Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Июня 2021, 12:50:46
Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  Первый форум Каменца-Подольского
|-+  Общение по интересам, Размышлизмы, споры, политика etc.
| |-+  Книги
| | |-+  А мне нравится читать Энгельса... :P
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: А мне нравится читать Энгельса... :P  (Прочитано 5437 раз)
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« : 20 Июня 2008, 01:30:17 »

Цитировать
У всех философов преходящей оказывается как раз "система", и именно потому, что системы возникают из непреходящей потребности человеческого духа: потребности преодолеть все противоречия. Но если бы все противоречия были раз и навсегда устранены, то мы пришли бы к так называемой абсолютной истине, - всемирная история была бы закончена и в то же время должна была бы продолжаться, хотя ей уже ничего не оставалось бы делать. Таким образом, тут получается новое, неразрешимое противоречие. Требовать от философии разрешения всех противоречий, значит требовать, чтобы один философ сделал такое дело, какое в состоянии выполнить только все человечество в своем поступательном развитии. Раз мы поняли это, - а этим мы больше, чем кому-нибудь, обязаны Гегелю, - то всей философии в старом смысле слова приходит конец. Мы оставляем в покое недостижимую на этом пути и для каждого человека в отдельности "абсолютную истину" и зато устремляемся в погоню за достижимыми для нас относительными истинами по пути положительных наук и обобщения их результатов при помощи диалектического мышления. Гегелем вообще завершается философия, с одной стороны, потому, что его система представляет собой величественный итог всего предыдущего развития философии, а с другой - потому, что он сам, хотя и бессознательно, указывает нам путь, ведущий из этого лабиринта систем к действительному положительному познанию мира.
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #1 : 20 Июня 2008, 02:34:09 »

Цитировать
Ниспровержение материнского права было всемирно-историческим поражением женского пола. Муж захватил бразды правления и в доме, а жена была лишена своего почетного положения, закабалена, превращена в рабу его желаний, в простое орудие деторождения. Это приниженное положение женщины, особенно неприкрыто проявившееся у греков героической и - еще более - классической эпохи, постепенно было лицемерно прикрашено, местами также облечено в более мягкую форму, но отнюдь не устранено.

Первый результат установившегося таким образом единовластия мужчин обнаруживается в возникающей теперь промежуточной форме - патриархальной семье. Ее главная характерная черта - не многоженство, о котором речь будет ниже, а

    "организация известного числа лиц, свободных и несвободных, в семью, подчиненную отцовской власти главы семьи. В семье семитского типа этот глава семьи живет в многоженстве, несвободные имеют жену и детей, а цель всей организации состоит в уходе за стадами в пределах определенной территории".

Маркс к этому добавляет: "Современная семья содержит в зародыше не только рабство (servitus), но и крепостничество, так как она с самого начала связана с земледельческими повинностями. Она содержит в миниатюре все те противоречия, которые позднее широко развиваются в обществе и в его государстве"

Цитировать
Таким образом, единобрачие появляется в истории отнюдь не в качестве основанного на согласии союза между мужчиной и женщиной и еще меньше в качестве высшей формы этого союза. Напротив. Оно появляется как порабощение одного пола другим, как провозглашение неведомого до тех пор во всей предшествующей истории противоречия между полами. В одной старой ненапечатанной рукописи 1846 г., принадлежащей Марксу и мне, я нахожу следующее: "Первое разделение труда было между мужчиной и женщиной для производства детей".{*48} К этому я могу теперь добавить: первая появляющаяся в истории противоположность классов совпадает с развитием антагонизма между мужем и женой при единобрачии, и первое классовое угнетение совпадает с порабощением женского пола мужским. Единобрачие было великим историческим прогрессом, но вместе с тем оно открывает, наряду с рабством и частным богатством, ту продолжающуюся до сих пор эпоху, когда всякий прогресс в то же время означает и относительный регресс, когда благосостояние и развитие одних осуществляется ценой страданий и подавления других.

