Історія слов"ян

Парильщик · 12 Грудня 2010, 21:29:34

Згідно офіційної версії історії до хрещення Русі Володимиром Великим слов"яни не мали писемності , а відповідно і чіткої історії, жили первісно - родовим ладом розрізненими сім"ями на території європейської частини Росії, Білорусії, України частини Польші. Просвітителі Кирило і Мефодій принесли неграмотним лісним жителям письмо та інші блага цивілізаії.
неофіційна версія стверджує, що слов"яни мали потужню філософію
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8%D0%B7%D0%BC
писемність- руни, глаголицю , та кирилицю , яка мала 49 фонем- символів - образів , і яку Кирило і Мефодій врізали (кастрували) до 37 символів щоби перевести на руський грецьке письмо.
http://www.youryoga.org/article/slav_azbuka.htm
Історію, що налічувала десятки тисяч років
http://vedislav.blog.tut.by/author/
І жили вони в родовій державі, що простягалась від китаю і займала більшу частину європи. І розмовляли вони однією морвою, але різними діалектами.
http://video.mail.ru/mail/ntl0000/9720/6147.html?liked=1
Що ви про це все думаєте??

З.І. І ще по слав"янському календарю у 2012 році прийде світла ера.

??

georg · 12 Грудня 2010, 23:38:08

Згідно офіційної версії, Володимир хрестив Русь в 988 році - за сто з гаком років після Кирила з Мефодієм- це по-перше.
По-друге, покладатись на інгліїстів, як джерело достовірної інформації - несерйозно,м'яко кажучи.
Псевдонаукові "відкриття" - стандартна фішка більшості сект.Бо реальної інфи - обмаль, а самою лише харизмою лідера багато народу не задуриш.
Більш-менш об'єктивним матеріалом шодо писемності може бути інша стаття з тієї самої вікі - про т.зв. "слов'янські руни"
Щодо десятки тисяч років - будь-яка культура залишає по собі пам'ятки - і чим вищий рівень її розвитку, тим більше пам'яток - прикрас, інструментів, посуду іт.д . А з пам'ятками на території України - лажа. Глечики трипільські є, сокири кременеві з неоліту- тоже є, а якоїсь срібної гламурної побрякушки чи ножика блатного з тих часів - нема. Тим більше, якихось золотих пластин зі стародавніми письменами.
Так шо уви...

Luiram · 13 Грудня 2010, 00:17:00

Ну, взагалі-то, глечики трипільські є, і з складними узорами, котрі деякі вчені вважають письменами, стверджуючи, що якби трипільці протягнули довше - мали б ми своє письмо на зразок ієрогліфічного. І житла двоповерхові були - сама розкопувала. Але згідно теперішньої офіційної версії, трипільці і не є прямими предками українців

Horus · 14 Грудня 2010, 16:45:26

Цитата: Парильщик від 12 Грудня 2010, 21:29:34
неофіційна версія стверджує, що слов"яни мали потужню філософію
писемність- руни, глаголицю , та кирилицю , яка мала 49 фонем- символів - образів , і яку Кирило і Мефодій врізали (кастрували) до 37 символів щоби перевести на руський грецьке письмо.

Почнемо с того, що Кирило та Мефодій, були за державною ознакою "Візантійцями",
за мовною греками, письмову абетку вони створювали не на теренах сучасної України,
а тим більше містечка Київа, а біля тої народності яка утворила Болгарское царство,
і до чого тут Болгари до сучасної України???
І це не болгари говорять майже російскою,
а навпаки, ті хто зараз називають себе русськими, говорять, сучасною,
трасформованою, болгарською.

Перед тим як разпочинати розмову про Веди та фонеми,
потрібно хоч трішечки поцікавитись, тим що не від кого, не під якими замками
"секретности" не приховано. Все що потрібно, тільки бажання, та час.
Бо знову свою історію, вивчаємо, не власним, а чужим розумом.
Та вводимо необізнаних людей в оману.

dedushka_Ho · 14 Грудня 2010, 17:04:13

Цитата: Horus від 14 Грудня 2010, 16:45:26
І це не болгари говорять майже російскою,
а навпаки, ті хто зараз називають себе русськими, говорять, сучасною,
трасформованою, болгарською.

Вообще-то никакой "майже" я не знаю. Болгары говорят на болгарском, русские на русском и т. д. Разве, что какие-то диалекты, типа суржика это "майже мова".

