пара фраз, залетевших отсюда:

"Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу".

Андрей Вознесенский.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #5 : 30 Ноября 2010, 23:49:57 »

Вдруг поняла, что жизнь – лишь вариант,
для счастья и не слишком-то пригодный.
Но мне судьбы другой не сотворят
и жизни тоже не вручат другой мне.
Вношу поправки, мучаюсь, дерусь,
бессильно плачу, гордо грусть глотаю,
махнув рукой, теченью отдаюсь
и снова где-то в облаках витаю.
Мой вариант, он у меня в крови.
Кто так вершил, что далеко не мед он?!
Любовь ответной не нашла любви,
а до конца почти клубок размотан.
Там – не дошла, не дотянула – здесь,
а время подгоняет нас жестоко…
Считала, что друзья и вправду есть,
но почему-то все же одинока.
Мой вариант, ты точен, как весы,
и что-то изменить – невероятно.
Но все ж, как над макушкой ни виси –
ВОЗМОЖНЫ
      ВАРИАНТЫ
              ВАРИАНТА!
Вдруг поняла, как я себя собью
с тропы привычной, все переиначив –
сама себя, чтоб изменить судьбу,
меняю – как условие задачи.
Так чувства сумасшедшие гудят.
Твердят, что в жесткой прямоте предела
лишь я сама возможный вариант
всего, чего столь дерзко захотела!
И небеса дорогу отворят,
и станет все доподлинно собою,
и станешь ты СУДЬБОЮ, вариант.
Моей, одной единственной, судьбою… стихи  Римма Козакова 
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #6 : 30 Ноября 2010, 23:52:43 »


МГНОВЕНИЯ

Не думай о секундах свысока.
Наступит время, сам поймешь, наверное,-
свистят они,
как пули у виска,
мгновения,
   мгновения,
      мгновения.
У каждого мгновенья свой резон,
свои колокола,
   своя отметина,
Мгновенья раздают - кому позор,
кому бесславье, а кому бессмертие.
Мгновения спрессованы в года,
Мгновения спрессованы в столетия.
И я не понимаю иногда,
где первое мгновенье,
      где последнее.
Из крохотных мгновений соткан дождь.
Течет с небес вода обыкновенная.
И ты, порой, почти полжизни ждешь,
когда оно придет, твое мгновение.
Придет оно, большое, как глоток,
глоток воды во время зноя летнего.
А в общем,
надо просто помнить долг
от первого мгновенья
      до последнего.
Не думай о секундах свысока.
Наступит время, сам поймешь, наверное,-
свистят они,
как пули у виска,
мгновения,
   мгновения,
      мгновения.

Роберт Рождественский. Избранное.

Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #7 : 30 Ноября 2010, 23:54:58 »

Не бродяги, не пропойцы,
за столом семи морей
вы пропойте, вы пропойте
славу женщине моей!

Вы в глаза ее взгляните,
как в спасение свое,
вы сравните, вы сравните
с близким берегом ее.

Мы земных земней. И вовсе
к черту сказки о богах!
Просто мы на крыльях носим
то, что носят на руках.

Просто нужно очень верить
этим синим маякам,
и тогда нежданный берег
из тумана выйдет к вам.
Не сольются никогда зимы долгие и лета
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #8 : 30 Ноября 2010, 23:55:44 »

Окуджава Булат.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #9 : 30 Ноября 2010, 23:59:47 »

Евгений Евтушенко

Не исчезай... Исчезнув из меня,
развоплотясь, ты из себя исчезнешь,
себе самой навеки изменя,
и это будет низшая нечестность.

Не исчезай... Исчезнуть — так легко.
Воскреснуть друг для друга невозможно.
Смерть втягивает слишком глубоко.
Стать мертвым хоть на миг — неосторожно.

Не исчезай... Забудь про третью тень.
В любви есть только двое. Третьих нету.
Чисты мы будем оба в Судный день,
когда нас трубы призовут к ответу.

Не исчезай... Мы искупили грех.
Мы оба неподсудны, невозбранны.
Достойны мы с тобой прощенья тех,
кому невольно причинили раны.

