Первый форум Каменца-Подольского

Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc. => Лаємо владу... => Тема начата: angar_19 от 30 Ноября 2006, 13:47:06



Название: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 30 Ноября 2006, 13:47:06
Президент спит и видит как Украина войдет в состав НАТО. Украина разделилась на 2 фронта. Те, коорые "ЗА" и те, которые "ПРОТИВ".
Вроде и денег дадут на перевооружение армии. А с другой стороны, если вступим или хотя бы попытаемся - Россия крепко обидеться. Будем газ покупать по мировой цене, производство свое на Украине свернет.
Короче,  что такое НАТО - агрессор или новый стандарт отношений цивилизованых государств.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 13:51:35
философская тема.
но я за НАТО и за СОТ, а вот Евросоюз нет, так как непонимаю надобности


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 13:59:28
Не вижу смысла в НАТО вообще!!!
Умным правителям надо дружить не со Штатами (фактически, НАТО - это подразделение армии США), а с КИТАЕМ и ИНДИЕЙ!!!!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 14:06:27
фактически это правда, США имеет огромное влияние на НАТО, но сдругой стороны это ещё и деньги, инвестицыи, професиональная армия, защита. Если бы мы были в НАТО, то Росия никогда бы маяки нетрогала и крым оставила впокое,     и несмела бы свой спецназ на революцыю направлять.     я предлагаю ввести обсуждение ещё по двум темам


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 14:11:31
Умение жить в ладу с соседями, а не бряцание оружием на границе - вот смысл дипломатии...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 14:16:05
так у нашых северных соседей одно на уме - положыть под себя Украину,   точнее не её саму а Укр. возможности.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 14:19:32
 ;D А америкосы просто помочь хотят!!! Искренне и бескорыстно ;D ;D ;D
В период общей глобализации это процесс неизбежен...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 14:23:34
мы уже пятнадцать лет жыли под москвой, и что это дало?
А у тех страк кто дружыт с западом идет конкретное улутшение, возьмём к примеру прибалтику.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 14:27:33
Спор бессмысленен. Потому как на развитие государства влияет множество факторов - геополитических, социально-экономических и т.д. Прибалты - это другая этническая группа, отличающаяся даже по менталитету от славян!!!!!
 


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Alena от 30 Ноября 2006, 14:28:19
Українці не хочуть до НАТО - про це свідчать результати опитування інституту соціології, яке провели за підтримки громадсько-політичного об'єднання "Український форум".
Зі слів політологів, якби референдум щодо членства у НАТО проводили зараз, більш як 60 відсотків опитаних сказали б "ні" вступу до Альянсу. Згідно з опитуванням, українці більш схильні до союзу з Росією, Білоруссю та Казахстаном, ніж до вступу до СОТ та ЕЄП. Утім, як зазначили експерти, з двох тисяч респондентів лише 20 відсотків можуть відповісти на запитання, що таке НАТО чи ЕС. Найбільш необізнані в цих питаннях - мешканці Криму та Донбасу.
Володимир Фесенко, політолог: "80 відсотків вважає - вступ України до Нато призведе до різкого погіршення стосунків з Росією. Оце головний критичний чинник, який впливає на позицію переважної більшості громадян. І далі- що це призведе до развалу вітчизняного ВПК. вот вам суто прагматичне ставлення. Тут не домінує питання про агресивний характер блоку НАТО."


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 14:29:28
как тока в ираке стало тяжко
так сразу новых членов нато поросили помочь)))))

в развитых  демократиях принято все делать чужими руками))))


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 14:34:04
Весь конфликт мне напоминает ссору родных братьев, в ссору которых вмешались родственники со стороны жен и соседей, каждый из которых пытается перетащить одеяло на себя.
Я не представляю себе Россию без крепкой связи с Украиной! Надеюсь, что у правителей достанет УМА договориться. У нас ОБЩИЕ НЕДРУГИ!!!!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 14:35:34
это понятно, но всёже у них как всё начиналось: избрали нацыоналистически направленое правительство которое боролось за интересы страны, а не за интересы росии как это у нас. Ведь торможение вступа в сот это прямой интерес росии. А насчет нато, то мы должны иметь какуюто защиту от этих вандалов во главе с Путиным, потому что они как яд, парализуют, захвачивают и в дальнейшем контролируют.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 14:40:36
О! Практически цитата из украинских СМИ...
Профессиональный совет профессора Преображенского - поменьше читайте газеты!!!!
Путин НИЧЕМ не отличается от других... Разве что по хлебалу может еще и сам навалять ;D


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 14:41:22
это понятно, но всёже у них как всё начиналось: избрали нацыоналистически направленое правительство которое боролось за интересы страны, а не за интересы росии как это у нас. Ведь торможение вступа в сот это прямой интерес росии. А насчет нато, то мы должны иметь какуюто защиту от этих вандалов во главе с Путиным, потому что они как яд, парализуют, захвачивают и в дальнейшем контролируют.

интересное мнение
а ты гоняя на дорогах общего пользования по 200 км в час себя вандалом не считаешь?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 14:43:59
а что я такого розрушаю???????????
мне очень интересно что я разрушаю снимая своё нервное напряжение, или путин так тоже развлекается


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 14:47:13
уже как минимум не хочешь жить по законам общества
но при этом претендуешь на все его блага


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 14:50:54
я непонимаю причом это до темы вступа в нато, НАТО прийдет может и порядок появится,

Украиной должны управлять украинцы.


ВСЕ з цього моменту прехожу на рідну мову.
ДОстали москалі.
Саме більше нелюблю цю націю.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Alena от 30 Ноября 2006, 14:53:28
А ты почитай условия вступления в НАТО и дальнейшее пребывание в НАТО и сразу станет ясно, кто будет управлять государством (после вступления)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 14:54:27
Это будет первый в истории случай, когда государству, на территорию которого введут чужие войска, отстроят военные базы и дадут бабло позволят делать то, что считает нужным НАСЕЛЕНИЕ ЭТОЙ СТРАНЫ!
А несчет "не любить нацию" - это к психиатру ;D ;D ;D


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 14:57:20
странный ты
хочешь порядка
а сам не его не хочешь соблюдать


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Alena от 30 Ноября 2006, 14:58:34
Если Гута не знает где искать, даю ссылку http://webwarper.net/ww/~av/www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&lang=ua
Почитай и узнаешь, кто будет в доме хозяином, и перед кем надо будет отчитываться, перед народом или перед .....


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 15:02:56
порядок це коли влада не установлює правила, а слідкує за німи.

А як вона за ними слідкує такий і є порядок і такою є влада. До цього всього добавити свободу слова, стободу вибору і таке інше.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 15:05:07
Ну вот, видите, сами все понимаете! :)
Прекрасно без НАТО обойдетесь! Хотя, конечно, в Германию было бы попасть проще ;D


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 15:08:19
не следит а контролирует
когда следят мы это уже проходили

будешь в германии попробуй превысить скорость)))))
увидишь какой контоль


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 15:08:43
Наскільки я розумію НАТО це військове обєбнання, а не політично-економічне і воно суттєвий вплив дає на армію і на все що звязане з нею.   Воно не скаже Україні які закони приймати.

Вот це правільно вам куди більше хочеться в Альпи чи до Сибіру


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 15:09:48
там неограничка.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Alena от 30 Ноября 2006, 15:11:30
Ты по ссылке зайди, там и про экономику, и про политику очень много сказано


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 15:12:19
Уважаемый Гута! НАТО не просто северо-атлантический военный альянс, а как раз серьезнейшее политико-экономическое формирование. Это аксиома.
А Сибирь с точки зрения инвестиционной привлекательности гораздо аппетитнее Альп.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 15:19:45
ну скажи ще шо НАТО ініціювало ввід військ в авган і ірак, а не США

Нарахунок сибіру, то можеш їхати вкладати туди кошти, тількі я тобі зразу скажу, що тебе потік або посадять і све назад заберуть, або отравлять, або по старінке пуля, або плати гроші, упорівнянні до яких податки тфу

я краще б мав маленьку сувенірну крамницю в альпах


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 15:23:17
ну скажи ще шо НАТО ініціювало ввід військ в авган і ірак, а не США

ну в афганистане именно НАТО

и в Ирак, СШАза уши тянет нато, самим уже тяжело потери нести
а вот новым членам альянса ай как хочецо выслужиццо

что то старые члены нато не хотят туда))))