Цитата: Horus від 14 Грудня 2010, 16:45:26
Почнемо с того, що Кирило та Мефодій, були за державною ознакою "Візантійцями",
за мовною греками, письмову абетку вони створювали не на теренах сучасної України,
а тим більше містечка Київа, а біля тої народності яка утворила Болгарское царство,
і до чого тут Болгари до сучасної України???

Ну, наверное, это к тому, что это доказывает общее прошлое, точнее общее происхождение (довольно темное) всех славян. Как бы это кое-кому не хотелось.

Horus · 14 Грудня 2010, 17:35:40

Cучасна россійска мова, це теж саме що сучасна американська.
Яка не несе ні яких, нацональних ознак.
Якщо поцікавтись походженням більшості сучасних слів з россійскої мови,
то побачимо їх: грецьке, латинське, "німецьке", "французьке" походження.
Тобто матінка, погуляла з немалою кілкістью іноземців.
Але українська, польська, чешська, словеньска - ні коли не мали нічого спорідниного до россійскої мови.
Одним словом, сучасаний "Могучий" ні що інше,
як Європеськи "суржик", бо "россія" останім часом, ні коли не була,
моно націоналістичною єдністью."Тюрьма народов". одним словом
Бо так само як у тюрьмі, людей поділили на блатних, авторитетних, та мужиків.

И все это доказывает, не общее прошлое, а только одно, что кому-то очень выгодно,
замалчивать и искривлять очевидные вещи.
Потому что, кто-то очень хорошо усвоил технологию "Разделяй и властвуй!"

Але ж де ми знайдемо час, коли завжди у праці гнемо спину, чи то у неділю на базарі
заробляємо грошики, і не як не знайдемо, часу поцікавитись, власною історією.
Нам ж, щоб жити їсти та торгувати, вистачить того, що нам
розжували в школі. Бо іншого мабуть вже не дано

dedushka_Ho · 14 Грудня 2010, 18:12:36

Horus, Вы, наверное в темах заблудились. Тема называется как? Причем здесь Россия? И откуда есть пошла земля русская?

Парильщик · 14 Грудня 2010, 21:19:08

Цитата: georg від 12 Грудня 2010, 23:38:08

Більш-менш об'єктивним матеріалом шодо писемності може бути інша стаття з тієї самої вікі - про т.зв. "слов'янські руни"
Щодо десятки тисяч років - будь-яка культура залишає по собі пам'ятки - і чим вищий рівень її розвитку, тим більше пам'яток - прикрас, інструментів, посуду іт.д . А з пам'ятками на території України - лажа. Глечики трипільські є, сокири кременеві з неоліту- тоже є, а якоїсь срібної гламурної побрякушки чи ножика блатного з тих часів - нема. Тим більше, якихось золотих пластин зі стародавніми письменами.
Так шо уви...

Ось читаю ту-ж - вікі - всі свідчення про існування дохристиянської письмовості у слав"ян зафіксовані іноземцями. А де - ж свідчення соплемінників?
Невже не знав Воллодимир Великий , чи його дід - прадід знали грамоту?
Де живі свідки дохристиянської епохи- капища, родові стовби скрижалі?
Скільки мирного люду було знищено під час хрещення Русі? Що робила княжа дружина з послідовниками старої віри- віри пращурів?
Згоден з Horus що я дилетант в дохристиянській історії, але не гідно вказувати про дилетантизм комусь. Натомість потрібно аргументовано спростувати ті , чи інші тези.
2- Щодо археології згоен з georg. Але давайте розглянемо питання під трохи іншим кутом.
Кожна культура, цивілізація залишає за собою культурну спадщину згідно своїх культурних цінностей . Розлянемо декілька прикладів- Древньоримська культура- цінності- Величезні міста мегаполіси , величні храми , загарбницька політика , культ грошей. Відповідно- величезна кількість археологічних знахідок - від древніх міст з акведуками , мармуровими статуями , до купи грошества, інших брязкальців, зброї римської чеканки по усіх усюдах.
Тюркська культура (імперія чінгізхана) Тут зовсім інші цінності кочового життя - пасовиська, коні вівці, інші тварини. Культа грошей немає. Жодного капітального будівництва. Прикраси на збої та у жінок трошка.
Археологи рищуть на теренах від Амура до Дуная і негодні майже нічо знайти. Ну - небуло- б інших свідчень про існування тюркської імперії - археологи сказали - б - ну і не було ніякої імперії.....
Древнєслов"янська культура . Цінності - родові - капища (родові стовби) культурна спадщина предків. Єднання з природо. Повна відсутність культу грошей. капітальне будівництво велося з дерева. Повна відсутність держави (в теперішньому розумінні ) Навіть армія набиралась із ополченців по загальному рішенню старійшин родів , і тільки на час військових дій.
Чи можуть археологи нарити багато пам"яток такої культури?- сумніваюсь.
Ну і додати те, що такі пам"ятки планомірно знищувались , або не надавались широкому розголошенню. Тому, що саме існування останніх суперечило офіційній версії історії........