Не исчезай. Исчезнуть можно вмиг,
но как нам после встретиться в столетьях?
Возможен ли на свете твой двойник
и мой двойник? Лишь только в наших детях.

Не исчезай. Дай мне свою ладонь.
На ней написан я — я в это верю.
Тем и страшна последняя любовь,
что это не любовь, а страх потери.



Евтушенко Евгений
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #10 : 01 Декабря 2010, 00:02:04 »

Почти что не стало старой и плодовитой плеяды тех звезд, о которых уже говорят - "классики"! Что мы имеем в замен?..................... Предлагаю тему открыть и представить свои варианты!
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #11 : 01 Декабря 2010, 00:20:11 »



Когда в душе расчетливая трезвость,
То даже поцелуй-разврат и мерзость.

Е. Евтушенко.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #12 : 01 Декабря 2010, 01:04:10 »

Лукирам, подсоби, а то народ кажется вообще не в курсе(((((( Плачущий
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #13 : 01 Декабря 2010, 01:13:53 »

Народ, неужели Вы так погрязли в политике, что Вам сказать нечего? Евтушенко чтили даже воры в законе, а у нас сейчас - что? Некому ответить?
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #14 : 01 Декабря 2010, 02:23:55 »

Некоторым для понимания! Грустныйндрей Вознесаенский (прошу хотя бы в пугугль завекрнуть и отвлечься от мирского!!)


   

 

СКУЛЬПТОР СВЕЧЕЙ

 

Скульптор свечей, я тебя больше года

вылепливал.

Ты — моя лучшая в мире свеча.

Спички потряхиваю, бренча.

Как ты пылаешь великолепно

волей создателя и палача!

 

Было ль, чтоб мать поджигала ребенка?

Грех работенка, а не барыш.

Разве сжигал своих детищ Коненков?

Как ты горишь!

 

На два часа в тебе красного воска.

Где-то у коек чужих и афиш

стройно вздохнут твои краткие сестры,

как ты горишь.

 

Как я лепил свое чудо и чадо!

Весны кадили. Капало с крыш.

Кружится разум. Это от чада.

Это от счастья, как ты горишь!

 

Круглые свечи. Красные сферы.

Белый фитиль незажженных светил.

Темное время — вечная вера.

Краткое тело — черный фитиль.

 

«Благодарю тебя и прощаю

за кратковременность бытия,

пламя пронзающее без пощады

по позвоночнику фитиля.

 

Благодарю, что на миг озаримо

мною лицо твое и жилье,

если ты верно назвал свое имя,

значит, сгораю во имя Твое».

 

Скульптор свечей, я тебя позабуду,

скутер найму, умотаю отсюда,

свеч наштампую голый столбняк.

Кашляет ворон ручной от простуды.

Жизнь убывает, наверное, так,

как сообщающиеся сосуды,

вровень свече убывает в бутылке коньяк.

 

И у свечи, нелюбимой покуда,

темный нагар на реснице набряк.



 
Записан
Luiram
Ветеран
*****

репутация +82/-1
Сообщений: 3271


Если не я,то кто?


« Ответ #15 : 01 Декабря 2010, 08:22:12 »

Марина Цветаева
Писала о себе и не только...
http://video.mail.ru/mail/dedru47/3036/6441.html?liked=1
Записан

В жизни бывает главное и не главное, а мы часто тратим силы на пустяки(с)
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #16 : 02 Декабря 2010, 22:42:04 »

Луррамка, со всей моей увагой к тебе..... Это - Цветаева..... Так можно и до Маяковского добраться, а это - совсем не то, что нам долбили в школе, это тончайший человек! Я имела в виду плеяду 60-70-х годов!!!! Кто теперь на их месте? Никого нет! Потому что - если способен - деньги, если не способен - тоже деньги, а смеемся над амери канской тупостью! А что? Им смешно! Зарабатывают себе на кусок пиццы с кока..., смотрят телевизор - этого им достаточно. А что будет с нами? "Золотой" век ушел, ушел "Серебряный" Дальше что? Это намного актуальнее снега на улицах, потому что из наших детей может вырасти - бог знает что! Я вообще, не касаясь никого, особенно Луирам! Я знаю, ты все отдаешь! iloveyou iloveyou iloveyou Целующий
Записан
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #17 : 03 Декабря 2010, 00:31:13 »

Цитировать
"Золотой" век ушел, ушел "Серебряный" Дальше что?
Далі - Сліва , Андрухович, & Co

Нехай оминають мене світлофори,
Обридливі, мов папарацці.
Найлегше від смерті отримати фору
І “Оскара” в трьох номінаціях.