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 30 Ноября 2006, 15:29:25
Туда уже вложены деньги известнейших мировых компаний - яблоку негде упасть!
Вернемся к дискуссии лет этак через пять. Вам нужно немного научиться анализировать ситуацию вне давления со стороны. Самому. И научиться грамотно использовать не эмоции и клише вроде "яда", "пули" и прочих экстремистских штучек, а серьезные аргументы - экономические и политические.
И не верьте всему, что пишут в газетах и говорят по ТВ.
Спасибо Вам за общение. Берегите себя. До свидания.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 15:31:40
а як же ФБР, ЦРУ, цель поплатитися за башні блезнеці.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 15:33:35
я не ведусь на СМІ а той лад що є в Росії відно закритими очима.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 15:34:45
а ирак каким образом к башням отношение имеет?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 15:40:48
а там все діло в нафті, і США потянуло нато в Ірак а не навпаки, саме США і ніхто інший непослухалося експертів з комісій ООН а не НАТО, а вже потім підтянулося НАТО


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 30 Ноября 2006, 16:25:39
так в то и дело что нато туда не хочет)))))))))))
и там нет пока

старая американска шутка начать войнуху, а когда самим стало тяжко подключиь туда своих друзей

так что бы одному скучно не было


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 30 Ноября 2006, 17:24:36
Посмотрите, из кого состоят все альянсы возглавляемые США. Только страны НАТО. Почему так происходит? Когда америка собираеться отправлять экспедиционный корпус в какую лтбо страну, она как основной заводила в НАТО предлагает присоедениться остальным членам. Кто присоединяеться - получают бабки за участие, кто нет - естесно не получают. Организация дела сродни наемной армии. А вооружение можно покупать только то, кторое соответсвует натовским стандартам. И оно намного дороже российского. Если у государства нет экономики развитой достаточно, что бы не зарабатывать на оружие жизнями солдат, то оно, естественно, этих самых солдат отправит воевать и защищать фактически интрересы Америки. В результате получилось разделение на "белую кость" и "холопов". "Белая кость" показывает где, а "холопы" - рады стараться. За паек и пару баксов лезут к черту в задницу. Сейчас Украину и так пытаються сделать сырьевым придатком запада, а могут сделать еще и поставщиком пушечного мяса. И все ради того, что бы насолить России.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: woody от 30 Ноября 2006, 18:45:13
Хош в НАТУ?
 - Хочу!!!
-А в НАТО?
- Не, я лучше в Нату!!!!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 19:19:48
лавно это всё ляля тапаля.
лично для Украины самое главное это защита, а защиту присохранении самостоятельства получаем при вступе в НАТО


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Deviator от 30 Ноября 2006, 19:28:36
В НАТО основную роль играет США. НАТО манит, обещает, а потом... США покажет - о Сербия! Обижает албанцев бомбить ее!!! А почему? А там антидемократический режим, гордо вопят янки!. А афганистан? А там тоже антидемократический режим. Надо насадить демократию, гордо орут янки. А демократию насаживает НАТО. И в Ираке началось с оружия которого не оказалось но вся пестня свелась что какой гадкий Саддам, не уважающий "истинные" демократические ценности Дж. Буша.
Еще. Совеское вооружение оказалось на проверку практичнее, а внекоторых компонентах и лучше штатовского, да и европейского. Хоть и "калаш"  похужее будет но попрактичнее. Арабы его очень любят. Он в пустыне получше за "западное оружие" будет. :)
А в основном новые члены НАТО и воюют.
А в ситуации с Россией мы просто станем буфферной зоной.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 30 Ноября 2006, 19:32:07
в Сербии были военные диктаторы и там до прихода НАТО была настоящая война в центре Европы, аналогично Чечне.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 30 Ноября 2006, 22:18:44
Да, война была. И довольно таки долго. А потоим прилетели амеры и  быстренько раздолбали абсолюдно все к едрене фене.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 00:30:05
в Сербии были военные диктаторы

угу там много военных диктаторов
наверное вся страна))))))))))))))))))))))))))))))))))))

в цитатнег!!!

пацталом


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 01 Декабря 2006, 08:33:17
рік тому зустрів на тернопільському автовокзалі випадково камянецького сусіда. пацана 27-ми років. в натівському камуфляжі курив на пероні. їхав зі львова до камянця. поговорили пару хвилин, згадали молодість. виявляється їде додому. служив контрактником в іраці. на прощання запитав "ну і шо тепер будеш робити?" відповідб була: "постараюсь поїхати в афганістан". не дурак не маньяк не з бідної сім'ї... не лицемірьте туда імхо по власному бажанню посилають тай в нато нас наврядчи приймуть поки в нас в країні буде щорічний "сезон горіння військових складів"


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 09:20:38
всегда найдуццо любители повоевать за деньги


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 12:34:26
Ты скажи мені, на твій розсуд, як ти думаєш, щоб було з Югославією якби туди нато не прийшло?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 13:10:22
страна была не разрушена вся


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 13:21:16
ты наверное невладееш информацыей про этот конфликт.
Её никто не разрушал.
Ввелись миротворцы, аналогично ираку, и между прочим росияне там тоже были, а боббежки были потому что военный режым давал сопротивление миротворцам, и бомбили военные обекты, а ошыбки всегда были, это же ни с двух метров стреляют.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 01 Декабря 2006, 13:37:56
Жжошь. У тебя что, абонемент на посещение Гугля закончился? Посмотри, когда начали бомбить Югославию, а когда ввели миротворцев. И сколько бомбили Югославию. И как ее бомбили. Может и в Ираке в 1991 году миротворцы на самолетах летали?
Значит и в Чечне миротворцы летали, бомбили всяких клоунов, которые сопротивляються им.
P.S. Мне это анекдот напоминает. Вчера, наши миротворцы во время перестрелки с уничтожили 300 боевиков. Из них 70 женщин и детей. Также был уничтожена гусеничная техника типа трактор.
Гуманная, нах, резиновая бомба.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 13:41:32
ты наверное не владеешь информацией

в ираке нет никаких миротворцев, на момент начала войны не было санкции оон

миротоврцы в югославии (косово) появились после бомбежек

зы там был важные военный объект посльство китая
зыы да и еще один томагавк попал в болгарию))))))) (так что нато пока держить первенство по точности попадания по другим странам)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 14:02:41
да канешно,
да пусть будет, так всегда, как возможно тусу переубедить, с вами хоть про Форд Скорпио, хоть про 220, хоть про НАТО.
НАТО, США, ООН - терористы.
Россия, Белорусь - ангелы.
ПУТИН форева.!!!!!!!!!!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 14:08:07
кста тут никто не грит что сша нато - террористы
никтоне кричал россия беларусь форева

просто у нас принято из одной крайности кидаться в другую
как будно своей головы нет



Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 01 Декабря 2006, 14:08:24
Так нечестно. Ты знал!!!!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 14:15:25

да пусть будет, так всегда, как возможно тусу переубедить, с вами хоть про Форд Скорпио, хоть про 220, хоть про НАТО.

а в чем ты нас перубеждал?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 14:16:20
Должна быть дискусия, а вот представте, что мы не входим в НАТО, то тогда ложымся под кремль.
И тогда кранты независимости, Ед. эк. пространство, введение рубля. Плавное возвращение к СССР.

А обьясните мне почему прибалтам так хорошо жывется, и земля у них не богатая и територия маленькая и руские интересуются, а жызнь поднимается.
И ненадо мне росказывать что это потому что они мол прибалты а мы мол славяне, все от этого.
Вот вам наглядный пример.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 14:16:47
про НАТО


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 14:24:49
Должна быть дискусия, а вот представте, что мы не входим в НАТО, то тогда ложымся под кремль.
И тогда кранты независимости, Ед. эк. пространство, введение рубля. Плавное возвращение к СССР.

А обьясните мне почему прибалтам так хорошо жывется, и земля у них не богатая и територия маленькая и руские интересуются, а жызнь поднимается.
И ненадо мне росказывать что это потому что они мол прибалты а мы мол славяне, все от этого.
Вот вам наглядный пример.

а с чего ты решил что если не в нато то под кремль?

или больше ничего не можеь представить?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 01 Декабря 2006, 14:31:26
Еще никто не кричал что США и НАТО - террористы? НАТО и США - террористы. Первыйнах.