NetAP · 14 Грудня 2010, 22:52:56

Мда.. познавательно...
Денег не было... письменности не было...
Шкурками обменивались, на пальцах договаривались...
Абыдно за предков

Специалист это человек который знает все о немногом и узнает о немногом, всё больше и больше, пока не будет знать всё - о ни о чем.

georg · 15 Грудня 2010, 00:26:20

Цитуватипам"ятки планомірно знищувались , або не надавались широкому розголошенню.

Ким? ZOG? Ну поскидали ідолів, які стояли, але ж крім ідолів ще шось мало бути? Знаряддя праці, зброя, побутове сміття тощо? Ті самі трипільці - залишили по собі достатньо матеріалу, щоб їх виділити в окрему культуру. І не "від Дунаю до Китаю", а конкретно на території України-Румунії.
Про мову - замість новомодних сектантських сюжетів, краще почитайте про
"курганну гіпотезу"
Коротко - праіндоєвропейська мова почала своє поширення (sic) з міжрічча Дніпро-Волга, але називати її носіїв слов'янами - це приблизно то саме,що називати слов'ян москалями.
З письмовістю - якась система знаків мала бути палюбе, але чи була вона повноцінною письмовістю в сучасному розумінні цього слова, і наскільки поширеною - хз. Бо зазвичай графоманів в любому народі хватає, а тут - щось не так. Чи то часу не вистачало, чи то натхнення, чи то знов козні ZOG

" NetAP - а шо ж тут образливого? Якшо в тебе в родині - чоловік зо тридцять, і кожен займається своєю справою, їжі вистачає, дупа не мерзне, ще й є час пісень поспівати-з дівками погасати - нафіга тобі сінхрофазотрон?

Horus · 15 Грудня 2010, 01:49:37

Цитата: Парильщик від 14 Грудня 2010, 21:19:08
Згоден з Horus що я дилетант в дохристиянській історії, але не гідно вказувати про дилетантизм комусь. Натомість потрібно аргументовано спростувати ті , чи інші тези.

Сорри, ображати ні кого не хтів.
Нажаль змістовно вже сьогодні не вийде, майже закінчив, текст,
завис комп... і все зникло

Але ось лінки що до деяких мовних питань
http://elementy.ru/lib/430714
та невеличка цитата с тексту

Цитувати
Первоначально слово русь было названием не славян, наших предков, а варягов, которые пришли на Русь в конце I тысячелетия — в IX, X, XI вв. Варяжские дружины составили, так сказать, верхний слой тогдашнего славянского общества, и с ними произошло примерно то же самое, что и с франками во Франции. Они довольно быстро усвоили русский язык. Уже во втором-третьем поколении варяжские князья, которые правили Русью, говорили по-русски. От языка варягов на Руси осталось очень мало, даже заимствований в русском языке совсем немного. А имя осталось. Вначале русью назывались именно варяжские дружины

http://elementy.ru/lib/430984
И ще одна публікація http://elementy.ru/news/430614
та цитата з неї

ЦитуватиЛюбопытно, что в новом древе украинский и белорусский ближе к польскому, чем к русскому (русский ответвляется от польско-украино-белорусской группы, которая затем разделяется на три языка), в то время как по традиционным представлениям сначала расходятся западнославянская (включающая польский) и восточнославянская (русский, белорусский, украинский) группы.

І ще невеличке питання, кого або що, у цій історіїї ми тлумачемо словом слов'яни?
це щоб у майбутньому уникнути непорозумінь.

Парильщик · 16 Грудня 2010, 22:55:14

В цій історії тлумачу слов"янами своїх прямих предків, що проживали на теренах України, Білорусії , частини Росії .
Хотілось би розглянути їхні звичаї, культуру, міфологію, філософію , культурну спадщину в концепції розвитку індоєвропейської раси.
І з цієї точки зору мені глибоко пох... чия мова була стародавнішою- російська , українська, ну, чи млін- болгарська чи сербска

Про варягів ми вже проходили
http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=3583.0

ну і що?

