Первый форум Каменца-Подольского

Каменец-Подольский. Жизнь Города => История Каменца => Тема начата: Nice от 28 Октября 2010, 07:49:03



Название: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 28 Октября 2010, 07:49:03
Сегодня по Первому каналу в России в новостях передали и даже показали кое-что, как активисты пытаются сохранить крепость и про проведнные исторические хроники, и про то как собрали денег и вроде хватит на реставрацию фундамента. Поздравляю!


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 28 Октября 2010, 08:24:36
А шо в нас не так з фундаментом було?Шо за актівіси? Шо аж перший Російський зацікавився?


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 28 Октября 2010, 10:04:21
Не знаю что за активисты и что было с фундаментом, не сказали. Показали сюжет и обзор крепости, бегло костюмированное шоу при чудной солнечной погоде, не знаю кто пиарит, но уже это радует. Кому-то не безразлично в реале, на деле, а не словами.  *applouse*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Kapnyxa от 28 Октября 2010, 10:42:04
     Кто-нибудь представляет какая сумма должна быть собрана "активистами" для реставрации фундамента крепости? Nice, может Вы город перепутали? С чего бы это по 1 каналу России, да про Каменец-Подольский?  ???

    Если таки про нас, тогда смахивает на начало приватизационной деятельности в пользу кацапов. Хреновый фундамент, готовы вложить денех... и вообще, как говорили - надёжнее будет в частных руках.  *mad*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: alexkp от 28 Октября 2010, 11:17:19
Вот,что нарыл
В Хмельницкой области Украины участники исторических клубов взялись за восстановление древних замков.
Энтузиасты организовали благотворительный рыцарский турнир на территории одной их таких крепостей. Уникальное сооружение XVI века, которое выстояло в многочисленных боях, находится сейчас в аварийном состоянии. За вход зрители платили кто сколько мог. Собранных денег, говорят участники боев, должно хватить на укрепление фундамента. http://www.1tv.ru/news/other/163885 (http://www.1tv.ru/news/other/163885)


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: georg от 28 Октября 2010, 11:18:49
 *вау, запалюеш* Паццталом.
Москалі смалять ще круче, ніж бригада УТ-1 в сюжеті про каньйон.
  (http://www.youtube.com/watch?v=TLHSYet91gA)



Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Graf от 28 Октября 2010, 11:19:55
http://www.1tv.ru/news/world/163906

сюжет


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Kapnyxa от 28 Октября 2010, 11:24:44
Полный бред. Но если кацапы отжигают, значит это кому-нибудь нужно?


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: georg от 28 Октября 2010, 11:33:42
Може  просто  в Данілова є корєша в Остакіно?


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Debris от 28 Октября 2010, 11:50:40
Сегодня по Первому каналу в России в новостях передали и даже показали кое-что, как активисты пытаются сохранить крепость и про проведнные исторические хроники, и про то как собрали денег и вроде хватит на реставрацию фундамента. Поздравляю!
Это был первый фестиваль по XV веку в целях популяризации форт.комплекса "Руська брама" и эпохи XV в Каменце. Под "сбором денег на фундамент" подразумевается восстановление Руської брами и включение ее в полноценную экскурсионную программу.

Мероприятие прошло неоднозначно, но это первый проект такого периода за 10 лет в Каменце и подобные вещи нужны нашему городу.
С Террой стравнивать смысла нет - разные эпохи, уровни (пока) и люди.

ИМХО нужен фест более в формате living history, а "хоккей" в доспехах ограничить по времени и месту. Ключицы, сцуко, долго заживают. Плюс вводит более жесткие требования по антуражу.


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 28 Октября 2010, 12:33:38
кацапы хоть так отжигают... Вобще парадокс какой-то получается, кацапы - крепость, поляки - монастыри.. люди, а вам вообще ваша история не интересна и не нужна? Только небольшой группе активистов из которых половине это так, для антуража и "стрижки"? 
Цитировать
ИМХО нужен фест более в формате living history, а "хоккей" в доспехах ограничить по времени и месту
это точно, фест нужен. По европейцам много чего есть, а наши чем хуже?
Цитировать
Кто-нибудь представляет какая сумма должна быть собрана "активистами" для реставрации фундамента крепости? Nice, может Вы город перепутали? С чего бы это по 1 каналу России, да про Каменец-Подольский? 
А узнать сначала самому что в реале? Или сразу "в бой"?
В общем - даже если и
Цитировать
"сбором денег на фундамент" подразумевается восстановление Руської брами и включение ее в полноценную экскурсионную программу
это тоже не плохо, памятник не выбирает где ему стоять...