Зненацька, як цяцька,
гульба гайдамацька
Закрутить ґевала в окропі.
Та погляд – як погад
і усміх – як маска,
І серце – не серце, а попіл.

Нехай зеленіє туман тютюновий,
І цюра клене отамана.
Сьогодні бажання ворожої крові –
Омана, омана, омана!

За “так” ухоплюся,
бо в енному стані
Є “ні” – радикальна лексема.
Судилось злітати мені в здивуванні,
Неначе брові Поліфема.

Грізніше, лютіше, могутніше, вище,
Щоб дідько калaтав на сполох.
Я – камінь, я пташка,
котру вже не вивчить
Ніякий чумний орнітолог.

Дивіться – я тут, я відбитків не витер.
Чудний? Навіжений? То байка!
Для вас, як орґазм,
цей жидівський гармидер
На тризні Великого Батька.

Не можу, не хочу на рівні обцаса,
Не звик, не навчили, не личить.
І не біомаса,
а раса Тараса
Мене на князівство покличе!
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #18 : 03 Декабря 2010, 00:41:26 »

А вот этого не наяяяяядо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Издеваетесь, как хотите, но не над...............
1
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #19 : 03 Декабря 2010, 00:54:53 »


ДУРАКИ

Живут на свете дураки:
На бочку меда - дегтя ложка.
Им, дуракам, все не с руки
Стать поумнее, хоть немножко.

Дурак - он как Иван-дурак,
Всех кормит, обо всех хлопочет.
Дурак - он тянет, как бурлак.
Дурак во всем - чернорабочий.

Все спят - он, дурень, начеку.
Куда-то мчит, за что-то бьется...
А достается дураку -
Как никому не достается!

То по-дурацки он влюблен,
Так беззащитно, без опаски,
То по-дурацки робок он,
То откровенен по-дурацки.

Не изворотлив, не хитер,-
Твердя, что вертится планета,
Дурак восходит на костер
И, как дурак, кричит про это!

Живут на свете дураки,
Идут-бредут в своих веригах,
Невероятно далеки
От разных умников великих.

Но умники за их спиной
гогочут...
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #20 : 03 Декабря 2010, 02:58:18 »

И кто тут прав?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийРот на замке
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #21 : 03 Декабря 2010, 05:09:07 »

Автор: georg , я о владении слоаом, о культуру, о слловах, которые до нас доходят!! Вы мне укрвинской мовойю. Никтотнеспрорит, но ПОКА украинсая ек стала междунпародной и сердцсещемящей, увы.....Нам бы что-то современное и благородное, типа Ахмауклиной...............Но ведь и тут украинский храктер..................
 С одной стороны - это - хорошо, а с другой_ просто ужас. Как буриданов осел! А хочется, акак лучше. ПРиведите мне пример Казаковойй\фффффффффф Вознесенского, Евтушеннко, КАзаковой, Окуджавы, может тогда солашусь.....
.............................
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2010, 05:24:19 от Elena » Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #22 : 03 Декабря 2010, 05:39:27 »

Я полюбила быт за то,
что он наш общий быт,
что у меня твое пальто
на вешалке висит.

За тесноту, за тарарам,
где все же мы в тепле,
за то, что кофе по утрам
варю лишь я тебе.

За то, что хлеб или цветы,—
привыкла я с трудом!—
приносишь вечером и ты,
как птица в клюве, в дом.

Пускай нас заедает быт,
пускай сожрет нас, пусть,—
тот, где в твоих ладонях спит
мой очумелый пульс.

Тот, где до нас нет дела всем,
где нет особых вех,
где по-московски ровно в сем.
он будит нас для всех.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #23 : 03 Декабря 2010, 05:46:29 »

А напоследок я скажу:
прощай, любить не обязуйся.
С ума схожу. Иль восхожу
к высокой степени безумства.