А теперь представь себе, что мы входим в НАТО. Значит ложимся по Вашингтон. Думаешь это лучше? Надо жить с теми, кто не подводил, а в случае надобности защищал. Может тебе не дает покоя американская мечта? Думаешь, что после вступления в НАТО и Украина станет серьезным игроком на мировой арене? Даже не надейся. Будешь ходить и заглядывать дяде Билли в рот, в надежде, что и тебе что нибудь перепадет. Россия сейчас находиться на подъеме. В Россию возвращаються ученые. Те, кто выехал в штаты, теперь едут назад. Россия - это основное государство в евро-азиатской зоне. По своим размерам, залежам полезных ископаемых и найчному потенциалу она оставляет далеко позади государства, которые это все пытаються перекупать. Почитай ту же западную прессу. Там практически в каждой статье о России - страх. Страх из=за того, что ее не удалось поставить на колени и растащить по своим карманам. И сейчас, пока еще есть возможность - надо дружить с Россией и тогда получиться взаимовыгодное партнерство. И только тогда всему остальному мировому сообществу прийдеться счиаться с мнением Украины. Потому что, за ее плечами будент виден силуэт большого брата, со всеми своими танками, самолетами, деньгами и ресурсами.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 01 Декабря 2006, 14:56:26
охрєнєнна перспектива... як на мене то хай менше рахуються вле краще за плечима будуть більш цивілізовані країни


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 15:20:45
да перспектива охе...на,
но ты действительно думаеш что Росия будет просто дружыть и защищать.
А вот те другии примеры: Прибалтика, польща, чехия, ..... .
и у них нет проблем. нет дедовщины, проф. армия(контрактники), именно те люди которыи хотят воевать, а не те которых заставляют. и вспомни что не все страны нато послали контенгент в ирак.
А в Росии диктатура Путина. Именно поэтому там подьём. Все кто неслушаются, или сидят или умирают. Помоему это смахивает на режым Сталина.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 17:10:33
табайка ау

как тебя савсем замучали, кровавым режимом?
ты там сидишь уже? или тебя сразу растреляют))))))))))))))))))))))))))))))))))


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 01 Декабря 2006, 17:16:34
http://www.rambler.ru/news/events/army/9215437.html



Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 01 Декабря 2006, 17:25:56
Я отвечаю за своих земляков, которым Россия дала возможность вырасти, заработать и помочь своим семьям. Я не могу плевать в колодец, из которого пьет значительная часть нас, украинцев. Кроме того, в силу своего опыта, профессиональных знаний и сформировавшихся убеждений, не имею права вести дискуссию с оппонентом, который не знает ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей. И, отчасти, не его вина в том, что так формируется его мышление!
Поэтому, как я и писала, могу вернуться к этой теме лет через пять. Уверена, мой земляк в корне пересмотрит свое отношение. Хотя бы потому что просто станет взрослым.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 01 Декабря 2006, 17:45:52
 :'( ой, я лусну (с) Альф


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: lisa от 01 Декабря 2006, 17:50:37
Я отвечаю за своих земляков, которым Россия дала возможность вырасти, заработать и помочь своим семьям. Я не могу плевать в колодец, из которого пьет значительная часть нас, украинцев. Кроме того, в силу своего опыта, профессиональных знаний и сформировавшихся убеждений, не имею права вести дискуссию с оппонентом, который не знает ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей. И, отчасти, не его вина в том, что так формируется его мышление!
Поэтому, как я и писала, могу вернуться к этой теме лет через пять. Уверена, мой земляк в корне пересмотрит свое отношение. Хотя бы потому что просто станет взрослым.
      yakby rosia dala hot yakus mozlyvist tvoim zemlakam,NIKOGO B Z NYH NE BULO ZARAZ V ROSII! i to so bagato z nas zaraz ne doma tez zasluga tvoei sr.. rosii


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: lisa от 01 Декабря 2006, 17:58:44
....i se odno:neslabu vam tam promyvku mozgiv robyt"velikaya i moguchaya"...chisto rus. patriotizm


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 20:04:03
а якже Чечня, війна в якій можна сказати іскуственно зроблена Росією,
а політика росію по відношенням з Грузією, а газова політика,
а постоянні заказні вбивства.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 01 Декабря 2006, 20:27:36
Вступление в ЕС - потеря независимости.
Вступление в НАТО - нет.
GUTA - определись.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 01 Декабря 2006, 20:31:23
а ты мне скажы в чом Украина потеряет независимость при вступе в НАТО?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: AKM от 01 Декабря 2006, 22:25:51
Вот именно если наченаеш тему так доводи до конца


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 01 Декабря 2006, 22:56:15
АКМ, к кому именно относиться твоя последняя фраза?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 02 Декабря 2006, 10:26:49
http://www.inosmi.ru/translation/231400.html (http://www.inosmi.ru/translation/231400.html)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 02 Декабря 2006, 11:00:35
Так обьясни мнепочему мы теряем независимость.
Ты смотрел вчера свободу слова???


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 02 Декабря 2006, 11:10:58
чем мне не нравится нато?
последний пример - грузия, как только сша стала нужна резолюция по северной корее, так они сразу всю грузию с потрохами отдали россии, в обмен на корею

вот оно сотрудничество с новыми членами альянса

мы все для них второй сорт что бы они нам не говорили при этом
вот поэтому я не хочу никаких союзов ни с кем

сот да, давайте торговать, тока как асилим?

евросоюз вроде ка тоже неплохо, вот тока мне кажется что нас туда не хотят, очень нехотят пускать, ведь тогда они потеряют дешевую рабочую силу, а из китая долго возить пока




Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 02 Декабря 2006, 11:17:40
Смотрел я вчера товю свободу слова. Новый министр внутренних дел, как там его, красиво высказал свое отношение - типа фигней страдаете.
Да потому что, НАТО - это обязаности членов блока. И эти обязаности совсем не по миротворческое деятельности, а совсем даже наоборот. Посмотри, как сейчас, в основном, начинаються конфликты. Ищеться повод, а потом наноситься превентивный удар. И ты хочешь в этом участвовать? Извини, если неясно выражаю мысли. Просто я еще не совсем проснулся. Утро, суббота все таки.
P.S. Ты служил?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 02 Декабря 2006, 11:25:08
Смешной пост получился.
В правом углу ринга в синих труса, чемпион европы в танко-самолетном весе, победител боя за звание мистер Югославия - великое НАТО!!!!
В левом углу ринга в красных трусах, в обнимку с медведем - темная лошадка сегодняшнего противостояния - Владими-и-и-и-и-и-и-и-и-р ПУТИН.
Противники, поприветствуйте друг друга.
БОКС

Сорри за офтоп.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 02 Декабря 2006, 12:04:00
Принципы НАТО:
1) нет териториальных претензий к соседям
2) коллективная оборона (нападение на одного - нападение на всех)

Теперь вопрос: Почему нету принципа ненападения? Т.е. несанкционированная внешняя агрессия члена блока сейчас не ведет к исключению из блока. Т.е. НАТО - это по сути агрессивный блок.
Вообще хороший военный блок в моем понимании должен выполнять главную задачу - делать все что-бы предотвращать военные конфликты на планете. И Эта задача не менее важна, чем защита его участников. Потому я против НАТО.
Против еще и вот почему: представьте - мы в НАТО. Завтра НАТО решило провести "освободительную операцию по установлению демократии" в России. И моя Родина должна принимать участие в нападении на страну в которой я родился? С какого перепугу? А что говорить про жителей Востока Украины, где часто родители или дети - россияне.
Я хочу сказать, что из-за всяких газовых и прочих штучек не стоит шарахаться сразу в НАТО. Путин уйдет, а наши страны и народы остануться. И останутся наши славянские корни, несмотря на то что ими сегодня вовсю спекулируют.

Я - против. Аргументы:
1) Верховодят в НАТО американцы, которые лезут куда их не просят во всем мире.
2) Для этих мероприятий им нужно пушечное мясо и в первую очередь из стран, которые победнее, т.к. богатые страны очень не любят, когда гибнут их солдаты. Кто эти бедные страны объяснять не надо?
3) Мой сын еще в армии не служили и я его не для того ращу, чтобы он погиб во всяких авантюрах всяких Бушей, который почему-то решил установить свои порядки в каком-нибудь Ираке (на очереди Иран и Сев.Корея), раньше была Сербия, еще раньше Сомали, Панама, Гренада..., можно продолжать до бесконечности.
4) Вступление в НАТО предполагает полное перевооружение армии под их стандарты, это:
- десятки миллиардов долларов прямых затрат (мы не Латвия);
- старое оружие уйдет за бесценок;
- военная промышленность встанет, поскольку западная промышленность это добро уже выпускает и налаживать у нас нет смысла, отсюда безработица, потери бюджета и т.д.
5) У нас что нет других проблем?


Я ответил на твой вопрос?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 02 Декабря 2006, 12:07:20
Вот именно получается что Украина стоит на фронте между двух супер противников, и никак неопредилится куда, ведь стоять дальше так нельзя, сожрут нас беззащитных.
А определятся надо в кровавую Росию в которой проходит диктатура Кремля, или на Запад в НАто и ЕС или просто НАТО.