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: georg от 28 Октября 2010, 12:51:35
Цитировать
А узнать сначала самому что в реале? Или сразу "в бой"?
Найс,  а Ви прочитайте ще раз свій власний пост. З нього ж навіть незрозуміло, про що насправді йдеться.
Ну і  те що є  в реалі, з сюжетом має приблизно стільки ж спільного, як конкурс авіамоделістів з чемпіонатом України з повітроплавання. А про гроші, якіх ніби-то має вистачити  на укріплення фундаменту - то взагалі шиза.
Цитата: Блека на інфо.кп.км.уа
Проблема, яку піднімав захід (збереження пам'яток) вкрай шляхетна, і тут можна лише аплодувати тим, хто це втілює в життя. Василь Фенцур правильно робить, що під цей базис (пам'ятки є і їх треба рятувати) шукає надбудову - ті ж фестивалі. Але ж що отримала власне Руська брама від заходу?
Озвучуються різними людьми різні суми зборів за два дні: від 2,7 тис. гривень до 5 тис. гривень (в другу цифру, таку круглу, віриться важкувато, але це таке). На організацію заходу пішло 40 тис. гривень. (http://info.kp.km.ua/component/option,com_fireboard/Itemid,69/func,view/id,23514/catid,39/limit,20/limitstart,40/lang,uk/)


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Debris от 28 Октября 2010, 13:09:17
Кто-то, где-то, что-то услышал. Кто-то, где-то, что-то показал по "Первому".
В итоге получился дикий испорченный телефон.
Но так получается очень часто, когда за дело принимаются журналисты, потому сердиться резона нет. И спорить из-за этого тоже.


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 28 Октября 2010, 13:20:42
Debris ,
Абсолютно правы!
Прямо эффект "кости" какой-то....вроде на личности не переходила, и нацраспри не разводила
PS. Но вид крепости порадовал



Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 28 Октября 2010, 14:35:58
Nice Не обижайтесь, просто для нас Каменчан,это то самое...Что еслибы на 1-м Украинском обьявили бы, как группа активистов Москвы собирает деньги на фундамент Кремля...


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 28 Октября 2010, 14:57:14
GROMOZEKA,
дело не в этом. На обиженных воду возят, помним..  ;D
Суть то  не про сбор денег на фундамент, а - возрождение и сохранение памятников истории.
Просто для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то - полон.
Вот и все!


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Debris от 28 Октября 2010, 15:44:45
Прикол в том, что для кого-то суть - возрождение и сохранение памятников истории.
А для кого-то - освещение событий в другой стране, в глухомани, со стороны "братской" страны.
Вот так и живем :).


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 28 Октября 2010, 19:40:45
GROMOZEKA,
дело не в этом. На обиженных воду возят, помним..  ;D
Суть то  не про сбор денег на фундамент, а - возрождение и сохранение памятников истории.
Просто для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то - полон.
Вот и все!
От про стакани я зрозумів...А збереження та відродження...вибачте...тра допомагаи живим жити...я так думаю...людям деяким зараз дуже тяшко,при тому відроджувати шось...за таке бабло? хай краще людей накормлять...а не бабло відмивають на реконструкціях!


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 08:04:51
Даааа....
Что самое интересное - город и сам объект не называли, только область.
Какой кошмар, люди не помнящие своих истоков - потенциально вырожденный вид, как это не знать, да и не хотеть знать, свою историю?! Это ж стадо бездумное, живущее одним днем по принципу "кто не с нами, тот против нас", не ожидала... Все в мире происходит по спирали и ничего нового в отношениях людей нет, все уже описано до нас... а памятники, пусть даже с отмывом денег, это все таки наши истоки, и если они будут интересны, то это очень поможет живым...
Знаете Кремель в Москве в отличном состоянии, и множество других "городонесущих" кремлей и крепостей более или менее поддерживаются, да с войнами и отмывом, но поддерживаются. И это один из видов помощи живым - не только "пожрать", а эмоционально не быть голодными... ИМХО



Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 29 Октября 2010, 09:28:48
Nice поговоримо так років через 3-4...  Я щас нехочу нічого Вам доказувати.
ПРО ЖИВИХ ТРА ДУМАТИ!!!!!!це моя думка!!!
будем процвітати ,будем ремонтувати!!!То ,що Ви думаєте ,що у ВАС в Росії все чубач- це похвально!
Але всеж є сім'ї які  немають що їсти,чим заплатити за житло,тепло...Чи може Ви думаєте що криза минула,і Ви в шоколаді?