Как ты любил? Ты пригубил
погибели. Не в этом дело.
Как ты любил? Ты погубил,
но погубил так неумело.

Жестокость промаха... О, нет
тебе прощенья. Живо тело,
и бродит, видит белый свет,
но тело мое опустело.

Работу малую висок
еще вершит. Но пали руки,
и стайкою, наискосок,
уходят запахи и звуки

бЕЛЛА аХМАДУЛИНА
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #24 : 03 Декабря 2010, 05:49:16 »

оНА ЖЕ:
Не плачьте обо мне - я проживу
счастливой нищей, доброй каторжанкой,
озябшею на севере южанкой,
чахоточной да злой петербуржанкой
на малярийном юге проживу.

Не плачьте обо мне - я проживу
той хромоножкой, вышедшей на паперть,
тем пьяницей,
проникнувшим на скатерть,
и этим, что малюет божью матерь,
убогим богомазом проживу.
Не плачьте обо мне - я проживу
той грамоте наученной девчонкой,
которая в грядущести нечеткой
мои стихи, моей рыжея челкой,
как дура будет знать. Я проживу.

Не плачьте обо мне - я проживу
сестры помилосердней милосердной,
в военной бесшабашности предсмертной,
да под звездой Марининой пресветлой
уж как-нибудь, а все ж я проживу.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #25 : 03 Декабря 2010, 06:21:31 »

Автор: georg , я о владении слоаом, о культуру, о слловах, которые до нас доходят!! Вы мне укрвинской мовойю. Никтотнеспрорит, но ПОКА украинсая ек стала междунпародной и сердцсещемящей, увы.....Нам бы что-то современное и благородное, типа Ахмауклиной...............Но ведь и тут украинский храктер..................
 С одной стороны - это - хорошо, а с другой_ просто ужас. Как буриданов осел! А хочется, акак лучше. ПРиведите мне пример Казаковойй\фффффффффф Вознесенского, Евтушеннко, КАзаковой, Окуджавы, может тогда солашусь.....
.............................
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #26 : 03 Декабря 2010, 06:26:06 »

Сорри, но приведите мне хоть три примера современной поэззии на уровне этой, дорогой Джорддж, а может ник-ника запустимЮ, Карпуху И всех остальных активистов форума!))
Записан
GROMOZEKA
Ветеран
*****

репутация +123/-36
Сообщений: 3166


В своїй хаті своя й правда, І сила, і воля.


« Ответ #27 : 03 Декабря 2010, 07:56:02 »

Актівісти тут не допоможуть!
Записан

Дзвін шабель, пісні, походи, воля соколина, тихі зорі, ясні води — моя Україна.
Kapnyxa
Українець
Ветеран
*****

репутация +85/-38
Сообщений: 3559


Спілкуюсь москальською - пізнаю ворога ізнутрі)


« Ответ #28 : 03 Декабря 2010, 08:13:48 »

Автор: georg , я о владении слоаом, о культуру, о слловах, которые до нас доходят!! Вы мне укрвинской мовойю. Никтотнеспрорит, но ПОКА украинсая ек стала междунпародной и сердцсещемящей, увы.....Нам бы что-то современное и благородное, типа Ахмауклиной.............
Єта в цитатнег!  жжошь, сцуко, я в истерике  жжошь, сцуко, я в истерике  жжошь, сцуко, я в истерике
Записан

.
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #29 : 03 Декабря 2010, 11:16:36 »

Єта в цитатнег!  жжошь, сцуко, я в истерике  жжошь, сцуко, я в истерике  жжошь, сцуко, я в истерике
Сдєлано.
 Elena  - ще раз, шо там не так з українською мовою?
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #30 : 03 Декабря 2010, 16:12:23 »

georg, с мовою все в порядке. Я другое имела в виду. Приведите мне примеры современной поэзии такого же масштаба, как было у Окуджавы, Вознесенского, Рождественского, Евтушенко, Казаковой, Ахмадулиной. Их знал не только СССР, но и далеко за пределами. Я говорю о масштабе творчества.
Записан
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #31 : 03 Декабря 2010, 16:56:52 »

2Elena:
меня вряд ли в эту тему можна "запустить" - не силен в поэзии sorry
но Ваше "все пропало, все пропало!" я не принимаю - если "запустить" сюда
истинных любителей современной поэзии, уверен, они без проблем приведут строки достойных ее представителей.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2010, 16:57:30 от nik?-nik! » Записан
Luiram
Ветеран
*****

репутация +82/-1
Сообщений: 3271


Если не я,то кто?


