Археологічні розкопки в Старому місті

[105]

Старе місто активно відбудовується (що не може не тішити), але АЛЕ. До цього часу під час відкопування старих фундаментів не ведеться ЖОДНИХ офіційних археологічних розкопок. А між іншим, ще в ХІХ ст. дослідники історії міста мріяли копнути тут грунт, щоб з"ясувати час заснування Кам"янця, але це було неможливо через щільну забудову. В повоєнні роки багато будинків було зруйновано, і деякі археологічні роботи велися. В тому числі, і важлива розкопка на Польському ринку, під час якої було знайдено давньоруські житла ХІІ-ХІІІ ст.

На сьогодні на наших очах закінчується період, коли можна було б перелопатити грунт і з"ясувати: а раптом місто ще старіше (про римський період не говориться, але ще століття-друге донизу можна було б і відкопати).  Ще трохи - і Старе місто буде знову тісно забудоване, поділене на приватні ділянки, і археологам залишиться тільки махати безсило кулаками в бік міської влади і керівництва заповідника.

У тих фундаментах може копати, хто що хоче, і про ті знахідки (якщо вони є) ніц не відомо.

Ще одна свіжа розкопка - фундамент церкви на території історичного факультету. Тільки тут професори-історики взялися провести повноцінні археологічні розкопки з усіма належними науковими висновками.

З двох помахів лопатки в першому-ліпшому місці там викопався, наприклад, отакий горщик. Без грошей

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[105]

Отут і копають

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[105]

Таке нарили

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[105]

Ще

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[105]

Ще

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[aleksandr]

Супер место для работы!!

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[105]

Я так і подумала, що вас це зачепить В самої ручки чешуться. Але в мене інша спеціалізація - старі хати. Ну, це поки "клюшки" нема

[dedushka_Ho]

В Старом городе за самодеятельность по попке надают. Низзя!

Сам не гам и другому не дам.

[aleksandr]

я и не имел в виду черный коп на этих руинах!На Березани работают несколько групп археологов из Киева,из Ростова,из Питера и т.п. и все группы оснащены МД-а что можно найти в бедном эллинском поселении 5 в до н.э.кроме черепков керамики?В Каменце сам Бог велел ученым прибарахлиться серьезными МД,магнитами,резонаторами.Уверен,что просеивают породу через кроватную панцирную сетку!Место раскопа захламлено камнями,щебнем,кирпичом!Не вижу культуры копа!Можно же ноги поломать!

[OlalaZhm]

Сфотографований Бульбашкою об"єкт - відновлення Свято-Михайлівського собору на території історичного факультету у Старому місті. Вже ж де, а там ці роботи ведуть найкрутіші кам"янецькі професори-історики, наскільки мені відомо. Як вже не вони - то хто може правильніше копати і документувати?

[aleksandr]

Серьезный коп-ювелирная работа!Инстремент-совки,щетки,кисти и очень мало лопат!Возможно,этот объект не несет серьезных культурно-исторических ценностей с очень бедным культурным слоем?Тогда надо запустить бригаду молдаван и за неделю-две они очистят фундаменты!Делов то!

[dedushka_Ho]

Ты не видел, как они в крепости "ремонтируют": бульдозеры, эксковаторы, кубометры выкинутого грунта... Какие, нафиг, металлоискатели?

[NetAP]

Александр. Перед малдованами нас с дедушкой на пару деньков запустить, расслабиться т.сказать
Дедушка_Хо. Интересно куда этот самый грунт девается, есть смысл за ним поохотиться. Вполне серьёзно.

[georg]

aleksandr  -Нафига там молдаване,если  в двадцати метрах - рота студентов- архиолуховархеологов?Плюс обьект некоммерческий,т.е есть возможность сделать его образцово-показательным.
NetAP -А чего за ним охотиться? -Заява декану - и вперед,на свежие отвалы

[NetAP]

Где отвалы? Зачем заява? Декан разве имеет отношение к старой крепости?

