А вас посещали мысли про эмиграцию?

[GUTA]

У меня в данный момент воздух пропитан этой темой. Хотя в 2013 точно не созрею....  А вот дальше... Неверится, что мы, граждани Украины можем здесь чтото изменить. Как говорил Саша Белый:"Есть варианты когда играешь ты, а есть когда играют тебя".
Так вот, нас с вами там на верху конкретно играют. И будут играть, потому что это наша родина...

А куда ехать? Там где нет корупции, там где законы одни для всех, там где спокойно жить и всё зависит от тебя... можно дальше продолжать аргументы.

Так куда ехать? Мне симпатичны Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Германия, Дания, США, Канада... Если я буду выбирать однажды куда, то скорей всего из этого списка.

[nik?-nik!]

Мне симпатичны Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Германия, Дания, США, Канада... Если я буду выбирать однажды куда, то скорей всего из этого списка.

список хороший. я б еще Словению включил.
если я разочаруюсь в беларуской действительности (а пока, вроде, еще комфортно), то однозначно Штаты, просто потому, что брат жены уже имеет вожделенный синий паспорт.
кстати, вы будете смеяться, но даже сам паспорт США в разы красивее украинского...
а для меня двумя решающими моментами для выезда из Украины были: наметившееся рождение ребенка и осознание того, что "покращувачи" пришли всерьез и надолго.
то есть ждать у меня времени не было, а бороться не было возможности (ребенок).
да и не факт, что эта борьба бы к чему-то привела...
собрал чемоданы. спустя уже два года ни разу не разочаровался в верности своего решения.

[Дмитрик]

А куда ехать? Там где нет корупции, там где законы одни для всех, там где спокойно жить и всё зависит от тебя...

такого нет нигде  везде есть коррупция, везде нарушают законы, и везде сейчас кризис. не надо тешить себя иллюзиями 
просто ТАМ это в намного меньшей мере, чем в Украине.

Так куда ехать? Мне симпатичны Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Германия, Дания, США, Канада... Если я буду выбирать однажды куда, то скорей всего из этого списка.

ух ты. а как ты собрался ехать??    собрал чемоданы и на самальот? возьмеш меня, ок? 
а то в сша во второй раз визу не открыли, даже будучи студентом; остаться в дании шансы ничтожные (надо найти рабочку, цена около 3-4 куска евро, упорно учить датский и самое главное, все следующие 6 лет чистить коровьи какашки  и молиться Богу чтобы ферма завтра не обанкротилась и тебя не отправили домой).
По отзывам знакомых, те студенты которые ехали в Канаду, тоже чистят какашки уже по 3-4 года, и тоже еще не получили типа гринкард, что позволило бы найти нормальную работу. но они надеятся 
сестра одного знакомого уже в сша лет 5-6, поехала студенткой, осталась нелегалкой, ходит в школу, чтобы получить какое-то образования, взяла кредит, купила себе легаси, но все время работает официанткой. говорит когда в ресторане полно народа нужно бегать как лошадь, ради чаевых.

а это у вас фантазии. "хочу поехать в германию, сша, польшу"... где логика? 
если реально хочешь ехать, должна быть цель, мотив, определенная страна, нужно выучить хоть немного язык, законы, особенности страны. Ну и денежные средства на счету с суммой, хотя бы равной цене твоего пассата.
и должно быть понимание, что получая что-то новое за границей, ты многое теряешь, имея это в Украине, не забывай 


nik?-nik!, у вас такая эмиграция... оставьте.
С таким же успехом и я могу гордиться что в 2005 эмигрировал с Молдавии в Украину 
и что вам мешало открыть в Каменце точку на рынке и продавать одежду и прочие принадлежности для новорожденных (а вы же этим заниматесь, верно?)? Если подойти с умом, тоже неплохие деньги можно поднимать, имхо.

[nik?-nik!]

моя эмиграция это моя эмиграция, уважаемый.
и чем я горжусь, пардоньте, не Ваше дело.
а, вот, что мне мешало, это уже интересней - зае..ло меня жить в чудесной стране Украина, где две беды дураки и дороги уже давно превысили критическую массу.
но, вот, взрыва нет, и по ходу, не будет.  