Я неслужыл пока потому что учусь.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 02 Декабря 2006, 12:11:38
диктатура Кремля

а диктатура буша намного лучше?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 02 Декабря 2006, 12:12:34
Откуда ты берешь такие сведения? Кровавая Россия, диктатура Кремля? Я каждый год бываю в России, и почему-то не вижу всего этого. Может я смотрю неправильно? Или может ты не можешь или не умеешь анализировать информацию, которую получаешь из СМИ?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 02 Декабря 2006, 12:13:20
вообще считаю что в большом государстве демократия невозможна в принципе
только ее видимость


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 02 Декабря 2006, 12:29:38
Да я тоже так считаю что НАТО не лезет первым, первым лезет США, а потом уже НАТО.
Но здесь есть один нюанс.
Страны нато имеют професиональную армию(контрактники), а не срочников. Эти люди знают на что идут.
И между прочим туда записуют добровольно.
А проблемы входа в нато, вспомни на котором месте Украина на производстве и продаже военной техники в мире и поймеш что у нас не всё так плохо!.
А насчет Росии вспомни маяки и другие обьекты в Крыму, руский спецназ в Ирпене на революцые, где прятались кучмовские недобитки типа Засухи, Бакая. Можна еще много чего вспомнить, и пойми после всего этого, Росия нам друг или враг. А в нашей ситуацыи нам полюбому нато под кавота ложытся или кранты. А насчет нападения на росию, сам понимаеш что этого на 99,99999 не будет так как её боятся, но всё же мы можем спокойно выразить свой протест и мы небудем в этом участвовать, так как Францыя и Германия в иракском конфликте.

И я вобще демаю что этой теме надо изменить названия: Вступление Украины в НАТО или в Единое экономическое пространство.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 02 Декабря 2006, 12:35:12
та ты просто сам подумай: политические убийства, практически полное отсутствие опозицыи,
 неадекватное высветление информацыи(СМИ)....
Это всё дело рук Кремля.
А это уже и диктатура и кровавый режым.

А как же в Канаде, там что комунизм.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 02 Декабря 2006, 12:38:32
какая диктатура буша, ты представь что партии путина проигрывают выборы в думу.
А в США буш проигра.
Да я согласен что он может принимать неадекватные решения, но  о какой диктатуре ты говориш?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 02 Декабря 2006, 15:35:54
неужели ты веришь что между между демокатической и республиканской партией большая разница? разница только в финансово - промышленных группах их поддерживающих, политика не сильно у них отличается

по поводу политических убийств, там БАБ конкретно высвечивается
кроме него это никому не нужно
может Табай подробнее расскажет

насчет еэс не вижк смысла, все равно идем в сот, и весть постсоюз тоже
зачем еще что то

по поводу контрактников и срочников плакаль)))))))))))))))))

професиональная армия это там учать воевать, и применяют это умение на практике
наша контракники  далеко не не то, что надо

по поводу производства оружия - члены нато покупаю оружие у сша и германии в кредит))) другон не канает, тое сть не соответсвует стандарту, то нашему впк прийдет конец полный, хотя его и так уже нет, продаем что осталось от ссср


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 02 Декабря 2006, 15:38:42
та ты просто сам подумай: политические убийства, практически полное отсутствие опозицыи,
 неадекватное высветление информацыи(СМИ)....
Это всё дело рук Кремля.
А это уже и диктатура и кровавый режым.

А как же в Канаде, там что комунизм.
Ты думаешь, что в благословенных тобой штатах тишь да блажь? Со СМИ там вообще полный бардак. Не веришь? Поясню. Каждая газета, телеканал, радиостанция имеют своего хозяина. И, заметь, только одного. Реально, всюду, окончательное решение принимает один человек. И СМИ, которые ему принадлежат - будут лобировать только его интересы. Они будут очернять его противников и обелять его сторонников. Так было, есть и будет.
Политические убийства в США - они уже отошли на второй план. Сейчас там есть возможность давления посерьезней. Зачем убивать одного человека, если можно объявить экономическую блокаду. Заодно все кто против пострадают. А может даже и вымрут. Сами. Просто кушать нечего будет. Чем тебе не гуманная резиновая бомба?
А можно и под предлогом поиска ОМП (химического оружия, самогона, марок, плюшевых игрушек. Нужное подчеркнуть) - раздолбать все к едрене фене, а потом посадить марионеточное правительство и кричать на всех углах о торжестве демократии. В рот такую демократию.
Насчет поражения партии Буша. Нет такого понятия - ""Партия Буша". Напомню тебе, что исторически так сложилось, что в США реально существуют 2 (две) партии - демократы и республиканцы. И БУШ - это представитель республиканской партии. И никак не наоборот республиканская партия - представитель БУша.
Короче, хочешь спорить - яндекс тебе в помощь, учебники по истории и много-много так любимой тобой свободной СМИ и прадажной Российской СМИ.
P.S. Если бы ты прочитал, хоть один из опусов Политковской - ты бы решил, что это сценарий мультфильма. Большего бреда придумать сложно.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 02 Декабря 2006, 16:16:54
Избранное из опусов Политковской.

Как только наверху, над твоей свернувшейся спиной, зависают пикирующие вертолеты, земля становится похожей на упокойное ложе. Вот они — вертолеты. Очередной заход. Они спустились так близко, что видны руки и лица пулеметчиков. Некоторые уверяют, даже глаза. Но это преувеличение от страха. Главное — их ноги, небрежно спущенные в открытые люки. Будто они не убивать прилетели, а решили охолонить их, натруженных, в прохладном воздушном потоке. Ноги большие и страшные, подметки тычутся чуть ли не в нас. Между ляжками зажаты дула.

Их было шестеро в яме. Не всем удалось выжить. Офицеры в младших чинах, проводившие коллективные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что «ваши бабы с нами не хотят». Выжившие чеченцы сейчас говорят, что мстить за «красивые попки» — дело всей их оставшейся жизни.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Skier от 02 Декабря 2006, 22:30:06
Пожалейте Путина, он же скоро гадить не сможет. Такими темпами ему жопу совсем залижут.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 03 Декабря 2006, 11:47:27
Докладчик специальной комиссии Европарламента по расследованию сообщений о наличии секретных тюрем ЦРУ в Европе Клаудио Фава заявил, что спецслужбы США создали целую систему тайных похищений подозреваемых в терроризме.



«Секретные похищения подозреваемых в терроризме не были единичным случаем. Это была консолидированная, структурированная система, которая использовалась спецслужбами США в борьбе с терроризмом», - сказал Фава на пресс-конференции в среду в Брюсселе.


«В рамках этой системы осуществлялось активное и пассивное сотрудничество с разными европейскими правительствами и службами безопасности», - добавил парламентарий. «Мы не располагаем прямыми доказательствами нахождения секретных тюрем (в Европе), но есть многочисленные признаки существования временной базы содержания (подозреваемых в терроризме) на территории Польши», - указал Фава.


Он сообщил, что комиссией были отслежены в общей сложности 1245 спецрейсов ЦРУ в небе над Европой, часть из которых, по словам парламентария, могла быть использована для транспортировки заключенных. За шесть месяцев работы члены комиссии заслушали через адвокатов 20 жертв «секретных похищений» со стороны ЦРУ, а всего было опрошено около 150 свидетелей, информировал Фава.


По его словам, теперь Совету ЕС и Еврокомиссии предстоит на основе представленных спецкомиссией Европарламента выводов и данных определить санкции в отношении стран, которые могли быть причастны к незаконной практике ЦРУ в отношении подозреваемых в терроризме, сообщает РИА «Новости».

Взято с http://www.vz.ru/news/2006/11/30/59184.html

Вот тбе и американская свобода. Наслаждайтесь


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 11:53:00
уявив собі подібну доповідь госдуми рф про наявність секретних тюрм фсб або про участь фсб в політичних замовних вбивствах

також уявив як королева великобританії обіцяє мочіть в сортірах родичів учасників терактів в лондоні


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 03 Декабря 2006, 11:56:08
кого убили?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 11:58:51
ладно ладно нікого... беру свої слова назад... оаза демократії і процвітання, швейцарія зі швецією  і рядом не валялись


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 03 Декабря 2006, 12:01:41
А я представляю реакцию королевы Великобритании, после взрыва в Лондоне многоквартиного дома. Поверь, все что будет - это ракетно-бомболвый удар. Без объяснений. Объяснения будук уже потом. Не веришь? А ты в гугле поищи фолклендский конфликт, гуркхи. Много интересного найдешь.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 12:04:37
я за. ракетнобомбовий удар по штабквартирі фсб точно вивів би росію на нові висоти демократії. з часом

точніше точковий удар по фсб і коврове бомбардування кремля

пс дякую за фікс з королевою


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 12:19:25
кого убили?
http://www.compromat.ru//main/fsb/pokushenie.htm