[gurza]

Какой крепости? На фото - разрытые останки собора, который как-раз и разрывают студенты истфака по проэктам истфаковской же профессуры. И как раз декан там имеет непосредственное отношение.

[dedushka_Ho]

А что, ты не видел что делается со стороны дороги на Подзамче? Сходи - посмотри. В крепость зайди. Да и со стороны валов в башне поработали.

[gurza]

Так тож совсем другая песТня. Хоть мотивчик и похожий...

[NetAP]

Не был там с пару недель точно. Пойду на днях гляну.
gurza Я вообще имел ввиду грунт со старой крепосту, ну это не важно. Личное ИМХО, идти к декану с подобными просьбами, думается не самая лучшая идея

[aleksandr]

В самом начале 80х,по-моему,под ступенями одного из костелов нашли приличный клад-предметы культа,золотишко.Муж моей двоюродной сестры по "просьбе" милиции фотографировал найденные предметы.Костел или монастырь этот стоит по дороге в сторону табачной ф-ки.В своё беззаботное детство мы,юные придурки,ловили там голубей и курили свои первые цигарки!И ни кому в башку не пришло колупнуть ту ступеньку !Совет студентам-щетельней ковырять ступени и смотреть на кладку,а еще лучше,обратиться к знающим дядькам-NetAP и дедушке Хо и прозвонить хорошенько руины !На кирпичики смотреть внимательно-на них штампики интересные могут быть!Да и почистить раскоп от мусора-мешает же!!!

[Парильщик]

Олександре,  та  всі  інші!!!!    В  Старому Місті  іде  масова  забудова.   І  її  ведуть  не  пофесори  археології,  не  співрообітники  НІі  ,  а  прості  нові  українці  і  їм  глибоко  на.рати  на  ваші  трипільські  горшки,  чи  інше  барахло!!!!!

[aleksandr]

для строительства в историко- заповедном месте нужно разрешение так же и археолога!Это правило действует по всей Украине! Если строят,то местный археолог дал добро-значицца,в земле нет ничего интересного для науки-пустота т.е.нет культурного слоя.

[Парильщик]

Розмовляв  я  з  професором,  який  займається  археологічними  дослідженнями--  Є  Закон  про  культурну  спадщиу  ,  а  є  його  виконання.  А  це  деколи  зовсім  діаметрально  протилежні  речі. ---------* Если строят,то местный археолог дал добро-значицца,в земле нет ничего интересного для науки-пустота т.е.нет культурного слоя.*-------Ви  подивіться  на  старовинні  фото  Кам*янця.  Про  яку   відсутність  культурного  слоя  ідеться!!!

[Брысь]

Муж моей двоюродной сестры по "просьбе" милиции фотографировал

А не Бренюк ли иму фамилия? и мож,фотки сохранились?
 и костёл тот вовсе не костёл, а миколаївська церква. И не под ступенями, а под пловой плиткой. Дела давно минувшего 84-го....

[aleksandr]

Брысь,отписал в л.Так и я о том же-ступени,плиты-разницы нет,а клады есть и много!!!Катаклизмов было много,торговый шлях + нехватка инкассаторов для вывоза ценностей из города-вот и ховали под плиты,ступени,камни!Вытаскивали камень из стенной кладки,засовывали ценности и камень вставляли обратно!В продаже есть МД для такого поиска,для стен:портативный и мощный.Земля землей,но и камни могут запеть!

[Брысь]

Это понятно: плохо копать без дозволудержави, архів, мєнтів, тощо.
а воть скажите, Господа-сочувствующие, кому нужны правильнно документальнооформленнЫе раскопки (результаты раскопов), если нет ЗАКАЗА.
от государства(заинтересованной службы: институтаНАН\музея\тощо)?