[nik?-nik!]

а то в сша во второй раз визу не открыли, даже будучи студентом; остаться в дании шансы ничтожные (надо найти рабочку, цена около 3-4 куска евро, упорно учить датский и самое главное, все следующие 6 лет чистить коровьи какашки  и молиться Богу чтобы ферма завтра не обанкротилась и тебя не отправили домой).
По отзывам знакомых, те студенты которые ехали в Канаду, тоже чистят какашки уже по 3-4 года, и тоже еще не получили типа гринкард, что позволило бы найти нормальную работу. но они надеятся 
сестра одного знакомого уже в сша лет 5-6, поехала студенткой, осталась нелегалкой, ходит в школу, чтобы получить какое-то образования, взяла кредит, купила себе легаси, но все время работает официанткой. говорит когда в ресторане полно народа нужно бегать как лошадь, ради чаевых.

короче, несмотря на много буков, основная мысль о какашках.
расскажу сказку.
брат жены въехал в США 7 лет назад по гостевой визе, какашек не чистил никогда, работал в магазине по продаже чая и кофе. сейчас работает менеджером в медицинском институте, зарабатывает десятку в месяц и гражданин США.
мораль: воплощайте в жизнь сказки и не чистите какашки. 

[Debris]

Для початку треба вчити мову тієї країни куди лижи нагострили. Причому мову вчити вже зараз, бо коли будеш там, буде як не смішно, не до мови.
Наївно розраховувати на божу благодать і чарівне засвоєння мови в "середовищі". Це один з міфів - "толку тобі вчити зараз, як попадеш туди через 3 місяці заговориш".
Але що ти скажеш? Give me please some water? 
Звісно для збирання какашек цього буде достатньо. Але якщо вже починати всю цю епопею, орієнтуватися треба на пристойну роботу.
Дмитрик багато в чому правий, але так само він вже давно не бачив "голодних" очей лікаря, "нахабних" гаїшніків і "астральних" адміністраторів, що живуть за частину твоїх податків.

П.С. Кароче, я спробую і все розкажу ).

[GUTA]

Дмитрик, подсказать как эмигрировать в Данию не с ничтожными шансами? Сейчас две страны Евросоюза раздают гражданства для своих этнических. Это Румыния и Венгрия. Нужно доказать, что в роду были румыны или венгры. Если не доказывать, то венгерское стоит от 15000дол, а румынское от 5000до в зависимости от сложности случая. Этим занимаются професиональные фирмы, которые не возьмутся за работу не будучи уверены в результате. Нам, как вы понимаете буде изза близости легче сделать румынское, хотя я бы предпочёл венгерское(оно даёт право на безвизовый вьезд в США).
А что даёт гражданство страны ЕС? Обьяснять? Право проживать и работать в любой стране ЕС, право на кредиты допустим....

И второе, кто сказал, что ехать нужно на абум? Я тоже считаю что ехать нужно с запасом денег и знаний. Но всёже, если прижымает, то многие уежают с соткой и ниче...  устраиваются.  Для нашего человека пол ихней зарплаты уже космос, это не 250дол за 50часов в неделю в Украине.

[GUTA]

П.С. Кароче, я спробую і все розкажу ).

Интересно, интересно...   А какие планы, поделитесь с интересующими

[Administrator]

  Карта поляка

[nik?-nik!]

Для початку треба вчити мову тієї країни куди лижи нагострили. Причому мову вчити вже зараз, бо коли будеш там, буде як не смішно, не до мови.
Наївно розраховувати на божу благодать і чарівне засвоєння мови в "середовищі". Це один з міфів - "толку тобі вчити зараз, як попадеш туди через 3 місяці заговориш".
Але що ти скажеш? Give me please some water? 
Звісно для збирання какашек цього буде достатньо. Але якщо вже починати всю цю епопею, орієнтуватися треба на пристойну роботу.