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 03 Декабря 2006, 12:29:29
Ракетно-бомбовый удар по России? Интерсный вариант. Ты любитель альтернативной истории или просто интересно как это может выглядеть. Могу примерно обрисовать ситуацию.
Ближайшие авиабазы, с которых могут взлетать НАТО-вские самолеты находяться в Польше и Прибалтике. Беребазирование хотя бы полка самолетов всегда привлекает внимание. И не надо быть великим разведчиком, что бы понять - самолеты перебзируються для "работы". На учения такие масы самолетов не гоняют. и давно уже не гоняют. Самолетами первого удара  у НАТО являються F-117 и B-2. F-117 - ипользует управляемые бомбы с лазерным наведением. Цель, подлежащая уничтожению. должна подсвечиваться лащером. Подсветку осуществляет и ДРГ или вертолет корректировки огня или другой самолет. Все время, пока падает бомба цельдолжна подсвечиваться. B-2 - может использовать ракеты 4-го поколения выполненые по принципу "выстрелил и забыл". Ракеты 4-го поколенияне изготавливаються п технологии стелс, то есть они перехватываються средствами ПВО.
Дальнее радилокацинное обнаружения выполнять, скорее всего, буду самолеты E-3A, находящиеся далеко за линией фронта.
Защиту воздушных границ России несут одни из лучших ( может быть и лучшие)  мире омплексы ПВО С-200 и С-300, с максимальной дальностью поражения цели 200 и 300 километров соответственно. Уже не помню сколько целе одновременно они могут обстреливать и сопровождать.
Кроме того, имеющиеся на вооружении самолеты МиГ-29 А, МиГ-29С, Су-27 - позволяют выполнять перехват любых воздушных целей, в том числе а баллистических.
Для масового применения самолетов, а также коврового бомбометания у противника должно быть полностью подавлено ПВО. Что, в принципе, невозможно без применения ядерных боеприпасов.
НАТО-вским самолет прийдеться преодолевать воздушное пространство Украины. Для этого требуеться получить на это соответствующее разрешение- то есть рассказать всему миру где и когда. Если лететь без предупреждения - ждите украинских ракет.
Приблтийские базы имеют в своем тылу калининградскую область, также обладающую средствами ПВО, и, соответственно находящиеся в зоне поражения.
Вот только Украины, после такого налета на Россию, будет иметь много алюминия и цветных металов с НАТО-вских самолетов, которые усеят ее поля.
Аминь.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 12:32:36
та нє ти кажеш шо великобританія малаб нанести ракетно-бомбовий удар по тим хто влаштував вибухи. я тобі кажу шо бомбардувальникам  впс рф летіти далеко не довелося б: москва, ул большая лубянка і москва, крємль (чи де там воно точно знаходиться)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 03 Декабря 2006, 12:36:22
В смысле Росийские самолеты по Москве? Надо Табайку предупредить , что бы выехала.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 03 Декабря 2006, 12:36:48
Не надо придираться к словам, партия Буша, Буша партия, парБушатия, не все ли равно, главное что он имеет отношение к ней.
А то что не есть партией власти, то есть опозицыей, и только в демократической стране опозицыя может выиграть выборы, а в Росии этого никогда неслучится.

И вообще нашей темой не обсуждение США и Росии, а дальнейшеи перспективы Укпаины, а у нас два пути, или нато или росия.
И каким бы НАТО не было плохим и каким плохим небыло бы США всеравно этот вариант будет для нас лутше чем Росия.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 12:39:20
В смысле Росийские самолеты по Москве? Надо Табайку предупредить , что бы выехала.

ну так ми ж домовлялися шо удар буде точковий :-) чи вона прям в кремлі живе?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 03 Декабря 2006, 12:40:08
Ну вот обонснуй мне, почему присоедениться к НАТО лучше чем к России? Обоснуй давай, хватит разговоров лучше и все. Я стараюсь написать свои аргументы. Давайте пишите свои. Если будет продолжаться в стиле "лучше и ниибет" - закрою тему, надоело уже.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 03 Декабря 2006, 12:40:21
а это правильно ведь фрутик не первый сказал что многие теракты в росии это дела ФСБ, а списать хотят на чеченцев.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 12:42:32
а это правильно ведь фрутик не первый сказал что многие теракты в росии это дела ФСБ, а списать хотят на чеченцев.

все шо говориться опозицією в росії правдою бути не може. власне як не може бути і опозиції. це все злобні проіски БАБ


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 03 Декабря 2006, 12:42:57
Ты в ФСБ работаешь? Или с чеченами плотно общаешься? Или может имеешь какое-то отношение к тем взрывам? НЕт? Странно, а чего ты тогда так словами розбрасываешься?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 12:44:11
Ты в ФСБ работаешь?

так я тобі й признаюся. шоб ти мене паладієм отруїв :-)

я розкидаюся ссилками а не словами :-)

ти працюєш в генштабі рф? чи в штабі ппо? звідки тобі відомі схеми нанесення можливих повітряних ударів по території рф та розташування засобів протиповітряної оборони?  ;D


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 03 Декабря 2006, 12:49:54
ну я же тебе полностю всьо обосновал насчет плюсов НАТО, ты же всьо время мне про ево минусы говориш.
Я тебе про минусы Росии, а вот плюсы Росии я от тебя не слышал?
Очень хочу узнать что там хорошего, Газ, или что еще, защита, та их защита это прямое давление на нас что хотят они то и мы делаем, в НАТО такого никогда не будет, я тебе давал пример отказа некоторых членов нато участвовать в иракском конфликте.
Что еще даст Росия???
Дальше будут офицеры своих солдат по пьяни валить и дедовщчина.
Дальше будет действовать схема кто неслушается тот не жывет.
Обьясни если не трудно.
И не надо давать мне ссылки и копировать текст разный. Своими словами.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 12:55:26
шо ти причепився з тими плюсами... велике слов'янське братство (плюс дешевий керосин для кірогазів) все спише


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 03 Декабря 2006, 13:03:26
если все будут думать только про словьянское братство мы через 10 лет будем жыть в Росийском союзе - Рос, Белрос, Укр, Молд, Казахи скакогото перепуга тоже станут словянами,
А про Абреков я вобще молчу, там пол росии хачиков жывет.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 13:05:18
молдавани словяни. а ти не знав? вони навіть алфавіт були з латиниці на кирилицю поміняли. з переляку чи  з панславянських переконань правда не знаю


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 03 Декабря 2006, 13:14:08
казахи тоже в нашого бога вірять?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 03 Декабря 2006, 14:17:41
я считаю что можно обойтись без вступления в нато и без военного соза с россией
торговать дружить плиз, вот  в сот вступил и кто куда хочет торгуй и дружи




Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 03 Декабря 2006, 14:23:17
Полностью согласен с камрадом Змеем. Но в случае выбора - прийдеться думать. Не всегда выходит так как хачешь. В любом случае к кому то будет больше симпатий.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Darth Vader от 03 Декабря 2006, 16:43:05
я считаю что можно обойтись без вступления в нато и без военного соза с россией
торговать дружить плиз, вот  в сот вступил и кто куда хочет торгуй и дружи

Ну нарешті, без крайнощів! А то я вже думав, що окрім того, щоб "під когось лягти" альтерантив нема!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: GUTA от 03 Декабря 2006, 16:59:45
да дискусия переходит в более мирный характер.
но в таком случае я бы хотел узнать почему вы думаете, что Росия согласится на простую дружбу, мир и согласие.
Во первых Янукович нас таки тянет в ЕЭП,
а во вторых даже если он нас туда не затянет, то наше самостоятельство не выльется нам в новые конфликты с Росией(возмем даже те самые маяки в Крыму, тузлу и тп.).


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 03 Декабря 2006, 18:16:14
У меня создается ощущение, что в Украине на данный момент своих внутренних проблем нет. Поверьте, в России так яростно на тему точечного удара по Киевскому парламенту рассуждают разве что в психушке...  ;D А уж называть соседнее государство сраным - так это даже Владимир Вольфович постеснялся бы...
Ребят, да живите вы так, как считаете нужным - вы уже давно НЕЗАВИСИМОЕ государство!!! И все ошибки и победы Украины - дело ВАШИХ рук! Откуда эта фашистско-коммунистическая привычка искать виноватых стрелочников?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Frutik от 03 Декабря 2006, 19:56:55
в росії дві проблеми: дураки і дороги
в україні три: дураки, дороги і росія

 ;D


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 04 Декабря 2006, 09:02:37
И Гондурас, поди, беспокоит...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 04 Декабря 2006, 09:10:16
еще как!!!!!
))))))))))))))))))))


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 04 Декабря 2006, 09:14:20
Тема закрыта


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 31 Января 2007, 23:30:06
Вроде все успокоились и теперь можно продолжить обсуждение.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Gar_su от 01 Февраля 2007, 17:21:19
А может не стоит?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: angar_19 от 21 Января 2009, 15:57:39
Up
и понеслась!!!!!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Евгений от 21 Января 2009, 16:21:26
Фиг Вам! А не НАТО *hz* Скоко натовцев обезгазили? *вау, запалюеш*