Цитировать
Вместе с единобрачием появляются два неизменных, ранее неизвестных характерных общественных типа: постоянный любовник жены и муж-рогоносец. Мужчины одержали победу над женщинами, но увенчать победителей великодушно взялись побежденные. Рядом с единобрачием и гетеризмом неустранимым общественным явлением сделалось и прелюбодеяние, запрещенное, строго наказуемое, но неискоренимое. Достоверность происхождения детей от законного отца продолжала, как и раньше, основываться самое большее на нравственном убеждении, и, чтобы разрешить неразрешимое противоречие. Code Napoleon ввел статью 312:

    "L'enfant concu pendant le manage a pour pere le mari" - "отцом ребенка, зачатого во время брака, является муж".
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #2 : 20 Июня 2008, 02:53:42 »

Я спамер, да?

Цитировать
Среди женщин проституция развращает только тех несчастных, которые становятся ее жертвами, да и их далеко не в той степени, как это обычно полагают. Зато всей мужской половине человеческого рода она придает низменный характер. Так, например, долгое пребывание в положении жениха в девяти случаях из десяти является настоящей подготовительной школой супружеской неверности.

Цитировать
Но заключать договоры могут люди, которые в состоянии свободно располагать своей личностью, поступками и имуществом и равноправны по отношению друг к другу. Создание таких "свободных" и "равных" людей именно и было одним из главнейших дел капиталистического производства. Хотя это вначале происходило еще только полусознательно и вдобавок облекалось в религиозную оболочку, все же со времени лютеранской и кальвинистской реформации было твердо установлено положение, что человек только в том случае несет полную ответственность за свои поступки, если он совершил их, обладая полной свободой воли, и что нравственным долгом является сопротивление всякому принуждению к безнравственному поступку. Но как же согласовалось это с прежней практикой заключения браков? Согласно буржуазному пониманию, брак был договором, юридической сделкой, и притом самой важной из всех, так как она на всю жизнь определяла судьбу тела и души двух человек. В ту пору формально сделка эта, правда, заключалась добровольно; без согласия сторон дело не решалось. Но слишком хорошо было известно, как получалось это согласие и кто фактически заключал брак. Между тем, если при заключении других договоров требовалось действительно свободное решение, то почему этого не требовалось в данном случае? Разве двое молодых людей, которым предстояло соединиться, не имели права свободно располагать собой, своим телом и его органами? Разве благодаря рыцарству не вошла в моду половая любовь и разве, в противоположность рыцарской любви, связанной с прелюбодеянием, супружеская любовь не была ее правильной буржуазной формой? Но если долг супругов любить друг друга, то разве не в такой же мере было долгом любящих вступать в брак друг с другом и ни с кем дpyгим? И разве это право любящих не стояло выше права родителей, родственников и иных обычных брачных маклеров и сводников? И если право свободного личного выбора бесцеремонно вторглось в сферу церкви и религии, то могло ли оно остановиться перед невыносимым притязанием старшего поколения распоряжаться телом, душой, имуществом, счастьем и несчастьем млaдшeго?
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #3 : 20 Июня 2008, 03:07:06 »

Потянуло на половую тему. А что тут такого?!

Цитировать
Но при этом от моногамии безусловно отпадут те характерные черты, которые ей навязаны ее возникновением из отношений собственности, а именно, во-первых, господство мужчины и, во-вторых, нерасторжимость брака. Господство мужчины в браке есть простое следствие его экономического господства и само собой исчезает вместе с последним. Нерасторжимость брака - это отчасти следствие экономических условий, при которых возникла моногамия, отчасти традиция того времени, когда связь этих экономических условии с моногамией еще не понималась правильно и утрированно трактовалась религией Эта нерасторжимость брака уже в настоящее время нарушается в тысячах случаев. Если нравственным является только брак, основанный на любви, то он и остается таковым только пока любовь продолжает существовать. Но длительность чувства индивидуальной половой любви весьма различна у разных индивидов, в особенности у мужчин, и раз оно совершенно иссякло или вытеснено новой страстной любовью, то развод становится благодеянием как для обеих сторон, так и для общества. Надо только избавить людей от необходимости брести через ненужную грязь бракоразводного процесса.
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #4 : 20 Июня 2008, 03:10:40 »

На сегодня хватит.