 Вовочькина цытата с соседнего форума : "То уже в далёком прошлом осталось кагда пионеры в школьный музей все тащили за "спасибо". Где те находки детей из школьных музеев? Где награды их дедов, по глупости отданные? Думаю - на рынках и в частных коллекциях" 

[aleksandr]

100%!Я любил в свое время ходить в краеведческий музей и знал практически все интересные экспонаты напамять.Как то повел дочку на экскурсию!Я получил шок!Царские ордена и медали заменены фуфлом!На самурайском доспехе когда то был хорошей работы меч 18 века-сейчас голимый син гунто Квантунской армии!Из музеев цинично тырят сами работники музеев!

[Брысь]

О! и в местном музее стырили все серебрянные таллеры из коллекции мастодонта археологии и нумизматики ХІХ века -  Сицинского. И кто стырил!?  - мент-охранник. ход делу не дали...

Об этом вслух не говорят.  Мне рассказала об этом работник музея ныне покойная СЦ.

[NetAP]

И они еще борются за звание дома высокой культуры быта! ©
Музеи музеями. Многое ведь так туда и не попадает

[aleksandr]

меня очень заинтриговал горшочек из первого фото темы!как и положено зарыт под стеной фундамента-наврядли на том месте была в свое время мусорная куча!и потерять его там не могли пращуры.

[105]

Насправді, за всіма ознаками, там була піч. Коло цього горщика було ще багато битих черепків і шматків випаленої цегли, сажа.

[aleksandr]

Так шо ж там было?Церковь с активной кухней?Такое могло быть разве?

[texc]

Была вчера на месте раскопок - впечатляет! Бульбашке спасибо за инфу.

[105]

Так шо ж там было?Церковь с активной кухней?Такое могло быть разве?

А пес його знає. Може, якась трапезна з другого бочу, чишо? Може, грубка для опалення. Але реально то найбільше було схоже саме на піч.

[105]

Сьогодні компетентна людина ткнула мені пальцем в один розкопаний фундамент, де було виявлено жирний трипільський шар (цей шматок грунту припав на місце біля колишнього будинку, там, видно, раніше було просто подвір"я). Так от, факт знахідки нібито задокументували, але розкопок там ніяких ніхто вести не буде. Фундамент уже чийсь, хазяїн нікого тут ритись не пускає. НІАЗ в то ніяк не втручається. Кароче, черепки там або поломлють екскаватором, або потихеньку людина собі випарпає і матиме в колекції/продасть. І чому це буду не я?

[aleksandr]

Ну,не гадство?

[vadksondz]

ВІДНОВЛЕННЯ ВТРАЧЕНИХ ЗАБУДІВЕЛЬ?
Як на мене- це руйнування того, що спромоглася донести до нас історія.
Поки історичні пам’ятки (нехай і не всі, та...) руйнуються від часу-
підприємці клепають гроші.
Як?
Взяти хоча б будинок навпроти ратуші. Може хто не бачив його ран?
_____
Яскравий приклад безвідповідальності підприємців та байдужості міськради- дещодавно відкопані рештки забудови що зліва від мосту в старе місто (міст з нового в старе).
За пару днів, що вони стояли, встиг їх зробити пару фото- дивіться. Більше не побачите.
НИЩАТЬ НАШУ КУЛЬТУРНУ СПАДЩИНУ, А ХТО ЗА ЦЕ БУДЕ ВІДПОВІДАТИ?

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[joperesete]

суки

[dedushka_Ho]

Ну, конечно, зачем нам культурный слой? он же денег не приносит. Мы лучше побыстреньку построим там гостинницу или ресторан. А то что там в земле - нах оно кому надо?

...Идиоты...


N. B. Тема нужная, но мне кажется можно было бы написать сюда: http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=2583.0

[Snake]

суки

ну почему же?
добропорядочные граждане, купили - делают что хотят

 

[Potann]

Это какоето ограничение для новеньких или что??? все выложенные вами фотографии,у меня отмечаются: [вложение удалено Администратором]. Для чего?