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 09:49:32
посперечаюсь з GROMOZEKA - наш уряд, на мою думку, не планує думати нi про живих, нi про iсторичнi стiни.
вони будують нову краiну, правда, не пояснивши нам, яку саме...
а нафiга нам пояснювати??! будем жити де скажуть!
росiйський сюжет то, звичайно хрєнь якась, але те, що в новiй краiнi iсторична спадщина буде непотрiбна, це вже починає чiтко бачитися...


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 11:05:56
Поговорим обязательно, но я за предыдущие ничего не увидела, в смысле отношения к "живым", что изменится за 3-4? Все еще больше обозлятся и будут винить вся и все?
Ну да, сытый голодного.. если лично... Какая связь между "живыми" и историей вижу совсем не понятна, жаль  :-\
Не все гладко и в России, и кризис везде, будет сложнее и труднее это факт, я ничего не думаю, живу жизнью своей семьи.  Но, здесь какая-то психология "голодранцев".. почему нельзя совместить все, и "желудок" и "душу"?
Мама дАрАгая, я про простой сюжет, при чем его, думаю, почти никто не заметил кроме меня - а мне тут про политику. Люди АУ! Опомнитесь!
Памятники - нах, историю- все врут, хлеба и зрелищ! Рабская психология, рабская...  судя по всему ваш стакан наполовину пуст  ;D
Удачи!
PS. Или лично я так действую?  Инакомыслящие снова тролли  *bantik*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Debris от 29 Октября 2010, 11:12:29
Даааа....
Что самое интересное - город и сам объект не называли, только область.
Какой кошмар, люди не помнящие своих истоков - потенциально вырожденный вид, как это не знать, да и не хотеть знать, свою историю?! Это ж стадо бездумное, живущее одним днем по принципу "кто не с нами, тот против нас", не ожидала... Все в мире происходит по спирали и ничего нового в отношениях людей нет, все уже описано до нас... а памятники, пусть даже с отмывом денег, это все таки наши истоки, и если они будут интересны, то это очень поможет живым...
Знаете Кремель в Москве в отличном состоянии, и множество других "городонесущих" кремлей и крепостей более или менее поддерживаются, да с войнами и отмывом, но поддерживаются. И это один из видов помощи живым - не только "пожрать", а эмоционально не быть голодными... ИМХО


Начинает попахивать троллизмом. Пора остановиться.


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 29 Октября 2010, 11:29:18

Памятники - нах, историю- все врут, хлеба и зрелищ! Рабская психология, рабская...  судя по всему ваш стакан наполовину пуст  ;D
Удачи!
PS. Или лично я так действую?  Снова тролль  *bantik*

Ну ремонтуєте,має Росія на це бабло може...І Ви знаєте правдиву історію про свою Державу?...
А Ви від'їдьте траха поглібше в Росію...і попитайтесь у людей що їм важливіше?Попоїсти,одягти сім'ю,здобути освіту для дітей в час коли тяжко жити...чи будувати-відстраювати пам'ятники старовини? Я не хтів щоб так розвивалась тема,але  коли Державі жопа тра думати про здоров'я,і саме необхідне...Лікарні нехай будують врешті,школи...А старовина-завжди буде старовиною...Чим хаотичніше тим реальніше!!!
Наприклад розвалені башти Старої Фортеці мені більш були довподоби!
Щоб знати історію,коріння- не обов'язково бачити відреставровану фортецю,чи міст...достатньо щоб Держава навчала вірній ,правильній історії!


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 11:52:51
Не все гладко и в России, и кризис везде, будет сложнее и труднее это факт, я ничего не думаю, живу жизнью своей семьи.  Но, здесь какая-то психология "голодранцев".. почему нельзя совместить все, и "желудок" и "душу"?
Мама дАрАгая, я про простой сюжет, при чем его, думаю, почти никто не заметил кроме меня - а мне тут про политику. Люди АУ! Опомнитесь!
Памятники - нах, историю- все врут, хлеба и зрелищ! Рабская психология, рабская...  судя по всему ваш стакан наполовину пуст  ;D
Удачи!
PS. Или лично я так действую?  Инакомыслящие снова тролли  *bantik*
что Вы так распереживались?
плохо сейчас людям живется, реакция самая обыкновенная...
да, есть момент озлобленности, ну и что? а где его нет сейчас?
сытая Европа тоже вся в протестах - горят авто, громятся магазины, а Вам тут не так на форуме ответили *bantik*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 11:56:51
я, например, и с GROMOZEKA не согласен, и историческое наследие надо беречь, и про людей думать.
но ни того, ни другого в планах наших политиков нет - люди это видят и, естественна, повторяю, естественна их озлобленность. увы...
 