« Ответ #32 : 03 Декабря 2010, 22:43:03 »

Луррамка, со всей моей увагой к тебе..... Это - Цветаева..... Так можно и до Маяковского добраться, а это - совсем не то, что нам долбили в школе, это тончайший человек! Я имела в виду плеяду 60-70-х годов!!!!
Да вообще-то я восприняла эту тему как реквием по ушедшему поэту, а не как поиски замены золотому и серебряному веку, потому в память поэта - стихи Цветаевой...так вижу...
Записан

В жизни бывает главное и не главное, а мы часто тратим силы на пустяки(с)
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #33 : 03 Декабря 2010, 22:50:29 »

Ты, моя, золотая! А я тут пытаюсь доказать, что нет сейчас поэтов с таким именем! Люблю тебя!
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #34 : 04 Декабря 2010, 00:41:48 »

Приведите хоть один достойный ответ!
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #35 : 04 Декабря 2010, 01:07:18 »

georg
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #36 : 04 Декабря 2010, 03:19:31 »

Луирам, ты - прелесть!  Целующий Но я о могуществе слова!, я о наших поэты, ено под средствами, которые не позволяют мне просто умереть.( Карпухи, и все остальные- кыш, слава богу, что еще живуЙ А это тема..., анекдот!)))
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2010, 03:24:51 от Elena » Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #37 : 04 Декабря 2010, 03:21:21 »

Ты, же умная девочка, приведи мне пример хотя бы Вознесенского на теперешний лад!
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #38 : 04 Декабря 2010, 03:30:00 »

Там, начала тему про то, что нельзяя зауикливаться только на Каменце и его проблемах! Хотя, Вы сделали многое!9хотяяяяяя бы по уборке каньона)!!!!!!!!!!!!!!! Прихожу на форум от боли спасаясь, а тут, некоторые достают. хотя, иХ ПРАВДА!
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2010, 03:37:58 от Elena » Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #39 : 04 Декабря 2010, 03:44:05 »

болит.сПАТЬ НЕ ОГУ. лУИАМКА, УТ У АС СППОР: ПРВЕДИ КОГО-ТО СОВРМЕННОГО, ДОСТОЙФГОГО ВСЕХ ТЕХ, О КОМ Я ПИСАЛА! Как-то стремно отдавать детей неведомо кда. а ТУТ  -ПРОВЕРЕНО! ээХ.......................... жЕЛАЮ, ЧТОБЫ У НИКОГО НИЧЕГОНЕ БОЛЕЛО! сПАТЬ!)))))
Записан
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #40 : 04 Декабря 2010, 03:53:22 »

Георг пока шо понять не годен -
Цитировать
ПОКА украинсая ек стала междунпародной и сердцсещемящей, увы
це про поезію чи про мову?
Кстатє може я непродвінут чи шо, но Костенко мене таки торкає більше ніж Ахмадуліна... не так шоб на пам'ять вчити, але тим не менш
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #41 : 04 Декабря 2010, 04:01:16 »

Выложите стихи - бедем думать, размышлять.
Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #42 : 04 Декабря 2010, 04:13:55 »

По ночам берет адская боль, ссори за ляпс в основеном Вас  это не касается!
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2010, 04:32:21 от Elena » Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #43 : 04 Декабря 2010, 05:40:44 »

Джлрж, выведите хоть одного автора грандиозного стихотворения! Который был бв известен за пределами УКраины!
Записан
UA
Старожил
****

репутация +27/-3
Сообщений: 358


Задоволений життям. З останніх сил.


« Ответ #44 : 04 Декабря 2010, 11:05:54 »

Ліна Костенко

А затишок співає, мов сирена.
Не треба воску, я не Одіссей.
Вже леви ждуть, і жде моя арена.
Життя, мабуть,— це завжди Колізей.