Цитировать
Таким образом, то, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, - и точка.
. - Точка, да.
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #5 : 20 Июня 2008, 03:30:37 »

Современные историки смешны и жалки. А уж "логики..." Но - слишком уж им надо на колбасу зарабатывать, - а что, жить-то надо!

Цитировать
Мы видим, таким образом, в греческом строе героической эпохи древнюю родовую организацию еще в полной силе, но, вместе с тем, уже и начало разрушения ее: отцовское право с наследованием имущества детьми, что благоприятствовало накоплению богатств в семье и делало семью силой, противостоящей роду; обратное влияние имущественных различий на организацию управления посредством образования первых зародышей наследственной знати и царской власти; рабство сначала одних только военнопленных, но уже открывающее перспективу порабощения собственных соплеменников и даже членов своего рода; начавшееся уже вырождение древней войны племени против племени в систематический разбой на суше и на море в целях захвата скота, рабов и сокровищ, превращение этой войны в регулярный промысел, одним словом, восхваление и почитание богатства как высшего блага и злоупотребление древними родовыми порядками с целью оправдания насильственного грабежа богатств. Недоставало еще только одного: учреждения, которое не только ограждало бы вновь приобретенные богатства отдельных лиц от коммунистических традиций родового строя, которое не только сделало бы прежде столь мало ценившуюся частную собственность священной и это освящение объявило бы высшей целью всякого человеческого общества, но и приложило бы печать всеобщего общественного признания к развивающимся одна за другой новым формам приобретения собственности, а значит и к непрерывно ускоряющемуся накоплению богатств; недоставало учреждения, которое увековечило бы не только начинающееся разделение общества на классы, но и право имущего класса на эксплуатацию неимущего и господство первого над последним. И такое учреждение появилось. Было изобретено государство.
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #6 : 20 Июня 2008, 03:54:42 »

Успокоиться? Не могу. Глупость всегда меня бесила.

Цитировать
Наряду с богатством, заключающимся в товарах и рабах, наряду с денежным богатством теперь появилось также богатство земельное. Право отдельных лиц на владение земельными парцеллами, предоставленными им первоначально родом или племенем, упрочилось теперь настолько, что эти парцеллы стали принадлежать им на правах наследственной собственности. Ведь за последнее время они более всего стремились именно к тому, чтобы освободить парцеллу от прав на нее со стороны родовой общины, прав, которые стали для них оковами. От этих оков они избавились, но вскоре после того избавились также и от своей новой земельной собственности. Полная, свободная собственность на землю означала не только возможность беспрепятственно и неограниченно владеть ею, но также и возможность отчуждать ее. Пока земля была собственностью рода, этой возможности не существовало. Но, когда новый землевладелец окончательно сбросил с себя оковы верховной собственности рода и племени, он порвал также узы, до сих пор неразрывно связывавшие его с землей. Что это означало, разъяснили ему деньги, изобретенные одновременно с частной собственностью на землю. Земля могла теперь стать товаром, который продают и закладывают. Едва была установлена собственность на землю, как была уже изобретена и ипотека (см. Афины). Как по пятам моногамии следуют гетеризм и проституция, так по пятам земельной собственности отныне неотступно следует ипотека. Вы желали полной, свободной, отчуждаемой земельной собственности, - так получайте же ее, вот она: tu Pas voulu, George Dandin! {*120}
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #7 : 20 Июня 2008, 04:16:28 »