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 12:06:54
Все из чего можно получить прибыль можно "прибрать" для работы, и в глубинках.. да, жизнь тяжелая в любой глубинке, но где есть возможность подзаработать почему бы не воспользоваться? А что - крепость не кормит "свободных" художников, которые раньше сидели? Кто раньше кроме местных и историков знал о крепости? Тем более город считается историческим заповедником..
Историю России я обсуждать здесь не буду, не та тема и не тот форум, считаю не уместным.
Но, в Украине много тех же замков - имений, и на Житомирщине, и на Львовщине, да и в Хмельницкой области хватает. И все не уступает той же Чехии например. В Украине всегда было много иностранных туристов, почему бы этим не воспользоваться?  В России яркий пример - Золотое кольцо, или те же усадьбы-имения знаменитых людей, пусть гроши, но кого-то и это спасет. А когда все это рухнет - будет глупо пытаться восстановить типо по эскизам прошлого, денег уйдет в разы больше. Да, культура и история всегда малобюджетные и затратные части любого государства, но с умом можно и это заставить работать и задействовать местное население в работе. Это РАБОТА!
Знаете, следуя Вашей логике, любое действие любого правительства, которое не обеспечивает "живот" - отмывание денег и ущемление народа.
Посмотрите на Европу (с претензией на равенство) - там много городов с историей живут именно своими памятниками и "стрижкой" туристов, и живут вполне нормально. Италия, Испания, Греция, Португалия - это не только плантации и сады, и немощные пенсионера, а большие исторические площадки, умело взятые в оборот.
Похоже, в априори, я здесь буду не права,  но вот так отметать очевидное - не рационально. И мне, например, гораздо приятнее наблюдать из сада вид целой башни, а не обгажанные руины... даже на голодный больной желудок..  :-*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 12:12:06
дык и спору нет. все верно.
только у нас в стране на поддержание памятников в порядке всегда выделялись крохи,
сейчас в связи с кризисом-суперотмазкой и того не будет.
а тут еще очередной виток снижения доходов населения - настроения соответствующие... :(


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 12:13:07
Цитировать
но ни того, ни другого в планах наших политиков нет - люди это видят и, естественна, повторяю, естественна их озлобленность. увы...
Да, это печально, такое в принципе мало у каких политиков есть.  Распереживалась.. хмм.. просто снова не понимаю "иванов, родства не помнящих", это ж еще задолго до нас говорилось.
"История" в большинстве держится на голом энтузиазме.
И сытая Европа бастует, не без этого, но они ж памятники не отметаю...  :P
Лано, все это личные измышления "бравой кучки"
 *love*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 29 Октября 2010, 12:20:25
Про"иванов, родства не помнящих"...це з Старовір'я...Шо родовье, то родовье..а шо не родовье то до пана ксьондза! (пошуткував) Але родство- помнящі ставили за основне збереження роду...тому багато старовірів живе в Сибірі , полишавши неблагополучні землі!


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 12:26:05
Про"иванов, родства не помнящих"...це з Старовір'я...Шо родовье, то родовье..а шо не родовье то до пана ксьондза! (пошуткував) Але родство- помнящі ставили за основне збереження роду...тому багато старовірів живе в Сибірі , полишавши неблагополучні землі!
Это уже нарицательное высказывание, думаю очень грамотное
*applouse*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 29 Октября 2010, 12:29:34
Історія і процвітання рода -це одне...а історія і процвітання-Держави це інше! Якщо складеться (недай Боже) ситуація, заб'ю на Державу за для спасіння своєї родини!
Скажимо так...Люди які поїхали жити,працювати за кордон- вже забили на свою Державу,бо думають про свою родину!І їм пох як їм наповняти сімейну скарбницю!При цьму всьому десь в Іспанії варять кутю,печуть паски,малюють крашенки...Люблять Україну ,але думають за свої сім'ї!


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 29 Октября 2010, 12:35:37
Ще раз вибачте! Не тра було реагувати так на цю фортецю! Просто скіко проблем...а їм ремонти старовини....
Часто бачу на фестивалях ,вечорницях люди заглядаються на туриста ,який може собі дозволити пів метра шашлика...на ситий шлунок можна і про високе подумати...