І завжди люди гинули за віру.
Цей спорт одвічний віднайшли не ми.
Тут головне — дивитись в очі звіру
і просто — залишатися людьми.

Коли мене потягнуть на арену,
коли на мене звіра нацькують,
о, я впізнаю ту непроторенну
глупоту вашу, вашу мстиву лють!

Воно в мені, святе моє повстання.
Дивлюся я в кривавий ваш туман.
Своїм катам і в мить свою останню
скажу, як той найперший з християн:

— Мене спалить у вас немає змоги.
Вогонь холодний, він уже погас.
І ваши леви лижуть мені ноги.
І ваши слуги насміялись з вас.
Записан

"Якщо ти не розмовляєш мовою тієї землі, на якій живеш, - ти або завойовник, або гість, або тобі бракує розуму" (Шарль Бернар).
UA
Старожил
****

репутация +27/-3
Сообщений: 358


Задоволений життям. З останніх сил.


« Ответ #45 : 04 Декабря 2010, 11:17:27 »

БОРИС ОЛІЙНИК
ПІСНЯ ПРО МАТІР

Посіяла людям
    літа свої літечка житом,
Прибрала планету,
    послала стежкам споришу,
Навчила дітей,
    як на світі по совісті жити,
Зітхнула полегко -
    і тихо пішла за межу.
- Куди ж це ви, мамо?! -
    сполохано кинулись діти.
- Куди ви, бабусю? -
    онуки біжать до воріт.
- Та я недалечко...
    де сонце лягає спочити.
Пора мені, діти...
    А ви вже без мене ростіть.
- Та як же без вас ми?..
    Та що ви намислили, мамо?
 - А хто нас, бабусю,
    у сон поведе по казках?
- А я вам лишаю
    всі райдуги із журавлями,
І срібло на травах,
    і золото на колосках.
- Не треба нам райдуг,
    не треба нам срібла і злота,
Аби тільки ви
    нас чекали завжди край воріт!
Та ми ж переробим
    усю вашу вічну роботу, -
Лишайтесь, матусю.
    Навіки лишайтесь. Не йдіть.
Вона посміхнулась,
    красива і сива, як доля,
Змахнула рукою - злетіли увись рушники.
«Лишайтесь щасливі», -
    і стала замисленим полем,
На цілу планету,
    на всі покоління й віки.
Записан

"Якщо ти не розмовляєш мовою тієї землі, на якій живеш, - ти або завойовник, або гість, або тобі бракує розуму" (Шарль Бернар).
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #46 : 04 Декабря 2010, 11:31:25 »

UA 
 clap-1
Записан
skarlet
Ветеран
*****

репутация +31/-3
Сообщений: 797



« Ответ #47 : 04 Декабря 2010, 13:45:13 »

Василь СИМОНЕНКО

***

Ти знаєш, що ти — людина?
Ти знаєш про це чи ні?
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.

Більше тебе не буде.
Завтра на цій землі
Інші ходитимуть люди,
Інші кохатимуть люди —
Добрі, ласкаві й злі.

Сьогодні усе для тебе —
Озера, гаї, степи.
І жити спішити треба,
Кохати спішити треба —
Гляди ж не проспи!

Бо ти на землі — людина,
І хочеш того чи ні —
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.


ЛЕБЕДІ МАТЕРИНСТВА

Мріють крилами з туману лебеді рожеві,
Сиплють ночі у лимани зорі сургучеві.

Заглядає в шибку казка сивими очима,
Материнська добра ласка в неї за плечима.

Ой біжи, біжи, досадо, не вертай до хати,
Не пущу тебе колиску синову гойдати.

Припливайте до колиски, лебеді, як мрії,
Опустіться, тихі зорі, синові під вії.

Темряву тривожили криками півні,
Танцювали лебеді в хаті на стіні,

Лопотіли крилати і рожевим пір'ям,
Лоскотали марево золотим сузір'ям.

Виростеш ти, сину, вирушиш в дорогу,
Виростуть з тобою приспані тривоги.

У хмельні смеркання мавки чорноброві
Ждатимуть твоєї ніжності й любові.