Цитировать
Обладая публичной властью и правом взыскания налогов, чиновники становятся, как органы общества, над обществом. Свободного, добровольного уважения, с которым относились к органам родового общества, им уже недостаточно, даже если бы они могли завоевать его; носители отчуждающейся от общества власти, они должны добывать уважение к себе путем исключительных законов, в силу которых они приобретают особую святость и неприкосновенность. Самый жалкий полицейский служитель цивилизованного государства имеет больше "авторитета", чем все органы родового общества, вместе взятые; но самый могущественный монарх и крупнейший государственный деятель или полководец эпохи цивилизации мог бы позавидовать тому не из-под палки приобретенному и бесспорному уважению, которое оказывают самому незначительному родовому старейшине. Последний стоит внутри общества, тогда как первые вынуждены пытаться представлять собой нечто вне его и над ним.
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #8 : 20 Июня 2008, 04:20:26 »

Цитировать
Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором.
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Serega36
Ветеран
*****

репутация +26/-2
Сообщений: 2234


Врешь, собака! Аз есмь Царь!!!


« Ответ #9 : 20 Июня 2008, 10:54:30 »

Энгельса? И по ночам?!!!!!
учись сынокЭто, батенька, к революции  bud
Записан

Се аз воздам!
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #10 : 20 Июня 2008, 14:51:28 »

Или, быть может, к поллюции?  жжошь, сцуко, я в истерике
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Парильщик
Гость
« Ответ #11 : 28 Июня 2008, 08:57:44 »

 clap-1 clap-1 clap-1
Фелікс  Едмундович!   А  Енгельс  щось  писав  про  переспективи  розвитку  країни  в формі  правління  якої  існує  двовладдя Непонимающий І  гілки  правління  якої (президентська  та  парламентська) блокують  роботу  одна  одної.?
Записан
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #12 : 05 Августа 2008, 23:20:26 »

Одна проблема только. Книги пишут люди, как правило не занимающиеся воплощением своих идей в жизнь лично Грустный. Или если вернуться к незаконченной теме (там где про работников и работодателей) - на каждом этапе воплощения идеи должен быть адекватный человек. Условно, Энгельс не умеет доить корову, чтобы получить молоко на своем столе, это делает доярка. И точно так же доярка не может предоставить Энгельсу новую концепцию развития материальных сил производства. Цепочку можно усложнять до бесконечности.
Нет угнетателей и угнетенных, есть те, кто занимает то место, которое может занимать. Примеров вокруг меня масса.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #13 : 06 Августа 2008, 00:16:18 »

Одна проблема только. Книги пишут люди, как правило не занимающиеся воплощением своих идей в жизнь лично Грустный
Прежде чем звиздеть, изучил бы сначала соответствующие материалы. Нашелся, блин, умник.

Условно, Энгельс не умеет доить корову, чтобы получить молоко на своем столе, это делает доярка. И точно так же доярка не может предоставить Энгельсу новую концепцию развития материальных сил производства.
Воплощенная глупость. Какая-такая "концепция развития материальных сил производства"Непонимающий Средства производства развиваются, с их развитием увеличивается производительность, и это заметно невооруженным глазом. Причем здесь какие-то "концепции развития материальных сил производства"?
По поводу доения коров. "Условно", Энгельс представлял себе этот процесс, и при необходимости мог бы его повторить (я так думаю).

Нет угнетателей и угнетенных, есть те, кто занимает то место, которое может занимать. Примеров вокруг меня масса.
1. Да, и никогда не было.
2. Вы сами - пример.