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 12:36:44
Історія і процвітання рода -це одне...а історія і процвітання-Держави це інше! Якщо складеться (недай Боже) ситуація, заб'ю на Державу за для спасіння своєї родини!
Скажимо так...Люди які поїхали жити,працювати за кордон- вже забили на свою Державу,бо думають про свою родину!І їм пох як їм наповняти сімейну скарбницю!При цьму всьому десь в Іспанії варять кутю,печуть паски,малюють крашенки...Люблять Україну ,але думають за свої сім'ї!
Это то здесь при чем?!  *wtf*
Я совсем другое имела в виду... хотя, вот например, мне памятник не безразличен...
если не понятно выражаюсь  *sorry*


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 12:38:39
вот так мы и мыслим, уважаемая Найс, хотим же, конечно хотим, по науке отреставрированных памятников, а не рассыпающихся у всех на глазах, хотим европейским туристам с гордостью показывать все наши красоты, хотим быть довольными уровнем своей жизни и гордыми за государство, в котором родились...
но не все так в этой жизни происходит, как нам хотелось бы...


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 12:39:38
Цитировать
Часто бачу на фестивалях ,вечорницях люди заглядаються на туриста ,який може собі дозволити пів метра шашлика...на ситий шлунок можна і про високе подумати...
Нууу... зависть самое поганое что может быть. Это не двигатель развития, а стагнация мозговой деятельности. ИМХО
Сегодня он ест - завтра у меня будет...


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: GROMOZEKA от 29 Октября 2010, 12:43:48
я про то ,шо бідноти багато!


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 12:47:09
вот так мы и мыслим, уважаемая Найс, хотим же, конечно хотим, по науке отреставрированных памятников, а не рассыпающихся у всех на глазах, хотим европейским туристам с гордостью показывать все наши красоты, хотим быть довольными уровнем своей жизни и гордыми за государство, в котором родились...
но не все так в этой жизни происходит, как нам хотелось бы...


МАлАдцы!
Оставаться самодостаточными и порядочными можно при любом строе и власти, гордится за государство - есть какие-то критерии? Все завист от человека.
В принципе, "театр начинаетс с вешалки", ну и "о культуре нации судят по состоянию, пардон, WC".
Так что всем нам, в большинстве случаев, в масштабах государств, ой как далеко до всего этого в общей массе, но хочется быть такими в частности.





Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 12:50:27
ну, "хочется быть" и реально быть это две большие разницы...
обидно то, что "вроде не бездельники и могли бы жить"


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 12:56:30
ну, "хочется быть" и реально быть это две большие разницы...
обидно то, что "вроде не бездельники и могли бы жить"
Парадокс!
Если хочется, то что мешает? Это ж не "материальные блага", а личные качества, я про них, а Вы про что? 
OFF. Нра мне мои топики, такая интересная информация подчерпывается нам "с видом"... 


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 13:08:56
личные качества?
если не выходить за рамки темы и не флудить, то о чем Вы?
всем неравнодушным сдать по сотке гривень на укрепление фундаментов Русской брамы?
я не против, только даже если неравнодушных будет пару тысяч, это проблемы не решит.
подобное должно финансировать государство, но для начала было бы неплохо профинансировать дороги, больницы и пр...
а я могу быть хоть суперсамодостаточным, но ходить по раздолбаным тротуарам,
и получать взятые с потолка диагнозы в медучреждениях >:( и лицезреть разваливающиеся бастионы... >:(


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: Nice от 29 Октября 2010, 13:23:56
 ???
Я не понимаю где призыв сдать денег? При чем тут это и индивид в принципе?   *stop*
В рамках темы почему-то как-то не получается у нас укладываться, все время про что-то важное, но по теме.
Да, безусловно, финансировать все это должно государство и заниматься обеспечением благосостояния как народа, так и всего чего имеет.
Но что-то может сделать и сам гражданин (фигурально выражаясь).  Если народу абсолютно все равно в каком состоянии памятники, культурные объекты и тому подобное "духовное", то и люди, занимающиеся этим тоже попадают в игнор, они сами себя не профинансируют. Можно все грамотно совместить, тем более имея то, что может помочь привлечь средства. Но это тема уже другого разговора.
Как-то так.


Название: Re: Крепость_TV
Отправлено: nik?-nik! от 29 Октября 2010, 13:31:46
народу не всеравно, но:
подобное должно финансировать государство
тем более, что людям действительно сейчас очень тяжело.
а тему точно пора закрывать уже - разговор ни о чем.