звичайно, до виїзду в іншу країну (ясно, не в Бєларусь) тра серйозно готуватись.
знання мови (впевнене!) це як аксіома. плюс, база спец знань - від законів до побутових нюансів.
ще ти маєш усвідомлювати в якій сфері ти можеш розраховувати на початок кар'єри.
теж маєш знати про цю сферу (причому в контексті країни в яку їдеш) мало не все до нюансів. саме тоді лише можна на щось сподіватись. бо інакше - какашки.   

[GUTA]

  Карта поляка

фактически карта поляка даёт только то, что не нужно делать визу. Но если хочется работать в другой стране Евросоюза она не поможет. Да и сделать её на порядок легче чем гражданство Румынии и дешевле.
http://www.vcgarant.com/ru/information/residence/vid-na-gytelstvo-v-polshe-vng-karta-poliaka-pobytu.html

[Дмитрик]

расскажу сказку.
брат жены въехал в США 7 лет назад по гостевой визе, какашек не чистил никогда, работал в магазине по продаже чая и кофе. сейчас работает менеджером в медицинском институте, зарабатывает десятку в месяц и гражданин США.
мораль: воплощайте в жизнь сказки и не чистите какашки.  *вау, запалюеш*

какашки, в какой-то мере, образно. имеется ввиду всякая черная работа, которую не хотят делать местные жители.
Ведь глупо полагать, что американцы выгонят своего человека из нормальной работы, и возьмут вас, украинца с большим желанием жить в штатах  Только если вы не крутой ИТшник или доктор 
расскажу противоположную сказку - папа одногрупника поехал в сша на заработки, там и остался наверно по рабочей визе, в штатах уже 11 лет, но никакого гражданства не имеет. работает на стройке, получает 17-20+ в час. Материально помогает сыну, может и жене (как я понял они в хороших отношениях). но взять их к себе не может.

Дмитрик багато в чому правий, але так само він вже давно не бачив "голодних" очей лікаря, "нахабних" гаїшніків і "астральних" адміністраторів, що живуть за частину твоїх податків.

П.С. Кароче, я спробую і все розкажу ).

на рахунок гаїшників праві, про адміністраторів не зрозумів, а зарубіжна медицина далеко не така, яку ви уявляєте.
знову ж таки, говорю про простих людей, не якось там менеджерів, які заробляють 10-ку, і шо далеко не кожний зможе пробитися до рівня того менеджера.
От читав відгуки модератора в Однокласниках, дівчина, років 25-27, замужем за дака, в Данії років зо 5 живе. Короче всьо в неї пучком, але на медицину жаліється. І більшість мед. препаратів замовляє з України  Бо місцевим лікарям не довіряє.
шоби в сша отримати мед допомогу - потрібно кожен місяць платити страховку. Навряд чи правда, але мужик в якого працював, казав що у нього немає страховки, бо вона коштує 700 баксів на місяць (тільки йому чи на двох з жінкою). і якшо він захворів - йде в аптеку і методом тика купляє сам собі ліки.
а стоматологія  це треба бачити вживу, коли у американців в 30-35 років вже чорні зуби 
от та знайома, шо працює офіціанткою, при проблемі з зубами, знайшла нелегального лікаря і той за 250 долларів поклав пломбу. Бо офіційно така процедура коштує всі 500+.

Дмитрик, подсказать как эмигрировать в Данию не с ничтожными шансами? Сейчас две страны Евросоюза раздают гражданства для своих этнических. Это Румыния и Венгрия. Нужно доказать, что в роду были румыны или венгры. Если не доказывать, то венгерское стоит от 15000дол, а румынское от 5000до в зависимости от сложности случая. Этим занимаются професиональные фирмы, которые не возьмутся за работу не будучи уверены в результате. Нам, как вы понимаете буде изза близости легче сделать румынское, хотя я бы предпочёл венгерское(оно даёт право на безвизовый вьезд в США).
А что даёт гражданство страны ЕС? Обьяснять? Право проживать и работать в любой стране ЕС, право на кредиты допустим....