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 21 Января 2009, 17:21:45
Газ - це одне,а ПРО - зовсім інше


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Парильщик от 21 Января 2009, 23:19:12
З  такою  інфляцією, коруцією  у  вищих  ешалонах  влади  ,  відсутністю  національної  єдності  ,стрімким  падінням  економіки  ми  абсолютно  нікому  не  потрібні  як  партнери.  Ні  Росії,  ні  НАТО.  Крім  того  Росія  показала  свое  лице  в  осетинському  конфлікті,  НАТО  в  косівському.
Україні  наразі  порібно  розібратись  зі  своїми  проблемами,  а  вже  потім  говорити  про  ПДЧ


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Малек от 21 Января 2009, 23:26:19
ООоо.... это только что, по-моему, был "голос разума, вопеюший в пустыне" (с)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: BackGround от 22 Января 2009, 00:39:30
не нужно думать что тут одни националисты и бАндеровцы, на Украине очень много граждан которые разделяют эту мысль, только молчат и сопят в две дырочи :(


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 22 Января 2009, 01:45:28
А чого мовчать?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: BackGround от 22 Января 2009, 01:49:24
а потому что они умнее и понимают что словами и громкими высказываниями ничего не добьешься кроме еще большей ЗАДНИЦЫ..... они делают, работают, и мечтают когда вымрет эта безсознательность и тупое доверие в сладкое будущее у нашего брата.....


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Darth Vader от 22 Января 2009, 10:30:56
на Украине очень много граждан которые разделяют эту мысль
Ну взагалі, соц.опитування показують, якраз "очень много не разделяют".


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: akvatoria от 22 Января 2009, 21:48:05
   Ан ам точно кудато надо? Нейтральная страна-это то, что нам нужно. Нет союзников, нет противников, никто никому не завидует . Только , чтоб построить такую политику, по отношению ко всем соседям, надо быть мудрым политиком, а у нас , у власти-одни шестеры.  СВОБОДУ (-)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Darth Vader от 22 Января 2009, 22:18:50
Согласен.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 22 Января 2009, 22:23:26
Шоб строїти таку політику,треба мати нормальних сусідів.
Поки маємо під боком обрубок колишньої імперії з полканом КДБ на чолі ,де третина населення сприймає саме існування української держави як прикре непорозуміння, про реальний нейтралітет можна хіба мріяти.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: ВВ деревообробка от 22 Января 2009, 23:36:36
А  що  власне  уявляє  із  себе  Українська  держава?  Адже  держава-  це  ми  всі.  А  в  народі  немає  єдності. 
А  український  політикум?  Треба  бути  реалістом.  Корли  точиться  безперервна  колотнеча  між  президентом,  прем*єром  та  парламентом  українська  державність  слабшає.  От і  виходить,  що  Україна  втрачає  позиції  в  зовнішній  політиці  і  стає  розмінною  картою  в  руках  сильних  держав.  По  другому  кажучи-   чи  потібне  НАТО  Україні???   в  принципі  потібне -  як участь  у  системі  колективної  безпеки.  Але  чи  приймуть  Україну  в  НАТО  на  засадах  рівноправ*я  ,  чи  це  кіно  крутить  США  щоби  добитись  контролю  над  Росією?  В  такому  випадку  невже  хтось  думає,  що  вступ  до  НАТО  дасть  Україні  якісь  переваги???


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Darth Vader от 23 Января 2009, 07:51:37
Шоб строїти таку політику,треба мати нормальних сусідів.
Поки маємо під боком обрубок колишньої імперії з полканом КДБ на чолі

З друго боку маємо обрубки іншої імперії і при владі там теж не филатропи, які сплять і бачать "тіко шоб Україна вільною була".


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Малек от 23 Января 2009, 09:37:14
Ну как же вы можете говорить подобную "ересь"? А как же лозунг всех патриотов "Заграница нам поможет!!!!"....?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Евгений от 23 Января 2009, 09:41:02
Заграница сама в коме! *вау, запалюеш* *вау, запалюеш* *вау, запалюеш*


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: OlalaZhm от 23 Января 2009, 14:06:40
Ну как же вы можете говорить подобную "ересь"? А как же лозунг всех патриотов "Заграница нам поможет!!!!"....?

Это лозунг, вообще-то российских патриотов. Мы на авторство не претендуем...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Малек от 23 Января 2009, 15:39:47
предупреждение
удалено цитирование последнего сообщения
Не знаю, кто создатель сего перла, но в вопросе его применения преуспели явно не россияне...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: OlalaZhm от 23 Января 2009, 18:56:38
А где аргументация? Или любое злословие об украинцах - априори правда?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Евгений от 23 Января 2009, 19:14:57
  Какие аргументы? А о какой помощи Россия может просить у кого-то из-за бугра?  :)
  У США? Великобритании? Польши? Лабусов?  Братской Украины?  Других стран? Что-то не наблюдаю распростертых рук, готовых принять ее в свои обьятия. Кроме словопоноса и воплей типа "дай!!!!" , да еще и на халяву, не наблюдаю ничего. Зато отдельных, аж за уши или за памидоры готовы втянуть в свои ряды, лишь бы было хреново у нас, чтобы не было действительно дружеских взаимоотношений между когда-то братскими народами. Знаю по крайней мере две страны из бывшего Союза, руководители которых готовы, а может уже стали гомиками, лишь бы их заприметили забугорные "друзья" :(


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: texc от 23 Января 2009, 19:19:36
 Что-то не наблюдаю распростертых рук, готовых принять ее в свои обьятия.
Евгений, мои руки всегда распростёрты и т.д.  по тексту :-*


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Малек от 23 Января 2009, 19:53:59
А где аргументация? Или любое злословие об украинцах - априори правда?
А какая еще нужна аргументация, если Россия  - одна из немногих стран на планете, обладающих реальным суверенитетом.... мы не в чьей спонсорской помощи не нуждаемся и априори не можем быть чьим-то проектом.... мне даже будет интересно послушать ваши доводы против))))
Тем более, как правильно заметил Евгений, ничего, кроме воплей "Дай!", мы не слышим...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: РЫЖАЯ от 23 Января 2009, 22:22:31
.... обрубок колишньої імперії.... де третина населення сприймає саме існування української держави як прикре непорозуміння....

Какая чушь!!!! Вот не спят ночами, неделями, месяцами - все думают : как там она - украiнська держава!
Мы здесь - потому, что выросли на Украине, любим ее, имеем здесь родственников, друзей - поэтому это не чужое, а своё родное! И не все равно, как тут!
А простым людям, да все равно им - у них свои планы, свои проблемы и об Украине вспоминают, кога чрезвычайное что случается... так новости услышали!
georg, про треть населения загнули! Мечтаете наверно! как вы себе представляете это???
А, поняла!  Завтра пойду к соседке на чай - занесу в список обсуждаемых вещей прикре непорозуміння!
Будем думать - что с этим делать! Кстати, соседка родом из Канева!  *вау, запалюеш*

 Щас только подумалось - пожалуй да!!!!!

 В своем доме порядок наводить пока не будем, аха! Сосед у нас не очень.... погодим!
Вот если бы сосед был другиииим - вот тогда да! А пока в бардаке пересидим.
Переезжать нихто никуда не собирается, я понимаю!
Но про разваленное хозяйство, на соседа кивнем, если хто спросит! *вау, запалюеш*
 


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: aleksandr от 24 Января 2009, 00:22:06
Чего то Евгений мои памидоры вспоминает,в суе?"Заграница нам поможет!"-классика,Малек!Ильф и Петров вложили эту нетленку в уста Остапа Бендера в "Двенадцати стульях" ;D.И,вобще,каждый имеет право на своё видение проблемы.Другое дело "клин клином" вышибать,а не гутарить лозунгами,типа:"Россия-империя зла!",а в ответ:-"Ты сам,контрацептив гадский и,к тому же,дырявый!".Вспомню прекрасную русскую поговорку-Нечего со своим уставом в чужой монастырь ломиться ;D.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 24 Января 2009, 04:24:49
4 РЫЖАЯ
Цитировать
ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" И KM.RU
Нужен ли России Крым?
  45%: Да, мы за него веками воевали
     25%: Россияне и украинцы – братские народы. Когда-нибудь Крым станет общим
        16%: Разумеется, это стратегическая база нашего флота
            10%: Отдали, так отдали. Теперь это другое государство
  B опросе приняли участие 7276  человек
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3119964/
Така от "чушь".
 
Цитировать
В своем доме порядок наводить пока не будем, аха!
Будем обов' язково.Вже наводимо помалу,як уміємо.Навіть незважаючи на те,шо обидва кандидата в прези прикормлені тим самим полканом


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Января 2009, 08:57:14
georg Давно ли Крым стал ВСЕЙ! УКРАИНОЙ?
По Вашему тексту - третина населення сприймає саме існування української держави як прикре непорозуміння....