[Olg]

Угу, у меня тоже - абидна...

[NetAP]

Говорят.... клад нашли... при раскопках. Кто что знает? Делитесь.....

[dedushka_Ho]

Че-то я не сильно удивлен.

[NetAP]

Вас вообще сложно удивить, в Вашем-то возрасте Ну а если серьёзно, знать бы что да как, а потом можно и поохать

[Брысь]

Я слышал от строителя (с другого объекта) байку о том, что заезжие строители в старом городе  вырыли ДВЕ БОЛЬШИЕ БОЧЬКИ , тут же погрузили их в свой бус и быренько так смотались в неизвестном направлении. Ни с кем не попрощавшись и не забрав своих вещей... ВОт!

А ты что слышал?

[NetAP]

Да ничего путного... Вооооот такая рыба . А по делу ноль, позвонил человек говорит вроде официал. археологи на "волах" подняли клад, но о составе ни гу-гу. Вроде денежно-вещевой, но ни о предметах, ни датировке не знает. У меня спрашивал . А я в свою очередь здесь запостил, да вот думаю может в прессе всплывёт . Вроде как в понедельник его и достали

[105]

Пора відновити тему

Недавно був брифінг у музеї-заповіднику, розповіли про археологічні знахідки на території фортеці за літо 2010 р. РОзкопки велись під керівництвом старшого наукового співробітника Інституту Археології НАН кандидата історичних наук Лариси  Виногронської. Знайшли: кераміку трипільської та чорноліської культур, давньоруського часу та епохи Пізнього Середньовіччя (14-18 ст.), дуже цінну монету 14-15 ст., і тоже цінну бронзову шпильку епохи раннього заліза.

Також під час розкопок було відкрито залишки давньої дороги, яка проходила вздовж кам’яного муру замку і, швидше за все, вела до проїзду в Лянцкоронській башті. А в районі згаданої в історичних джерелах старої башти «Рожанка» було виявлено фрагмент нашарувань 14-15 ст. із зотлілими дерев’яними констукціями, які, ймовірно, відносяться до періоду існування башти. Усі ці та інші знахідки дозволяють припускати, що уже в часи трипільської та чорноліської культур на території замку існували укріплені поселення.

Заодно даю посилання на мої фото, які зникли з першої частини теми: http://community.livejournal.com/kam_pod/782975.html

[105]

А сама крута знахідка торік була - Пижівський ідол, про якого у своїх археологічних картах згадує ще Сіцінський в 1901 р. У 2000 р. ідола на місці дослідила експедиція Іона Винокура, а минулого літа в липні його таки забрали до музею (щоб "брадягі-капачі" не випередили ). Це була експедиція під керівництвом доцента Анатолія Гуцала, важко їм далося. Привезли ідола тільки з другого разу, встановили на подвір"ї музею археології - де знаходяться решта ідолів.

фота звідси: http://kampod.name/idol


[вложение устарело и удалено Администратором]

[105]

Всього у колекції Музею тепер десять ідолів. І велика проблема з їхім зберіганням, бо вапняк, з якого вони зроблені, під дією сонця, снігу, вітру, дощу просто висипається. Археологи кажуть, до ідоли, які стоять кілька років, уже значно "висипались" і зображення на них сильно згладились. Ідолів треба терміново сховати під якісь навіси чи скляні ковпаки, інкаше за кілька десятків років матимемо обсмоктані булижники, що не мають жодної цінності. "Тоді вже краще закопати їх у землю, щоб зберегти для нащадків" - каже археолог Анатолій Гуцал.