Дополнение (по поводу пункта 2): "Человечишко", которое всюду, где только может, рекламирует свой (или чей-то) интернет - в тему или нет - оставляет довольно жалкое впечатление. Как будто клиентов совсем уж мало. Хоть маркетингу поучитесь в книжонках "для чайников".
« Последнее редактирование: 06 Августа 2008, 00:25:27 от Феликс Эдмундович » Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
Феликс Эдмундович
Старожил
****

репутация +0/-0
Сообщений: 291



« Ответ #14 : 06 Августа 2008, 00:47:36 »

http://www.k2kapital.com/news/fin/438422.html

Цитировать
Германский многопрофильный концерн Siemens AG намерен сократить 16 тыс. 750 сотрудников (3,9% от общего числа) по всему миру, в том числе в Германии 5 тыс. 250 человек. Сокращения коснуться, главным образом, сотрудников занимающих административные позиции (около12 тыс. 600 рабочих мест), в том числе в промышленном подразделении - 6 тыс. 350, энергетическом - 3 тыс. 950, медицинском - 2 тыс. 800. Будут также уволены 800 сотрудников штаб-квартиры компании.

2 Debris: Прокомментируйте, пожалуйста. С позиции "тех, кто занимает свое место".
Записан

За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.
georg
флудер
Ветеран
*****

репутация +82/-3
Сообщений: 3230


коммунизм - пыздыр максымардыш пыж


« Ответ #15 : 06 Августа 2008, 02:22:29 »

Мультик,ты совсем берега потерял? Ты че хамишь людям? Может,ты себе накрутил,что ты невъе... чекист и  круто зашифровался?Или решил в Киеве навсегда потеряться?

Шоб админы не потерли как оффтоп - пару слов по теме. Воспеваемое дедом Фридрихом   исчезновение классов и государства возможно либо в  условиях первобытно-общинного строя,отсутствия нормальных орудий производства и излишков материальных благ,либо наоборот - всеобщего достатка  и изобилия.
Второе - утопия,на шесть с половиной миллиардов народу даже еды нормальной уже не хватает.А вот первое - вполне возможно,после нескольких глобальных экологических катастроф и ядреной войны (если вообще кто-то выживет)

Кстати,своим воспитанием,и главное -  материальным положением,позволившим ему заниматься хвилозопскими изысканиями (а позже - содержать лепшего кореша Карлу Марлу) герр Энгельс обязан в первую очередь, своему отцу - капиталисту,фабриканту и угнетателю рабочего класса.Да  и сам он,будучи управляющим (а позже - совладельцем) папиной текстильной  фабрики "Эрмен и Энгельс" в Манчестере(с 1842 года),в особом сочувствии к пролетариату замечен не был,и бизнес вел достаточно грамотно и жестко.
Короче- делал деньги,как умел.В отличие от тов.Маркса,который полжизни фактически висел на шее у своей семьи,а вторую -жил за счет Ф.Э. (про Маркса подробнее - здесь: http://www.elitarium.ru/2006/06/14/denezhnyjj_kapital_marksa.html )
Записан

"Якшо  ти, падло,не любиш неньку - ти і є падло! І ім'я тобі - падло!"(c)
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #16 : 06 Августа 2008, 11:50:15 »

Хо-хо Улыбка. Всплывают новые факты, тов. Мультик. Теперь по факту.

2 Debris: Прокомментируйте, пожалуйста. С позиции "тех, кто занимает свое место".
Комментировать уже ничего не буду, бессмысленно это в твоем случае.
И писать тут ничего не буду, ни про "звиздеть", ни про "человечишко" и пр. Я уже все в личку написал.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Debris
Ветеран
*****

репутация +65/-11
Сообщений: 2331


Mountain's Alone


« Ответ #17 : 06 Августа 2008, 15:46:10 »

2 ФЭ: Виталик, вопросы свои к тебе снимаю, в знак прошлой памяти. Одна просьба, в будущем или веди себя сдержаннее или собери информацию о людях с которыми общаешься.
Записан

"Вулицею Грушевського колонами, мов броньовані мурахи, сунуть українські міліціонери, що за наказом української влади ідуть розганяти українських громадян, які вийшли захищати українську мову"

Свобода начинается со слова "нет", когда ты упрямо мотаешь головой, утираешь ледяной пот и встаешь один против всех...
Страниц: [1] Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Ссылка на календарь
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Рейтинг@Mail.ru