Ну не було у слов"ян звичаїв створювати державу, а у варягів був сильний державотворницький інстинкт. Ну створили вони державу і що?? Ну близькі були слав"янам варяги. Ну асимілювали вони. І далі??
Держава- це - централізована влада. Держава - це військова міць. Постійнодіючий війсковий підрозділ. А для підтримання війска в боєготовності потрібні постійні військові дії. От і ходили - спочатку на чужих, а потім на своїх, чи навпвки. Пікантності в ситуацію додало те, що влада передавалась не від батька до сина, а від брата до барата- як по законах військового походу. От і пішов брат на брата, та дядько на племінника.......Почалась смута.
Але це мені навіть зовсім не цікаво.....
Мене цікавить чому по офіційній версії історії слав"яни не залишили жодної духовної та культурної спадщини? Чому слово раб в французькій , іспанській, англійській мові звучить як слав"янин? І чому про існування писемності у древніх слов"ян свідчать іноземці, а в руських літописах нічого?
Чому моїх предків виставляють полудурками, при цьому знищуючи їх культурну спадщину? Яка хата - такий - тин. Який тато- такий син. Або яблоко від яблуні далеко не падає.
Чому ми мислимо стереотипами- сидить дядько в печері в горах тібету, і співає ооооомммммм. Ми кажем- во млін - філософія, во- духовність. А такий самий дядько в Старій Ушиці і робить те- ж саме (до прикладу)- то це - полудурок......
Чим краща культура рабовласників , що живе за рахунок тих самих ексклавів з її досягненнями - мегаполісами храмами , акведуками , грошовою системою від культури вільного народу, що живе по родовим законам пращурів , в гармонії з природою, вільного від влади грошей?
Як на мене - подобається інша версія- зібрались дядьки біля родових стовбів, і вирішили військо споряджати , бо наїжджають вороги та забирають людей у рабство. І з кожної родини дали сина до війська , і коня, і зброю і провізію. І зібралось військо велике. І вибрали вони ватажка - досвідченого воїна, що слідкував за виконанням кона. І кликали його князь. А армія називалась- об"єднана- унія- гуни. І історія про гунів дуже підходить.....
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B8

georg · 16 Грудня 2010, 23:21:18

А два рази нашо? Для тих кому з першого не дійшло?

Цитуватичому по офіційній версії історії слав"яни не залишили жодної духовної та культурної спадщини?

Духовної спадщини - хоч обдухайся. Половину християнських свят під ту спадщину підводити довелося, бо інакше система купи не трималася.

ЦитуватиЧому слово раб в французькій , іспанській, англійській мові звучить як слав"янин?

Ще б сі спитав, чого це Україна російською як окраїна звучить

На форумі лінгвістів з цього приводу цікавий диспут - http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18&tid=89594&pg=1

georg · 17 Грудня 2010, 00:22:33

Щодо писемності - я вже писав вище. Графоманів вистачало завжди і всюди, вміли б нормально писати - написали б. Але ж на тому самому Світовиді- ні буковки, ні циферки. Он неандертальці своїх оленів з мамонтами малювали де тіко могли - по всій Європі та частині Азії - і всюди вони схожі

Про культуру вільного народу і військову систему - проти регулярної армії така тема не проходить. Бо загін крутих бійців з одного села - це добре, але ж їх ще тра навчити ефективно взаємодіяти ще з десятком таких загонів, інакше діла не буде.
Доречі, якщо немає організованої держави зі складною системою управління, регулярного війська з системою обліку, збору податків, централізованої релігійної структури - нашо та письмовість взагалі? Сонети писати?

ЗИ. І ще цейво... Гуни-гунами, але до чого тут десятки тисяч років?

Elena · 17 Грудня 2010, 01:30:04

: georg , А НЕ О ТОМ ЛИ ВЫ АСТРОФИЗИКЕ(щЙ, ФАМИЛИЮ ЗАБЫЛА))))))))))))))))))))) нУ, ВЫ, знаете, о ком.ж И что? ДАВАЙТЕ РАЗВЕРНЕМ ТЕМУ!ёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Elena · 17 Грудня 2010, 03:02:56

А лучше не недо, ссловарей не хватит

Elena · 17 Грудня 2010, 03:09:39

Давайте, копать! скоро доеопаемся до ФОменко! и что дальше? а ведь он - дядька е глупый, фсмтрофизик................... кто не читал теории Фоменко - тогда не понять.............