[вложение устарело и удалено Администратором]

[105]

Скину ще на купку знайдені в неті статті на тему розкопок у наших краях:

Розкопана могила / 9.10.2007


Два скіфських кургани розкопали «чорні» археологи на території Городоцького району («День», 27.04.2007 р.). Відтак на брутально розграбовані історичні пам’ятки, що офіційно належать до сьомої і восьмої курганних груп, прибула наукова експедиція з професором Кам’янець-Подільського державного університету Анатолієм Гуцалом на чолі....

  http://www.observer.sd.org.ua/news.php?id=12712

[105]

Триполье напомнило о себе

Во время хозяйственных работ на поверхности оказались осколки старинной посуды, зернотёрки, глиняных и других изделий. Культурный слой залегает на территории около 20 гектаров и вдобавок  довольно плотно.

«В этом селе мы видим следствие бездеятельности органов местного самоуправления и исполнительной власти. Уже уничтожена часть Трипольского поселения. Кроме того, сейчас решается вопрос отчуждения ценного, с точки зрения археологии, земельного участка, на котором частный предприниматель хотел построить большой свинокомплекс», — сообщил корреспонденту УНИАН заведующий отделом охраны памятников истории и культуры при Управлении культуры, туризма и курортов областной государственной администрации Сергей Шпаковский.

Он отметил, что немало памятников находятся в частной собственности. «Сегодня стоит вопрос об отчуждении или выкупе свыше 230 гектаров земли, которые попали в коллективную собственность в 90-х годах. Эти земли имеют историко-культурное значение. Согласно  действующему законодательству они будут возвращены в государственную собственность», — подчеркнул заведующий отделом.

http://kp.dovidka.org/news/6929/

[105]

Анатолій Гуцал: «Ми живемо серед чудес»
Археолог з понад сорокарічним стажем переконаний, що головне багатство Поділля – це пам’ятки історії та культури............

Які вони, українські піраміди?

Початок розкопок на Городоччині, неподалік Сатанова спровокували  «чорні археологи» близько трьох років тому. Постраждали тоді два кургани, які належать до скіфського часу  (VІІ-VІ ст. до нашої ери).   Після цього і місцева  влада, і археологи вирішили дослідити кургани повністю. Загалом же, на Хмельниччині кілька тисяч курганів різних часів. Однак, більшість з них розорана.  До 2007 року більше десятиріччя викладачі та студенти Кам’янець-Подільського державного університету працювали на Кам’янеччині, розкопали десятки курганів. «І їхати у Городоцький район нам не дуже хотілося, - зізнається Анатолій Гуцал. – Насамперед, тому, що це пов’язано з матеріальними витратами, яких і так катма. Навіть вивезти велику групу студентів за сто кілометрів непросто. А маємо ще й обладнання. Коли приїхали на місце, зрозуміли, що кургани за своїми архітектурними особливостями досить оригінальні. І захопилися роботою.  Місцева влада забезпечила проживання,  «підкинула» продукти, допомогла з технікою».............

http://www.e-board.km.ua/podillya/2009-44/1806

[105]

Який знак приховують Подільські «піраміди» 

Вусикова гора виявилася колективним похованням епохи бронзи.
Неподалік Кам’янки Городоцького району під час дослідження одного з курганів розкопали колективне поховання, якому близько трьох тисяч років

 «Давним-давно на цих землях жив собі Вусик. Чоловік був  розбійником — промишляв грабежами. Усі здобуті коштовності закопував у землю. Потроху неподалік Кам’янки зросла ціла гора скарбів. Вони лежать там й досі», – таку легенду здавна розповідають на Городоччині. А гору звуть Вусиковою......

http://ye.ua/news_650.html

[105]

Кому нибудь нужна история Украины?

Только у нас такое возможно. Во всем мире археологам предоставляют все возможности для работы, огромные гранты от государства, чтобы они отыскивали все новые находки и устанавливали новые факты в истории. Но только не в Украине – уникальное трипольское поселение, которому уже тысячи лет, в Хмельницкой области отдали селянам под огороды и для выращивания нутрий.