Вы озвучили совсем другой вопрос - Россия есть в Крыму и каким образом, вы тоже наверно знаете! Поспорьте! Даже по этому опросу - треть не получается (10+25) - вообще положительные-даже успокоительные для Вас (та самая треть, кстати)! Если вас конечно не смущает фраза -Братские!  А база флота-куда деваться! Наверно с этого чего-то имеете (Войны небыло, чтобы отобрать физически и прописаться на постоянно? Или я чего-то пропустила?)

 А вообще - почему Именно этот вопрос прозвучал? А почему не отношение россиян к салу и горилке?
И подтвердив результатами интернет-опроса "Известий"!!!
 Не первый год в инете.... не захожу в "Известия".... пропустила голосование! *mad*
georg, в связи с этим вы меня в какой процент россиян записали?  друзей? врагов?
И Вы уверенно используете результаты этого опроса, как подтверждение того, что  Россия
сприймає саме існування української держави як прикре непорозуміння...., -  и это серьезно?Ура Вам!

georg:
"Будем обов' язково.Вже наводимо помалу,як уміємо.Навіть незважаючи на те,шо обидва кандидата в прези прикормлені тим самим полканом"

В свете ТВОРЕНИЙ! НЕПРИКОРМЛЕННЫХ (вы сказали!)-промолчу!




Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 24 Января 2009, 14:44:59
Добре,Ви мене переконали - Пу з Мєдвєдом - кращі друзі кожного українця. ;D
А пасаж ВВП про те,що " Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" видумали злобні америкоси,щоб братські народи пересварити.
 *Russia* (-) *Ukraine*


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Snake от 24 Января 2009, 16:19:47
ты ту фразу сам слышал?  или кто авторитетный пересказал?


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 24 Января 2009, 17:11:25
Так а я про шо -
Цитировать
видумали злобні америкоси,щоб братські народи пересварити.
*вау, запалюеш*



Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: РЫЖАЯ от 24 Января 2009, 17:43:44
Ой,georg, Вы знаете, я даже сердиться на Вас не могу - не, ну как дитя малое...

Я без злобных америкосов, так из первых рук - специально нарыла, шоб никаких "Известий"....

Прямая линия В. Путина с Севастополем.
http://ru.youtube.com/watch?v=B9i12qfm03c&feature=PlayList&p=6704663BACC91F7C&playnext=1&index=78

надеюсь, что не посчитаете за монтаж!  *вау, запалюеш*
ПосмОтрите - еще заходите!   *pooh door* *вау, запалюеш*


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Darth Vader от 24 Января 2009, 17:44:27
А пасаж ВВП про те,що " Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" видумали злобні америкоси,щоб братські народи пересварити.
А пассаж Траяна Басеску про те, що Одеська область (з часом) повинна повернутися у склад Румунії,
хто придумав?

P.S.  http://tonkigrani.blogspot.com/2008/12/2006-2008.html
     Апеляційна судова палата румунської столиці Бухареста у грудні 2006 року
     (щоправда, про її рішення, з незрозумілих причин, стало відомо лише 20 лютого 2007 року)
     вирішила переписати історію Другої світової війни.
     Судова палата частково виправдала румунського правителя 1940-44 років маршала Іона Антонеску
     і двадцяти двох його міністрів, засуджених Народним трибуналом Румунії в травні 1946 року
     за військові злочини.
     Суд визнав законним "звільнення" Бессарабії і Північної Буковини (нинішня територія Республіки Молдова
     та Чернівецька і частина Одеської областей України), вчинене румунською армією влітку 1941 року
     "в умовах надзвичайної обстановки аж до усунення безпосередньої загрози з боку Радянської армії".
      Своє рішення суд мотивував тим, що у 1946 році Народний трибунал не знав
      про існування секретного протоколу до пакту Молотова-Ріббентропа 1939 року,
      який ліг "в основу грубих територіальних агресій, пережитих Румунією влітку 1940 року"


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Малек от 24 Января 2009, 20:10:46
ты ту фразу сам слышал?  или кто авторитетный пересказал?
А зачем как-то аргументировать свою позицию! Помнится, что здесь целая тема была, посвященная этому якобы заявлению, который какой-то чел из чьей-то свиты кому-то пересказал, но зато все напечатали...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 24 Января 2009, 21:29:51
Цитата: РЫЖАЯ
Ой,georg,  Вы знаете, я даже сердиться на Вас не могу
Я на Вас теж. ;D ;D ;D
 А відео просто супер. Особливо сподобалось "- Бывшие республики - они еще поддерживают с Россией отношения или уже все под американцами?" і тема про 26 тисяч,які змушені були стати громадянами України,хоча насправді є патріотами Росії . Щодо коментарів Путєна - в 2006 він публічно заявляв,що підтримує і поважає територіальну цілісність Грузії,і де та цілісність тепер?

2 Darth Vader - думаєш,Румунія(з часом) ініціює  повстання сепаратистів на Одещині,а потім введе війська для захисту своїх громадян які там мешкають?
 Малек ,ще раз про цю фразу ,спейшелі фор ю: 
Цитировать
видумали злобні америкоси,щоб братські народи пересварити.

А в НАТО намнасправді зовсім не треба - бо там 40% солдат страждають від ожиріння і взагалі алкоголіки (http://glavred.info/archive/2008/12/04/145552-11.html)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: aleksandr от 25 Января 2009, 01:37:32
маленькая ремарка!Румынского или болгарского сепаратизма в Одесской обл-нет!Румыны и болгары-трудяги!У нас они,как у Бога за пазухой живут и на фига им эти злыденные праРодины-България и Romania?Так,к слову.Продолжайте...


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Darth Vader от 25 Января 2009, 08:07:14
Для Georg: Питання не про те, про що думаю я, а, власне, про пассажі. На жаль, ви чомусь з усієї "рідні" пам'ятаєте тільки "старшого  брата".

Для aleksandr: Не треба ніякого сепаратизму. Просто можна брати до уваги рішення суду у Бухаресті і виконувати (ввести які-небудь миротворчі сили, далі за косівським сценарієм - декілька банд, які до того розшукувало Одеське УМВС,  оголошуємо Армією Визволення Бесарабії і формуємо натовп біженців у бік Великої України).
До речі, рівень життя в Албанії гірший, ніж у Сербії, але це нікому не заважало втілювати миротворчі місії.

Як бачите румунами можна лякати не гірше, ніж москалями. А ще можна щось подібне вигадати і про угорців, і про поляків. Ну, і Туреччина - на десерт. :)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Евгений от 25 Января 2009, 10:00:42
...підтримує і поважає територіальну цілісність Грузії,і де та цілісність тепер?
К сожалению, Грузия тоже очень много обещала народам Абхазии и Осетии, к чему это привело всем известно... :(
А как вы представили бы будущее этих республик, если б не вмешательство ВС РФ? При такой активной помощи стран, входящих в НАТО, кумовских стран, их просто стерли бы с лица земли.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 25 Января 2009, 11:32:17
А нашо стирати? перевішали б сепаратистів з уряду,запросили б пару тисяч миротворців(тільки нормальних,а не московських), і все було б пучком - он Чечня ж не ділась нікуди.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 25 Января 2009, 11:42:08
Darth Vader
 Просто решта реальної загрози для України не представляють і не представлятимуть,шо б вони там не тиринділи.
Щодо конкретно румунів - маємо можливість розкуячити Бухарест швидше,чим вони дійдуть до Одеси. А от якщо на нас полізуть москалі,то крім партизанської війни,українцям ніц не світить.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Darth Vader от 25 Января 2009, 12:20:39
Як на мене, то Росія теж реальної загрози не становить,
Цитировать
шо б вони там не тиринділи.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Voland от 25 Января 2009, 12:38:44
Россия обидеться, совсем плохо будет

Ну как можно в одном слове сделать две ошибки? И вы вы еще рассуждаете о чем-то? Сначала научитесь рiднiй мовi! Потiм побалакаемо! ( Извините, у меня шрифт русский)


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Voland от 25 Января 2009, 13:00:13
Я был в таком возмущении от русько-украiньского языка и от ситуациии, возникшей на форуме, что даже написал два раза вы! Люди, неужели вы ничего не понимаете? Давайте конкретные пропизицii, ну чего обсасывать одно и то же!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: georg от 25 Января 2009, 13:50:55
Я был в таком возмущении от русько-украiньского языка и от ситуациии, возникшей на форуме, что даже написал два раза вы! Люди, неужели вы ничего не понимаете? Давайте конкретные пропизицii, ну чего обсасывать одно и то же!
Ищу старых друзей и знакомых. Кто узнал меня, напишите. Живу 13 лет в Калуге, хочется пообщаться. Я 1963 года рождения, жила на Черемушках. В июле 2007 была две недели в Каменце,но никого из знакомых не встретила,не повезло. А жаль.*applouse*
Пане/пані,Ви шо,стать змінили? (http://www.promalp.ru/images/smilies/vr.gif)(http://www.promalp.ru/images/smilies/vr.gif)(http://www.promalp.ru/images/smilies/vr.gif)

Darth Vader,до війни  в Грузії я теж думав,шо не становить.