И второе, кто сказал, что ехать нужно на абум? Я тоже считаю что ехать нужно с запасом денег и знаний. Но всёже, если прижымает, то многие уежают с соткой и ниче...  устраиваются.  Для нашего человека пол ихней зарплаты уже космос, это не 250дол за 50часов в неделю в Украине.

на тех же однокласниках, венгерское предлагают за 5000 евро  только с 1 января лавочку обещали прикрыть. или не прикрыли?
только этих "прохффесиональных" фирм полно, и опять же, какие шансы, что вас не нае....?
Да, ты сможешь работать в любой стране ЕС, но пойми, в европе сейчас не медом намазано. они жестко экономят, у них кризис, растет безработица. и они никак не могут выгнать своего, и взять тебя, такого хорошего румуна и венгра на хорошую работу и хорошую зарплату. В дании сейчас паника, что к ним наехало мусульман, и те начинают править свои законы. паника что в 2013 ожидается наплыв поляков для работы на стройке.
и ты уже к своим 25-27 годам более-менее состоял в Украине, имеешь какой-то бизнес, крутого пассата  надеюсь и жилье. а там и семья. И вот так бросить все и ехать заграницу.... зачем?
да, едут с соткой и устраиваются. Но сколько людей не устраиваются.

Интересно, интересно...   А какие планы, поделитесь с интересующими

почитай тут посты Дебриса за 08-09 год, если не ошибаюсь 

[nik?-nik!]

скажу, что в Штатах как раз по-барабану твоя национальность или страна рождения.
имеешь желание работать (пахать!) и необходимые знания - вперед, и с песней!
докажешь, что ты крут - "десятка" будет твоя.
впрочем, многих устраивает и "двушка", часто даже самих америкосов.
ясно, что в Штатах и полгода не протянут наши "держслужбовци"  , потому, что там на работе работатют. а если ты хочешь карьерного (зарплатного) роста, тебе надо постоянно доказывать, что ты крутой работник.
так мой шурин сказал, что его схема такова - как только он достигает зарплатного потолка на определенной должности он идет к начальству и: если я вам интересен, повышайте зарплату, если нет - вот мое заявление. говорит, что без этого ты не будешь двигаться. риск, напор, целеустремленность - там это реальный двигатель.    

[nik?-nik!]

риск, напор, целеустремленность - там это реальный двигатель.    

саме тому більшість наших співвітчизників каже: "нафіга мені та заграниця?" та живе клянучи свою зарплатню, безправ'я, дороги, тротуари...

[Дмитрик]

Как говорил наш бывший президент - "Не словом, а ділом."  рискните и переедьте в штаты в этом году, потом за год-другой упорством добейтесь десятки. посмотрим. 
а то пока похоже на банальное "бла-бла-бла".
без обид, просто общаюсь со своими знакомыми-ровесниками-одногрупниками, которые сейчас в Украине, очень многие хотят за границу, практически все "знают" про заграницу больше меня (на счет работы, на счет визы, как выехать, как тут остаться, начинают давать советы    и т.п.). Только почему-то реально сейчас заграницей задротистый и нелюбитель риска - я, и бывший староста групы. Напористые и целеустремленные "знатоки" кто в армии, кто таксует, кто на стройках, многие просто дома сидят.

[Парильщик]

.........
я був за  кордоном.  Потім  вернувся... 
Прикро , що  мої  діти  народились  саме  туть і зараз.  Які переспективи в молоді??
Ет - навіть  говорити не  -хочу..
Мій старший  син навчається в Прльщі.  Які переспективи в мполодщшого  -  який  тут - в Україні?
.........
Але - всі - ж - не виїдуть.... Що залишиться нам - які  залишились?

[GUTA]

Все не выедут, но в ближайшие пару десятилетий выедут многие.

http://ostranah.ru/ukraine/

посмотрите кнопку прогноз...  прогнозы ужасные...  на 2100 нас будет 25млн...   

[georg]

 На 2100 людство перейде на зімовіл та протовег, некваліфіковану робсилу замінить роботами, а дітей робитиме в пробірках на основі аналізів банку ДНК.Звичайно, якщо до того Земля не налетить на космічну вісь

[Дмитрик]

Все не выедут, но в ближайшие пару десятилетий выедут многие.

http://ostranah.ru/ukraine/

посмотрите кнопку прогноз...  прогнозы ужасные...  на 2100 нас будет 25млн...  