Elena · 17 Грудня 2010, 03:52:47

По теории Фоменко слчвяне вообще высшая рассаЙ Геогрг, советую почттвть вам с графом, меньше соблазна будеь на юобарскукю ножку!)) Надо питаться духовным!
КТО первый ответит свое мнение по теории ФОМенко - мому 6 бутылей польского пива!

Xen · 17 Грудня 2010, 07:03:15

Во штырит барышню!

georg · 17 Грудня 2010, 12:47:55

ЦитуватиКТО первый ответит свое мнение по теории ФОМенко - мому 6 бутылей польского пива!

Атвєчаю свойо мнєніє - хєрня повна та теорія.

Коли буде пиво?

Elena · 17 Грудня 2010, 13:07:12

Какую именно книгу georg Вы имели в виду? и чем эта теория не заслуживает внимания?

Elena · 17 Грудня 2010, 13:18:26

К началу 1980—ых вокруг А.Т. Фоменко стали собираться математики, историки, физики, заинтересовавшиеся хронологическими проблемами. Первоначально речь шла о новых методах датирования исторических событий и усовершенствовании методов Морозова. Тогда был разработан ряд новых статистических методов, позволявших восстановить правильную хронологию на основе формального анализа письменных источников. За 1980—е годы А.Т. Фоменко с коллегами опубликовали около двадцати статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Результаты докладывались на конференциях и семинарах и стали достаточно известны среди специалистов.

В 1990 и 1993 годах вышли две хронологические монографии А.Т. Фоменко (в приложении ко второй Носовский Г.В. датировал православную Пасхалию и Никейский собор), тогда ещё без упоминания термина «Новая Хронология». В 1993—94 годах в научных издательствах США и Голландии выпущены три книги Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц.

И только после этого, в 1995 году Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. печатают в издательстве МГУ первую книгу по «Новой Хронологии»: двухтомник «Новая Хронология Руси, Англии и Рима». В следующем 1996 году там же выходит двухтомник «Новая Хронология Греции» и,— в издательстве «Факториал»,— первая хорошо иллюстрированная книга — «ИМПЕРИЯ». Начиная с 1995 года книги по «Новой хронологии» выходят регулярно. K настоящему времени общее число крупных публикаций составляет около семидесяти.

georg · 17 Грудня 2010, 13:24:46

Я не імєл в віду книгу, я імєл в віду теорію. Уваги вона може й заслуговує, але довіри - точно ні.
То коли буде пиво?

nik?-nik! · 17 Грудня 2010, 13:30:23

Цитата: georg від 17 Грудня 2010, 00:22:33
Але ж на тому самому Світовиді- ні буковки, ні циферки.

georg

шановний, як завжди, може все складне пояснити просто.
в тих самих єгиптян, починаючи з палетки Нармера, усе в закарлючках.
в шумерів - так само...
може яка супер-пупер секретна писемність у праслав'ян була, та, певно, вже ну дууже секретна.

Elena · 17 Грудня 2010, 13:48:56

Цитата: georg від 17 Грудня 2010, 13:24:46
Я не імєл в віду книгу, я імєл в віду теорію. Уваги вона може й заслуговує, але довіри - точно ні.
То коли буде пиво?

Правильно, потому что переворачивает многие моменты сложившейся истории совсем в другое русло. Все же советую прочесть книгу как раз посвященную славянам. ПИво будет - как и обещала.

Elena · 17 Грудня 2010, 15:07:06

Для тех, кого заинтересует.

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/139951/Fomenko_-_Slavyanskoe_zavoevanie_mira.html

georg · 17 Грудня 2010, 17:22:18

ЦитуватиПИво будет - как и обещала.

Так я й не питаю, буде чи ні. Я питаю - коли?

Elena · 17 Грудня 2010, 18:56:15

когда приеду. как раз летом - самое лучшее время.

чтобы не офтопить: как славянка - славянину

GROMOZEKA · 17 Грудня 2010, 18:57:22

Вже тут про бухалово!!!!Срамота!!!!Пожалій поляків...візьми горівкою!!!!
OFF

Elena · 17 Грудня 2010, 20:05:02

ТССсс, никакого бухалова. Поляки тоже славяне.