Будуть тебе кликать у сади зелені
Хлопців чорночубих диво-наречені.

Можеш вибирати друзів і дружину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

Можна вибрать друга і по духу брата,
Та не можна рідну матір вибирати.

За тобою завше будуть мандрувати
Очі материнські і білява хата.

І якщо впадеш ти на чужому полі,
Прийдуть з України верби і тополі.

Стануть над тобою, листям затріпочуть,
Тугою прощання душу залоскочуть.

Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

    * * *

Я тобі галантно не вклонюся,
Комплімента зроду не зліплю,
Тільки в очі ніжні задивлюся,
В них свою тривогу утоплю.

І коли химерною габою
Спеленає землю довга ніч,
Довго серце тужить за тобою,
Довго сон мені не йде до віч.

Довго білі таємничі крила
Обвивають маревом видінь,
І стоїш ти крихітна, і мила,
І прозора, мов ранкова тінь.

І палають, ніби стиглі вишні,
Владно підкоряючи собі,
Губи неціловані і грішні,
Очі божевільно голубі.
Записан

"Кожна піч українська - фортеця міцна, там на чатах лежать патріоти".(с)
Luiram
Ветеран
*****

репутация +82/-1
Сообщений: 3271


Если не я,то кто?


« Ответ #48 : 04 Декабря 2010, 15:58:07 »

Ліна Костенко

КОРЕКТНА ОДА ВОРОГАМ
Мої кохані, милі вороги!
Я мушу вам освідчитись в симпатії.
Якби було вас менше навкруги,—
людина може вдаритись в апатію.

Мені смакує ваш ажіотаж.
Я вас ділю на види і на ранги.
Ви — мій щоденний, звичний мій тренаж,
мої гантелі, турники і штанги.

Спортивна форма — гарне відчуття.
Марудна справа — жити без баталій.
Людина від спокійного життя
жиріє серцем і втрачає талію.

Спасибі й вам, що ви не м’якуші.
Дрібнота буть не годна ворогами.
Якщо я маю біцепси душі —
то в результаті сутичок із вами.

Отож хвала вам!
Бережіть снагу.
І чемно попередить вас дозвольте:
якщо мене ви й зігнете в дугу,
то ця дуга, напевно, буде вольтова.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2010, 15:59:57 от Luiram » Записан

В жизни бывает главное и не главное, а мы часто тратим силы на пустяки(с)
Kapnyxa
Українець
Ветеран
*****

репутация +85/-38
Сообщений: 3559


Спілкуюсь москальською - пізнаю ворога ізнутрі)


« Ответ #49 : 04 Декабря 2010, 16:13:16 »

Наталія ГОРІШНА

ЛІТО

Розпашіле від роботи Літо,
Вдягнене в уквітчаний кептар,
Обережно, щоб не захмеліти,
В келишки дзвіночків ллє нектар.

На смарагди трав обруси стеле,
Частування вмощує ладком
І краї ромашкових тарелей
Посипає золотим пилком.

На гостину позлітались бджілки,
Джмелики туди-сюди снують
І куштують з кожної тарілки,
І чаклунство новолітнє п’ють.

           
ТРІОЛЕТИ


Така несправжня заметілька!
Такий мережаний крутіж!
Хоч зір пишнотами потіш,
Така несправжня заметілько!

Бо снігу того – аніскільки,
Заледве вистачить на вірш…
Така несправжня заметілька!
Такий мережаний крутіж!

          *  *  *

Як дівчинка. – Так хочеться зими,
Що вирізаю із фольги сніжинки.
Чи хатніх справ нема в цієї жінки?
Як дівчинка. Так хочеться зими

З морозами, з вертепами, з саньми,
Із пахощами справжньої ялинки...
Як дівчинка. – Так хочеться зими,
Що вирізаю із фольги сніжинки.



ПАМ’ЯТІ БЕЛЛИ АХМАДУЛІНОЇ

– Навіщо ще одна зима,
Даремні втрати?
Пішла в той світ, де вже нема
Чого ридати.

В житті зіграла власну роль
Тендітна Белла.
«Сором’язливий мій герой…» –
І без партнера.