считаю что уменьшение числености населения в большей мере связано не с тем сколько выехало, а с тем что во многих семьях всего один ребенок. По идее должно быть 2, один заменит папу, второй маму   А так после 2 родителей - 1 ребенок. Поняли, да?

Мій старший  син навчається в Прльщі.  Які переспективи в мполодщшого  -  який  тут - в Україні?

Ага, а поїхати кудись в чужу країну, без досвіду, без знань, і де тебе не особо чекають - перспективи кращі?  

От Нік пише упорство, риск тощо. То хай ці упорні і з бажанням кудись поїхати їдуть, для прикладу, в Київ! Знайти нормальну роботу можна, зарплати кращі ніж в Кам,янці. Наприклад, коли в селі Пасха, с,їзжаються всі в села і київляни чомусь не приїзжають на жигулях. Як мінімум ланос, а в основному щось краще вартістю 15+ доларів. На квартиру з часом назбирають (закордном також найближчі 5-10 років після виїзду, ви не купите житло), прохарчуватися зможете цілком, раз в два-три роки можна з,їздити на море у відпустку.
Чи знову ж таки, ви думаєте шо європейці з америкосами тільки й роблять шо подорожують по світі, на власних яхтах?   і в кожного в гаражі стоїть по 2 ферарі.
розпитував людей в макдональдсі, чи бували вони за кордоном - половина навіть не виїзжала за межі свого штату або максимум у сусідній. А один прям гордився шо раз в житті побував у Флоріді (на морі мабуть,хз). І майже ніхто з них не розуміє, що щоб поїхати за кордон потрібен загранпаспорт. Бо нема в америкосів загранпаспортів.
а ше про бабло: товариш, з яким працював в 2010-му, так і залишився в там, побув трошки, за 2,5-3 тисячі купив собі гольфа 96-99 років, рік поїздив, але з українців він там сам, скучно, містечко на 20 тисяч чоловік (хоч і столиця штату), захтів переїхати в Нью-Йорк. Короче начав продавати гольфа, і розпитує в знайомих, колег може кому треба машина. Бажаючі є, але ні в кого нема 3 тисячі на рахунку   От вони отримують чек на 500-700 баксів за два тижні і розтринькують ці гроші. Нема такого шоб на чомусь зекономити, відкласти гроші на якусь крупну покупку. І нічо, довольні америкоси.
і ше як відмічав своє 20-річчя. Купив літру джека деніелса, три ящика пива, договорилися з місцевою дівчиною шо в неї дома побухаєм, декому сказав в макдональдсі шо давайте після роботи на міні-паті, вроді всі погодилися, поздравили, думаю побачу як америкоси бухають  
Після роботи набрав закуски, доходить до діла - майже всі по машинам і по домам   ладно. Їдем з цією дівчиною, і ще з одною в машині, вони вже закурили косячка. Кажуть поїдем не до мене, а до мого друга. добре. Приїжаєм до нього, заходим до хати - срач в хаті, капєц. Друг каже "не дуже голосно говоріть, бо в сусідній кімнаті дочка спить." Питаю "де її мама, і заодно твоя жінка". - "нема, десь рядом живе. но вона алкоголічка, тому дитину живе зі мною"   як в таких умовах може жити дитина - хз.
ну ладно, треба нарешті випити цього віскі. наливаєм по 50 грам в стакани - дівчата морозяться "ми ше скуримо один косяк і все." короче вони сидять в кімнаті і курять траву, ми з цим другом ше випили пару раз по 50 грам. Друг повів нас в свою кімнату похвалитися яка в нього велика плазма і плейстейшн-3 (думаю, в тебе в хаті срач, мала 6 років, живеш без жінки, який може бути плейстейшн ). трохи поїздили в гоночки, вернулися, однієї падруги вже ніби не було. попросили цього мужика шоб нас відвіз додому, от і весь день народження.
ось так можуть жити америкоси

[GUTA]

А кто спорит? Всюду есть неблагополучные семьи и бедность. Ты бы лутше сравнил с нашими алкашами и условиями жизни их детей. У меня друга жена работает социальным работником. Такие ужасы расказывает, что пипец.
А то что не экономят, у нас тоже не экономят...   Но одно дело не экономить 200-300у.е., а другое 2000-3000у.е...   там наш народ от такого заворота кишок хош не хош, а экономить по первой будет...   Да и в основном люди умные туда едут, с мозгами, и найдут применение сэкономленому. Вот так и добиваются тех 10000у.е в месяц.

А по поводу Киева. Ты точно не знаешь, про что говоришь. Вот попробуй поехать и тогда раскажеш. Сейчас с ноля зацепиться в Киеве будет в разы тяжелей чем в Польше. Обьяснить почему? 1. Зарплаты ниже чем в Польше; 2. Цены выше на порядок; 3. Колосальный ритм жизни....  и т.д.          Я не говорю про высококвалифицированых професионалов с большим опытом работы им хоть както можно найти приемлимую работу. Но опять же, жильё...   Ты в курсе какие в Киеве цены на аренду?  Я так понял ты сейчас в Дании, готов поменять Данию на Киев?

[nik?-nik!]

Как говорил наш бывший президент - "Не словом, а ділом."  рискните и переедьте в штаты в этом году, потом за год-другой упорством добейтесь десятки. посмотрим. 
а то пока похоже на банальное "бла-бла-бла".

советов я никому не даю. или Вы как-то не так посты читаете. 
расказал историю шурина (для тех, кто на бронепоезде).
когда переезжать решу я сам. и сколько зарабатывать.
доказывать что-то кому-то это для писюков, а я самодостаточный человек и вот этим, кстати о пернатых, горжусь. 

[nik?-nik!]

А по поводу Киева. Ты точно не знаешь, про что говоришь. Вот попробуй поехать и тогда раскажеш. Сейчас с ноля зацепиться в Киеве будет в разы тяжелей чем в Польше. Обьяснить почему? 1. Зарплаты ниже чем в Польше; 2. Цены выше на порядок; 3. Колосальный ритм жизни....  и т.д.

точняк.

в Киеве у меня з/п доходила до 1200 баксов. и че? квартиры меншье чем за 100000 не продавались, а из 1200 только на съем достаточно скромной квартиры уходило 600. свернул киевскую "программу" ибо перспектив не было никаких.

[Debris]

Ну я не думаю, Дмитрик аж такий вже ідейний "адвокат диявола". Він скоріше пригальмовує покупку рожевих окулярів. І в мене зустрічне запитання, якщо там вже така лажа, то смисл там сидіти? Чому не переїхати в той самий Київ?
А я вам скажу не все так райдужно в столиці.
Про купівлю житла в місті забудьте, звісно якщо вас не двоє і зп кожного більше 2 кілобаксов.
В мене половина однокласників повернулася в Камянець після 30 років. Ті хто не одружився на прописці )))).
А закордон... ну для мене особисто це з розряду "треба спробувати" щоб потім в 45 не чухати і казати "але ж була можливість!". Знаєте скільки я такого наслухався від камянчан "за 40"?

Всі ми чудово розуміємо, що не будемо там своїми... ніколи. Діти - можливо.
Але я не вірю в обрання сенатором США чи прем'єром Канади кримінального авторитета.

Кароче, хожу на курси, вчу мову. Ось в п'ятницю американська дитина приїжджала, поспілкувалися трохи.

[GUTA]

Кстати, вероятность выиграша в лотерее Гринкард не такая уж маленькая. Если один человек, то 1/70. А если семейная пара, то 1/35. Я думал меньше.

[Дмитрик]

Я так понял ты сейчас в Дании, готов поменять Данию на Киев?