Историческое поселение, которому пять тысяч лет, единственное в своем роде – говорят ученые. Работы там лет на десять. Но местная власть об этом совсем не подумала, и отдала селянам двадцать гектаров ценнейшей исторической земли в аренду на сорок лет....

http://ufodos.org.ua/news/komu_nibud_nuzhna_istorija_ukrainy/2010-05-28-265

[Luiram]

 Хлопці наші старофортечним археологам вже і металошукач підшукали
А якщо серйозно, то ще колись Винокур розказував, яка в нас ситуація з цими курганами, поселеннями та іншими пам*ятками. Їх у нас тут - хоч греблю гати. Сама знаю місця деяких. Але надії на грамотно проведені розкопки нема ніякої - ні грошей на це в нашої влади, ні зацікавленості. Це навіть на черняхівські та трипільські поселення, вже не кажучи про кургани козацької доби - їх просто розорюють і засівають, в кращому випадку - стоять просто.

[KILLER.SG]

Да академик Винокур был настоящим знающим человеком , не из кабинета , он с нами в 1995 г. сам копал в Старом городе. тогда много чего нашли интересного

[Luiram]

95?  Я копала Бернашівку в 93

[KILLER.SG]

О, про Бернашивку нам преподы тоже рассказывали, а кто руководителем практики был у вас ?

[Luiram]

Та Гуцал, як завжди. А друга група з американцями копала те, що залишилося від відбудованої нині Троїцької церкви

[KILLER.SG]

 У нас тоже Гуцал был, интресно было конечно и давно как вспомнить. Ех исторический факультет , сколько воспоминаний, сколько замечательных преподавателей уже нет. надо бы организовать встречу форумчан которые учились на историческом.

Зы. Luiram вы с кем учились на курсе, я так подразумеваю, что Баженов, Ружицкий... ?

[105]

Я теж закінчила істфак, але а жодних розкопках не була Так що мені з вами не буде про що стограм пити

[Peiper]

Bulbaszkaero як ви не були на розкопках, мабуть ви недавно навчались, колись після першого курсу усі істфаківці відробляли практику на розкопках. Ви багато втратили, враження залишаються незабутні. Мене завжди цікавило питання в якому музеї можна побачити викопний матеріал, за стільки років археологічних розкопок істфаку його назбиралось мабуть багато.

[nik?-nik!]

мене теж це питання завжди цікавило...

[Luiram]

На історичному факультеті є археологічний музей
P.S. Я не вчилася на тому курсі, що Баженов.
Але тема чомусь плавно міняє свій плин у бік ностальгії за студентською юністю.

[aleksandr]

Идолы осыпаются,потому что стоят на свежем воздухе.Их нужно отволочь в помещение и законсервировать.Если этого не сделать,то через не большой промежуток времени они превратятся в "обмылки".Думаю,что у этих идолов и в помещении или под "стеклянными колпаками" перспективы поганые.
Мне кажется,что я,как полный профан,ляпнул настолько простые банальщины,что уважаемые "доценты с кандидатами" могут лишь снисходительно ухмыльнуться.Но почему эти маститые бараны до сих пор не соизволили уволочь этих несчастных идолов в помещение?Или по феншую эти идолы должны стырчать в агрессивной среде местных климатических условий?Этот случай напомнил мне посещение "запасника" одного их одесских музеев!Собственно,это был не запасник,а кладбище ценнейших экспонатов,которые,как и покойники в морге,имели инвентарные бирки на шнурках!В жутких условиях бойлерной,в невероятной влажности умирали сотни сабель,мечей,пистолей и т.п.бедолаг,попавших в лапы этих самых "доцентов с кандидатами".Я понимаю,что светлые головы метров отечественной археологии только и думают о том,чтобы достояния нации не попали бы в сферу интересов "бродяг-копачей",но они только этим и заняты,думаньем.А на отволочь идолов в помещение мозги у них не заточены?Это ж так просто!А во дворе крепости навтыкать бетонные копии,если нужно для феншуя.