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: akvatoria от 25 Января 2009, 13:59:53
     Народ, у каждого куча друзей и родственников в ближнем зарубежъе. Спросите их о своем отношении к Украине. Могу гарантировать, что всем абсолютно  *баяннище*. Может кто помнит, но еще лет пят назад Украина для России врагом не была. А почему? Да потому, что никто про нее не говорил у нас и соотвенствено нас не трогали у них . Есто старая поговорка: " не буди лихо- пока оно тихо".
     Все накруты про напряженные отношения нужны только правящей верхушке( имею ввиду не политиков , а тех, кто ими рулит ). Серьезные бабки зарабатываются только во время кризисов и воин. Вот они и мутят. Через медиа друг друга грязью поливают, а идиотов(националистов ипр.) всегда хватает.
     Посему- только независимое государство, без всяких союзов и блоков. Свободу (-)!


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: ВВ деревообробка от 25 Января 2009, 14:35:31
Перед  тим,  як  вести  розмови про  вступ  до  будьяких  блоків (пороросійських, чи  пронатовських)  необхідно  визначитись  з  політичною  позицією  на  державному  рівні.  Ато  президент  каже  одно  ,  прем"єр  друге,  парламент  взагалі  нічого  не каже,  бо  не  працює  роками.  Шукати  у  всьому  руку  Москви  ,  або  Америки-  не  зовсім  коректно.  Нам  потрібно  самим  розібратись  у  своїй  державі.  А  от  коли  буде  національна  єдність  і  небуде  державної  корупції,  ці   питання  відпадуть  самі  собою, бо  з  цього  приводу  буде  єдина  позиція  як  у  керівництва  держави  так  і  у  народу  України. 
Якщо  конкретно-  нам  поки  що  зарано  розмовляти  про  вступ  до  НАТО.  Краще  розмовляти  про  сильну  українську  армію


Название: Re: Вступление Украины в НАТО
Отправлено: Табай от 21 Июля 2009, 14:32:45
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/07/21/566963.shtml
Отложили опять на неопределенный срок... *dyatel*


Название: Росія вже сама проситься в НАТО?
Отправлено: Graf от 19 Июля 2010, 12:16:13
Давно вже, відверто кажучи, не реагую на те, що говорить російський посол при НАТО Дмітрій Рогозін. Але остання його стаття, написана в дуеті з моїм добрим знайомим, колишнім міністром оборони Фолькером Рюе, та опублікована в німецькій Sueddeutsche Zeitung (http://sueddeutsche.de/politik/2.220/russland-und-die-nato-annaeherung-ist-das-gebot-1.975277), явно заслуговує на увагу.
У публікації під начебто безневинною назвою "Зближення Росії та НАТО – веління часу" насправді акуратно проводиться ідея членства Росії в Північно-Атлантичному Альянсі. Чорним по білому так прямо і написано: "Сьогодні треба розпочати процес створення умов для ПОВНОГО ЧЛЕНСТВА Росії в НАТО – з усіма правами й обов'язками, що випливають з цього кроку" (виділено автором).

Ідея членства Росії в НАТО, як мені вже доводилось якось згадувати, впродовж останнього року-двох, встигла стала таким собі модним супроводом всіх більш-менш серйозних міжнародних форумів з питань безпеки. На цьогорічній без пековій конференції в Мюнхені, пам'ятаю, хтось з учасників прямо запитував Сергія Лаврова про те, чи Росія хотіла б вступити до НАТО. Як справжня акула дипломатії Лавров дуже акуратно з'їхав з теми. Хоча жодних здивованих (не те що обурених) реплік на кшталт "Яке НАТО?" з його вуст не прозвучало. На той момент росіяни вже звикли до подібного питання. Його ще раніше на всі лади обкручував не лише той же Фолькер Рюе, а й, наприклад, Александер Кваснєвські.

Проте останні кілька місяців символічні тим, що ідея членства Росії в НАТО вирвалась із європейської оболонки. Підтримка цієї ідеї чи не вперше знайшла відображення з боку американських експертних умів. В останньому Foreign Affairs вийшла стаття Чарльза Купчана, де він всіма можливими силами доводив корисність такого кроку для Москви. А тепер в одній з провідних німецьких газет вже офіційний (!) представник Росії – зауважте, не незалежний експерт чи оглядач – розповідає про "створення умов для повного членства Росії в НАТО". Та й Дмітрій Медвєдєв останнім часом не втомлюється виправляти тих своїх закордонних колег чи журналістів, які не зовсім уважно читали нову Військову доктрину РФ. А саме – постійно згадують, що в цьому документі НАТО значиться як загроза для Росії. Насправді ж, такою загрозою у доктрині фігурує РОЗШИРЕННЯ НАТО на Схід. А саме – за рахунок Грузії та України.

У випадку з Росією зрозуміло інше: вона хоче одночасно грати на глобальному і регіональному рівні не лише в питаннях міжнародної торгівлі (паралельно вступаючи у СОТ на глобальному і розвиваючи Митний Союз на регіональному рівні), а й питаннях безпеки (паралельно розбудовуючи ОДКБ на регіональному, ініційовуючи Договір з європейської безпеки та заграючи з НАТО га глобальному). Російським апетитам можна позаздрити: їй хочеться бути всюди і відразу. Без жодної, здається, чіткої стратегії. За принципом: "може щось і вигорить".

Зараз такі ігри в Росії стало вести легше, враховуючи "малину" в російсько-американських відносинах. Як результат – спад антиамериканської істерії, котра безпосередньо відбивалась на ставленні росіян не лише до Штатів і до НАТО, а й до Заходу загалом. Це Євросоюз не викликав жодних болючих реакцій в росіян, бо асоціювався з культурою Західної Європи...

А тепер до наших баранів. Показово, що стаття Рогозіна та Рюе вийшла якраз тоді, коли Янукович підписував Закон з відомою від інтеграції до НАТО України. Тобто, як тільки Україна на всіх рівнях і з небаченою твердолобістю нинішніх правителів закінчила процес інтеграції до НАТО, Росія вустами свого посла в Альянсі пропонує його почати. Символічно, чи не так?


Рогозін з Рюе у своїй статті теж згадують Україну. І дуже в цікавому контексті. Мовляв, у Європі все більше думають над тим, як укріплювати зв'язки між Україною та Євросоюзом. Саме Євросоюзом, зауважте, не НАТО. А в продовження думки розмірковують про те, що НАТО відкриває свої двері для країн, які для членства не дозріли, внеску в регіональну стабільність і безпеку не робитимуть, і для НАТО будуть лише "обузою". Інша справа, напрошується, з їхнього аналізу – Росія.

Якщо ж дещо абстрагуватись від статті, то в цій історії є й інші, не менш цікаві моменти для України. Наприклад, те, що членство Росії в Альянсі є чи не найкращим тестом на те, скільки українських прихильників НАТО хочуть просто в НАТО, а скільки хочуть в НАТО проти Росії. Непотрібно бути великим провидцем, аби передбачити: якщо в НАТО йтиме Росія, то якась кількість прихильників членства України в НАТО може легко зміститись із Заходу країни на Схід. Наприкінці минулого року один харківський експерт демонстрував мені результати соціологічних опитувань, проведені в його рідному регіоні. Вони дуже добре ілюстрували, як змінюється думка про членство в НАТО залежно від того, чи Україна сама має намір туди вступати, чи з Росією. Як не складно здогадатись, в останньому випадку підтримка різко зростала. Отож, будь-який флірт між Росією та НАТО, швидше за все, піде на користь громадській підтримці Альянсу в Східній Україні. А от нинішні прихильники членства України в Альянсі повинні будуть чесно собі відповісти: чи хотіли вони бачити б Україну в НАТО, якщо там була і Росія? Чи справді реально бути за членство в НАТО і не бути антиросійським? І, можливо, найцікавіше питання:: чи зможе будь-яка країна Східної Європи стати коли-небудь членом НАТО без членства в Росії в цій організації? І чи справді найбільша проблема розширення НАТО на Схід не в тому, що воно підійшло до російських кордонів, а в тому, що воно на них зупинилось?

Алёна Гетьманчук (http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/hetmanchuk/4c440c14d4ca5/)
Директор Института мировой политики (Institute of World Policy)