епт, да я просто мечтаю о нормальной 8-часовой ДНЕВНОЙ работе и чтобы суббота-воскресенье выходной  

на счет киева, соседка там, закончила в Виннице коледж, поехала к тёте, работает фармацептом, первые 2-3 года получала 2.5 тысячи. сейчас есть стаж, поменяла место работы, еще что-то выиграла на конкурсе - получает 5.5-6.5.
смотрел вакансии по своей сельхозовской профессии - без опыта работы за 3 штуки есть вакансии. жилье для себя одного за 1000-1200 можно найти. остальное проезды, еда, одежда.  Почему бы и нет на первые 2-3 года, пока не будет стажа?

якщо там вже така лажа, то смисл там сидіти? Чому не переїхати в той самий Київ?

тому що платять. вже 8 місяців це бл@#$во витерпів, ше півроку, і в Кам,янці можна буде купити квартиру. Знайти якусь роботу, розвести вуликів з бджолами, потім попросити руки у дівчини, через два роки поповнення в сім,ї, шо ше треба  
от даки чому самі щаслива нація в світі? в них є термін "хюгге", значить зібратися дома після роботи сім,єю, напалити в грубці, домашній затишок, обов.язково повинні горіти свічки і шось там обговорюють разом, чи дивляться тєлік. І дак від цього щасливий. Не їздять вони по Єгиптах чи Таїландах, далеко не в кожного є нова машина (якесь пежо 95 року, чи тойота 93 - це нормально, багато тут таких машин).

[Дмитрик]

А то что не экономят, у нас тоже не экономят...   Но одно дело не экономить 200-300у.е., а другое 2000-3000у.е...

тоді і рівняй наші ціни до їхніх. зараз мені хата обходиться в 300 з хвостиком евро. якась халупа в полі. + шеф ще платить за світло. В містах житло ще дорожче.
оцей товариш все-таки переїхав у Нью-Йорк, знімає кімнату у двох-кімнатній квартирі, платить 500 баксів. Зарплата 8 баксів в час, каже більше не знайти. Зараз офіціантом працює, на чайових витягує більше. На травень взяв квитки додому, на Україну.
2000-3000 тисячі не кожен америкос получає, не тіште себе 

[Дмитрик]

Ты в курсе какие в Киеве цены на аренду?

да, двохкомнатная недалеко от центра и с евроремонтом недешево   и только самые нищие европейцы с америкосами в таких живут, да-да, верь в это. а уже у обычного человека, которых в америке и европе 95%, свой двух-этажный дом с басейном, 2-3 машины и лодка  

зы. http://youtu.be/kMcfDALsngg?t=1h23m23s
именно так может жить америкос, который поехал в Нью-Йорк в надежде на более лучшую жизнь, чем в провинции  

еще раз задумайтесь.
Вот вы в Каменце, на еду денег хватает, есть свой дом, горячая вода, люди кругом разговаривают на рідній мові, можно к родителям поехать в гости, к друзьям. Дети в школах/техникумах/институтах получают нормальное образование (да-да, корупция, все-такое, но у нас все дети учатся, все умеют читать, писать, все заканчивают школу, практически все учатся в техникумах-институтах. хоть вам и кажется что это деньги и 5 лет на ветер, многое в голове остается). Если заболел - идеш в больницу, платиш хабар - тебя лечат (забудьте про бесплатную медицину, нигде такого нету).
шо вам еще надо?

[georg]

Дмитрику, то чому ти не в Кам'янці?

[Дмитрик]

я про корінних кам,янчан, в яких є де жити в місті.
сам я не з Кам,янця, як куплю квартиру - буду в Кам,янці 

[nik?-nik!]

а я от і "трьошку" маю в центрі і купа моїх товарищів-одноліток вже при серйозних посадах в рідному місті... чо я не в Кам'янці??
а не хочу жити в державі де тотальне беззаконня, безправ'я і рулять лише гроші.
як не дивно звучить, в тоталітарній Бєларусі я бачу стільки плюсів порівняно з ненькою, що жодного разу ще не пожалкував про виїзд.
так що коли ми розглядаємо таке серйозне питання як еміграція, варто враховувати, що не всі ставлять за головну лише економічну складову, багато хто хоче змінити щось і в моральному плані.