...Сніг налипав до шин, до скла
І танув слізно.
«Швидка» її не довезла.
Живою, звісно.

На кладовищі місць катма,
Тут Окуджава.
Тепер доспорять, чи обман
Посмертна слава.
Записан

.
Xen
Ветеран
*****

репутация +69/-11
Сообщений: 1715


Ктулху вас всех зохаваит.


« Ответ #50 : 04 Декабря 2010, 23:50:32 »

Українська, моя рідна, літератури прочитав сотні книжок, но вибачте цього не зрозумів...

"На смарагди трав обруси стеле,
Частування вмощує ладком"

Може поетам потрібно бути трохи попростіше?
Записан

Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #51 : 08 Декабря 2010, 03:01:11 »

Спасибо всем........
кто написал по-украинскию мОжет это сближает.но Хсен был прав с его въедливостью. как то, что прозвучало перевести7 я серьезно?
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 03:12:46 от Elena » Записан
Elena
Ветеран
*****

репутация +38/-39
Сообщений: 3278



« Ответ #52 : 08 Декабря 2010, 03:10:50 »

не о том говориим. ушла целая плеяда ярких звезд мирового масштаба.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 03:13:17 от Elena » Записан
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #53 : 08 Декабря 2010, 09:56:55 »

Ну да. Спочатку сама задала питання
Цитировать
"Золотой" век ушел, ушел "Серебряный" Дальше что?

Потім попросила матеріал на розгляд
Цитировать
Выложите стихи - бедем думать, размышлять.

А тепер сама ж заявляє шо
Цитировать
не о том говориим.

Де логіка? убей сибя ап стену убей сибя ап стену убей сибя ап стену 
 Подмигивающий
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #54 : 08 Декабря 2010, 10:27:41 »

Женщины...  Смеющийся
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Kapnyxa
Українець
Ветеран
*****

репутация +85/-38
Сообщений: 3559


Спілкуюсь москальською - пізнаю ворога ізнутрі)


« Ответ #55 : 08 Декабря 2010, 10:55:28 »

вибачте цього не зрозумів...

"На смарагди трав обруси стеле,
Частування вмощує ладком"


Трав изумруды скатертями стелет,
И ладно мостит угощенья...


Для мене було не зовсім ясно тільки одне слово - "обруси". Виявляється,  це старовинна українська назва скатертини. Мені цікаво дізнаватись чогось нового у рідній мові.  Подмигивающий

Записан

.
skarlet
Ветеран
*****

репутация +31/-3
Сообщений: 797



« Ответ #56 : 08 Декабря 2010, 12:46:50 »

Трав изумруды скатертями стелет,
И ладно мостит угощенья...

Карпухо, здається, ближче до змісту буде так:
На изумруды трав скатерти стелет,
И ладно мостит угощенья.


Елена, останнім часом пішло багато чудових і надзвичайно талановитих людей. Це дуже сумно. Але життя не зупиняється. Прийдуть нові люди, з’являться нові імена. Після смерті Лесі Українки теж певно багато хто пророкував: разом з поетесою померла ціла епоха, більше таких, як вона не буде. Таких справді більше не було, але з’явилися Ліна Костенко, В.Симоненко, В.Стус. І сьогодні є багато молодих поетів, імена яких ще прогримлять згодом: і українських, і російських.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 13:08:36 от skarlet » Записан

"Кожна піч українська - фортеця міцна, там на чатах лежать патріоти".(с)
Kapnyxa
Українець
Ветеран
*****

репутация +85/-38
Сообщений: 3559


Спілкуюсь москальською - пізнаю ворога ізнутрі)


« Ответ #57 : 08 Декабря 2010, 13:53:02 »

здається, ближче до змісту буде так:
Як на мене не суттєво.  Подмигивающий
Записан

.
nik?-nik!
тру каменчанин, может больший тру. чем кто-либо...
Ветеран
*****

репутация +70/-7
Сообщений: 3634



« Ответ #58 : 08 Декабря 2010, 14:06:36 »

зате суттєвим є те, що життя не зупиняється i молодi таланти з'являються на мiсцi тих, хто пiшов в iншу краiну... clap-1
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru